日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル…感染爆発の例外･3密ユルユル日本が成功するならば、欧米のロックダウンが間違いに★4 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル
ロックダウン論を斬る (2)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60384
※一部抜粋、全文はリンク先へ
■医療崩壊阻止では日本は失敗
「3密ユルユル国家」であるわが国は、ロックダウンの欠如にもかかわらず、コロナウイルスによる100万人当たりの感染死亡者を約3.4人（4月30日現在）と、
極めて低く抑えることに成功している。だが、コロナ制御の成功のもう一つの基準である医療崩壊阻止の面では、必ずしも成功しているとは言えない。
神戸大学の岩田健太郎教授が指摘するように、日本はオーバーシュート抑制には成功したが、患者数を大きく減らすことには失敗しているのである。
(略)
■ロックダウンか、移動制限・検疫か
コロナ制御で最も重要な要因は必ずしも社会的距離や都市封鎖ではなく、感染者の流入制限と検疫、そして高齢者や持病のある人の保護的な隔離ではないのだろうか。
米国においては、仮説に過ぎない社会的距離・ロックダウン理論がメディアや政治において事実として語られている。
カリフォルニア州が5月2日現在で感染確認者数を約5万500人、死者数を約2100人と、ニューヨーク州の感染者約30万8000人や
死者約1万8600人と比較して低く抑えられているのは、「カリフォルニアがより早く社会的距離政策を採用したからだ」との解説サイトVoxの記事が好例である。
また、米マイクロソフトの元最高経営責任者（CEO）で、伝染病予防への大きな貢献でも知られるビリオネアのビル・ゲイツ氏は、
「今、（ロックダウンを解除して）経済を再開させる州は、指数関数的な感染者増に逆戻りし、
（感染者数・死者数とも最悪の）ニューヨーク州と競うことになる可能性がある」と発言している。
しかし、その見解が真実であるならば、より早く感染者が現れ、
社会的距離政策が徹底していない3密の日本でニューヨーク並みの感染爆発がすでに起っていなければならない。しかし、そうはなっていないのである。
(略)
■相関関係は必ずしも因果関係ではない
オーバーシュートの例外としての3密ユルユル日本の存在は、社会的距離・ロックダウン論者にとっては、不都合な真実だ。
このまま日本が成功するならば、峻烈かつ懲罰的で多大な財産と私権の犠牲を強いる欧米のロックダウン政策が間違いということになってしまう。
(略)
つまり、「ロックダウンの徹底＝感染者・死亡者の急減」といういまだ証明されていない因果関係が計算の基本になっているのである。
しかし、これらのロックダウン政策が厳重に実行されるニューヨーク市やロサンゼルス市などで死者数が高止まりあるいは増加していることは、
この公式の大前提の誤りを示唆している。
国民は、ただお上や専門家の予想を無批判に受け取るだけでなく、前提や計算の方法に関する透明性を求めるべきだろう。
英キングスカレッジ・ロンドンの渋谷健司教授は、「日本ではこれから重症者や亡くなる人が増えてくるだろう。安心するのは早いと思う。
日本の感染被害のピークはこれからやってくる」との見方を示している。だが、それがどのようなモデルや根拠に基づくのかは明らかにしていない。
もし渋谷教授の発言が「基本再生産数」モデルや、英『フィナンシャル・タイムズ』紙の集計で使われる
「初めて1日当たり平均30の感染例が出てからの経過日数」「7日間の移動平均でみた新規感染者数」、
また日本の感染者数が実際よりかなり低く報告されている事実などに基づくのであれば、当局および自身が導き出した推定数字やその根拠、計算の前提を明確にさせ、
「だから5月、あるいは6月に指数関数的に重症者と死者が増える」というところまで透明化させないと、科学的な説明にはならないだろう。
あるいは、欧米で感染爆発が起こったから日本もそうなるはずだという、単なる憶測に過ぎないのだろうか。
専門家が最悪を想定することは当然として、感染者の急増が日本で近い将来に起きると予言するのであれば、
「なぜ感染者が世界で最も早い時期に現れた3密ユルユル日本で、今まで爆発的な感染にならなかったのか」という疑問に対し、
明確なエビデンスとモデルと比較を示して説明できなければならないだろう。そのための専門性である。
■信仰の域に入っているロックダウン論
(略) 前スレ
日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル…感染爆発の例外･3密ユルユル日本が成功するならば、欧米のロックダウンが間違いに★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588647240/
★1スレ
日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル…感染爆発の例外･3密ユルユル日本が成功するならば、欧米のロックダウンが間違いに
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/05/05(火) 09:10:10.25
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588637410/ 専門家会議とやらがアホなのは間違いない
専門家会議はたんにリスクを受け入れたくないだけ ある程度の死人の増加は諦めるしかないのに嫌がって先のばししてる
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない アジア人は重症化しにくいウイルスっぽいよね
やっぱり中国の人工兵器じゃないのこれ PCRもっとしろとか頭おかしいもんな
ああいう宗教があるのかな
それともコロナって脳みそおかしくする病気だったり 単純過ぎて呆れ果てる
どちらが正解とか不正解とか無い
頭のレベルどうなっている？ だから政府が補償すれば、誰も外出しないし、全ての店が喜んで休業するよ
10万円一度きりとかショボい補償ではなく、国民1人につき毎月30万円をコロナ終息まで支給すればいい
外出や店営業したら、即支給停止して支給分を全額返金請求し、今後の補償もしないと宣言すればいい
外出するのは、インフラや宅配業など、経済を回すための最小限の人員で済む
食料や生活必需品も全部通販で買える
補償しないから、生きていくために外出して、仕事しないといけない
収入が途絶える人にとっては、金が無ければ、命が無くなるのと同じ事
金も命も無ければ、生きていけない
バカ政府の上級国民連中は、そんな事もわからないのか？
政府にとっては、国民の命と金のどっちが大事なんだ？
このままだと、金も命も両方を失うぞ？
さっさと補償しろ
バカ政府 ロックダウンは間違い。
そのままのスウェーデンも間違い。
免疫つけるために、軽い自粛規制して、潜在的感染者増やすのがベスト。
台湾は鎖国したから、行き来始めたら増えてしまうから、永遠に鎖国するしかない。
つまり、日本のやり方がベスト。
もう、あと一ヶ月で徐々に解除していく時期。
マスクの義務化と頻繁な手洗いだけでいい。 重症患者の数は横ばいか減少傾向だよね。失敗と言えるほどかな？ これまで十分に時間稼ぎしたんだから、それを活かさないとな。 医療崩壊してベッドが満員になって軽症者 石田とか片岡とかあの状態で人口呼吸器が使えなくなってから本番だろ？？
あの状態で人口呼吸もアビガンもなしで自宅待機なら生きれる自信がないわ ・BCG
・マスク習慣
・清潔民族
・そこそこの日照
・小さい声
・自粛に従う国民性
どれを取っても強いんです というか、結局「マスクを全員する」が有効なんだよ
飛沫感染がメインの感染経路であるなら、
それを潰せば、感染率は激減するはずだから
欧米諸国もマスク着用勧告、あるいは義務とした時点から、
減少傾向になったはず 経済損失に関しては、そこはもう財政出動するしか無いだろうな。欧州でも赤字国債発行しまくっても耐えるって形だろ。自粛はそんなに長くは続かない。あと長くても2ヶ月、そして秋から冬にまた2ヶ月位。
そんな感じでバランスを見ながらワクチンや有効な治療法、そして医療リソースを増やしていく。
そんな感じでしか無理だろ。 >>1
大きく間違ってる
感染症は｢いつ対策を始めるか｣が最大の要因だからオーバーシュートしてからロックダウンしたって意味ない
って事の証明にしかなってないよ >>9
欧米から見たら大問題だろ。
俺たちはがんばってるのに、アジアの国は死亡者があまり増えない。
何が違うんだ？って原因を探ってるだろ。 運動した若者から順に血を吐いてあれする中国共産党がばら撒いた兵器だしなw 日本の場合は自粛を延々と続けないと、いつ感染爆発が起こってもおかしくない状態
ニューヨークは感染爆発は終わってるので、あとは減るのを待つだけ
どっちがいいかは人それぞれや
俺は日本はドジ踏んだと思ってるがな インフルの方が危険だったって話しだわ
5月1日現在コロナ国内死者
10代0人
20代0人
30代2人
40代6人
50代14人
60代35人
70代85人
80代以上 182人
非公表3人
日本のインフルエンザによる年代別死亡者数
（2018年）
0-9歳 19人
10-19歳 6人
20-29歳 5人
30-39歳 10人
40-49歳 37人
50-59歳 60人
60-69歳 194人
70-79歳 474人
80-89歳 1317人
90歳以上 1203
合計 3325人（内、1月〜4月で3113人）
参考 ワクチン接種人数 1700万人 マスク不要論者の主張では「マスクをつけると手で触ってかえって危険」というのがあるが、
その論理も、
「マスクを着けている間には無意識に口元を触ってウイルスを手から付着させる危険性が減る」
という事実を理解していない 日本の感染者数は平行線だけど、海外はどうなのかな？
以前は毎日のようにニュースで見かけたけど、最近は全然だよね アジアンはコロナウイルスに耐性強い
欧米型は殺傷能力高い
日本人はやたら清潔だからゆるゆるでも感染し難い 安倍「肺炎死亡者すべてにコロナ検査実施している」
医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長「不可能。肺炎死亡者は年10万人超。」
安倍政権はデタラメ >>8
韓国方式(デタラメ検査キット使って水増し)でもやれば満足するんじゃ無い？
サイコロ振って1の目が出れば陽性
それ以外なら陰性
こんなんで良いじゃん
韓国のPCR検査キットは8割がガラクタだし同じくらいの数値になるでしょw >>16
人間同士が触れ合わない握手がせいぜい最初からソーシャルディスタンスある
というのも大きい
白人は抱きしめてほっぺくっつけて臭いかいでチュッチュする 前前かのスレで指摘されてたけど、ファイナンシャルタイムズの各国死者数のデータ比較で実態はほぼ明らかになるだろうな。
BCG説がオカルトか否かもそろそろ解析できるだろう。流石にここ３ヶ月の各国死者数の増加率は嘘つかない >CDC: COVID-19 can spreads at least 13 feet via
>airborne particles, and travels on the soles of
>your shoes.
>
>“Half of the samples from the soles of the ICU
>medical staff shoes tested positive.”
https://i.imgur.com/aTgx3iX.jpg
ICUの医療スタッフの靴底を検査したら、検査数の半数から陽性反応が出たんだとよ。
「コヴィッドは靴底に付着して移動する」だって。
欧米じゃ外から戻ってもその靴のまんま部屋でくつろいだりしてんだろ？
手洗いうがいに気をつけて外出を買い物だけにしてもこれの通りなら、向こうの文化ならそりゃかかるもんかかるわな 医療崩壊を軽く考え過ぎの奴が多すぎ。
年間600万件の救急搬送があり、その半分は入院が必要な重傷者。医療崩壊して救急搬送が止まったら一体幾らの死者が出るのか恐ろしい。
経済崩壊による自殺はバブル崩壊時でも年間3万人。桁が医療崩壊とは違うよ。 >>5
その通り。
リスクある人は入院してもいいけど、あとは、自宅にいて
重症化した時だけ、緊急搬送できればいい。
家族と一緒でもいい。
どうせ、ほとんどの人は症状でないけど、潜在的にはかかる。 欧米がロックダウンしたり衛生面で注意しはじめたのは、酷い状態になってからだからね
日本とは単純に比較できないんじゃね？ これが現実です
●人口100万人当たり COVID-19 死者数
ベルギー・・・・684
スペイン・・・・544
イタリア・・・・481
英国・・・・・・423
フランス・・・・386
オランダ・・・・297
スウェーデン・・274
アイルランド・・267
スイス・・・・・206
米国・・・・・・211
ポルトガル・・・104
カナダ・・・・・102
デンマーク・・・85
ドイツ・・・・・83
日本・・・・・・3 2週間後にイタリアやニューヨークみたいになる
ってずっと言われてるけどならねーな 「マスクをするな！」と主張してたWHOの失策
欧米はマスク義務・要請とした時点から、
感染者数が減少傾向に入りピークアウトした 未だに検査拒否しまくっている日本
韓国は検査しまくって通常生活に戻った
どちらが正解かわかるよなネトウヨw 5月13日にウイルスは活動をやめるのでそれまでの辛抱 >>26
調べりゃいいじゃん
ワールドメーターにある 調査がデタラメ・ゴマカシの政府だと
まともな集計ができなくて議論もできない >>1
全員マスクで家ては靴脱ぎうかい手洗い徹底キスハグなし文化に消毒抗菌グッズだらけの国をユルユル言うのなんか違う気がする 戦前の日本統治の影響もあるのか、アジアは土足文化が少なくなったね。
欧米もいい加減土足文化をやめた方が良いのでは？ >>24 既に世界で例年より1.6〜2倍の死者数が出てるのに、インフルより大丈夫とかw 新型コロナの感染者が減れば
PCR検査する人数が減るのも当たり前の話 今の流行を抑えれば次の流行は冬だけど、それまでにはPCRを補完する検査薬とワクチン投与体制が整ってる見込みなんでしょ
温室効果ガスが史上最も少ないそうだから今年と来年は猛暑にはならないね、過ごしやすそうだ
オリンピックにちょうどよかったけどね >>7
だね
中国の生物兵器と考えると全て説明がつく
欧米人を狙って作られてるから
日本はそもそもターゲットになってない
だから日本はノーダメージだった
そして中国のことだから
感染も計算しながら広めたに違いないよ
欧米で爆発するように全て計算通りに進めた
911と同じように
まずはわざと自分で自分を攻撃して
感染経路をビッグデータで解析した
その分析を基にして欧米で広がるようにポイントを狙った >>23
自粛頑張ってるとはいえ、ロックダウンしてる訳でもないし
平日は通勤で大勢の人間が移動してるし、感染爆発してても
おかしくない状態だったと思うがなぁ >>26
BSで朝方夕方ワールドニュースやってる
全部録画して全部見てる
時間がなけりゃキャッチ世界のトップニュースだけでみておけや 様子みーみージワジワコツコツ
日本人にあってるとおもう これが現実です
●COVID-19 死者数
ニューヨーク州・・24944
東京都・・・・・・150
●人口100万人当たり COVID-19 死者数
ニューヨーク州・・1271
東京都・・・・・・11 やはりロックダウンや自粛には大きな効果は無かったんだな
どうも変だとは思ったよ。ロックダウンしてもオーバーシュートしてるし
完全な経路遮断なんてできない いやだからマスクだよ
「メインの感染経路が口からの飛沫感染」であるとしたら、
「全員がマスクを着用する事で感染は激減する」 数十年後に検証されてアホな事やってたと言われるんだろうな ニューヨークはロックダウンが遅過ぎただけだよ
テドロスが悪い >>38
ドイツが謎すぎる
死者数えてないんじゃないのか流石に 何が成功だよ、実力派コメディアンが亡くなってるんだぞ こういうののちゃんとした調査研究結果を早く見たいな
いま考えられてる理由とは全く違うことが要因だったりする >>1
失敗の原因はCPRと言う役に立たない検査の導入を国民が求めた事だろう
成功している国は全て血中酸素濃度異常者を選別して感染しないよう隔離している
つまりこの異常者を如何に早く隔離選別し感染したもを重篤化させす寛解させるかが重要だと言う事だ
これに成功すれば、患者数は増えない！！
それが出来ないのが日本のバカ医療だろう
コロナに必要なのは血液酸素量の異常と
ctによる肺の異常の有無の検査、そして直ちに治療開始だ
これで異常無いものに治療は必要ない、していホテルで指示に従い寝てろというものだ！！
もしくは刑務労働の出来る刑務所でマスクとか必要なもの作る
ボランティアしていれば良い
互いの接触も容認できるだろう
発症だけ管理すれば良いのだから！！ PCR検査キットの精度が50〜70%で
馬鹿キット含めたら5%〜70%こんな馬鹿キットで検査しても無駄 いやそもそもアジア圏の患者数・死亡者数少ないだろ
民族的に感染しにくいんだったら新しい生活様式とか全く意味ないぞ
経済動かしたければ見極めが大事なんだけど見極めを何の調査も行わずイメージで行いすぎ
根拠のない見極めばかりで専門家の意味がない
パチンコ屋やスーパーの密叩かれてるけど感染者爆発してない
何故感染しないのかその状況を作って調査研究とかしろよ
頑張って今までやってきた対策が全部ムダな行為だったって可能性あるぞ？ 話の舞台は、大海原にポコッと浮かぶ、ジャガイモにそっくりな島「ぽていじま」。
海あり、山あり、超古代文明が眠る密林あり、さらに温泉も湧き出る楽園のような島である。
この自然溢れる島に住むのがラーテルの男の子「ムテ吉」。
そこへ、都会の全く別世界から不思議なトンネルを通って、
マンチカンの女の子「ミーニャ」とジャコブヒツジの男の子「メーコブ」がやってくる。おばあちゃんと町外れに二人で暮らしていたムテ吉にとっては、初めての友達である
ポーランド王国のユダヤフランス共産党キュリー夫人は2回もポテトの核実験島で核爆破させて
味方を裏切って惨殺したというがし、これではキュリー夫人の夫ピーターが
アメリカユダヤ共産党の末裔CIAの十八番自動車事故で殺されるのも当たり前だなあ
アイルランドでジャガイモを焦がされたケルト系
「ビッグ４」というスパイ軍事実験革命もので出てくるが 【ホロコースト彷彿】 ドイツの難民キャンプ強制収容所の難民600人が新型コロナ陽性に
https://euobserver.com/coronavirus/148072 自分の住んでる県の発表見てるんだけど、
半数が家庭内感染なんだよ。
これは何か対策練れないの？ >>1
ズレてない。ズレてるのはお前の脳内。算数が理解出来なくて口喧嘩必勝のお前の人生が現実とかけ離れてる。 日本のゆるゆるってのがもしかして海外のキツキツレベルだったりしない？ >>53
あれやったおかげでギリギリアウトレベルまでは抑えられた、って考え方はあるだろ
現状病床数がかなり足りてないけど、なんとか回るレベルで維持はされてるし >>1
マスク、家で靴脱ぐ、箸文化でパンとか手づかみであまり食わない
これらについて言及してない時点でまるで学習能力ないやつだ >>9
お前の頭がどうかしてるわw
いつまで自粛させるんだよ >>70
それは3.11の時の地震学者で経験済みやろ >>58
＞やはりロックダウンや自粛には大きな効果は無かったんだな
政府、役人や芸能人とかの富裕層にステイホームをそそのかれて、自粛厨になっている連中はいい加減にしろよ。 専門家が間違ったというより、最悪の事態を必死に防ぐために活動したといったほうが正確だな
アジアは比較的被害が軽微だからなにか理由があるんだろう 海外は手洗いうがいもそうだけど、とにかく玄関で靴を脱ぐ文化になれ
あれこれ考える前にまずそれをやれ。話はそれからだ 自粛の効果がないのは東京と札幌だけ
東京が全てなのはおかしい
そして東京も効果がないわけじゃない
増えてない >>69
これか
韓国の検査キットに不良品続出 7〜8割が不良と発覚
https://www.insight.co.kr/news/280854
世界中に輸出している韓国産の新型コロナウィルスの検査キットから
多くの不良が確認出来たと報告が相次いでいる。
不良検査キットは供給要請を受けたあとに検査をしていた保健所から不良品が続々と発見されたのだ。
とある保健所の関係者は「不良品が70〜80％もあり、検査キットの線がピンクではなく黄色になってしまう」と答えた。
別の保健所の関係者は「不良品が多くあり、全て返却した。新たに届いた検査キットの箱を
開けて1つ1つ確認したうえで検査した」と伝えた。
食品医薬品安全処は、該当業者の製品のうち、特定の日に生産されたものに不良が発見されており、
業者が自主回収に入っていると明らかにしている。しかしながら、別の日付の別の生産ラインからも
不良品が続出しているという報告が出てきている。 どう考えてもキス、ハグ文化の違いと、日本人は基本的にビビりで内向的なのが功をそうしてるだろ
欧米はロックダウン中もホームパーティしてるらしいじゃん >>91
韓国が減ってるのこれのせいだったりしない？ あほの安倍政権でもこの程度なんだからまともな総理だったら非常事態宣言もなかったね。 >>92
日本に感染者が少ないのは異性と濃厚接触が極端に少ないからじゃね？ｗｗｗ >>41
ジャンク率8割の陰性ばかり出るガラクタ検査キット使ってホルホルとは流石兄の国ですわ(爆笑)
カナダ各国から返品祭りみたいだけど、訴訟起こされないといいね(はぁと) >>1
ウイルスを撒き散らした
朝鮮格闘技のK-1と同じじゃないか！
換金所のついたパチンコは違法賭博だろ！！
在日朝鮮人・帰化朝鮮人の違法行為を特例扱いせず、きっちり強制送還しろよ！！！
. 日本もインフルは毎年1000万人とか感染してるし長年の日本特有の生活習慣ではなさそう
今年にかぎっての行動の変化といえば1月中旬くらいから手洗いとマスク着用を徹底するようになったことかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
