【新型ウイルス】神戸市民４万人に感染歴か 試算の病院長「公表患者２６０人と隔たり。本当に大きな驚き」★3 [首都圏の虎★]
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新型コロナウイルス感染症について、神戸市立医療センター中央市民病院（同市中央区）の研究チームが２日、外来患者千人の血液検査で、３・３％が抗体を持っていたと明らかにした。４月上旬までに、市民約４万１千人に感染歴があった計算になる。この結果を受け、同院の木原康樹院長が３日、神戸新聞社のインタビューに応じた。主なやり取りは次の通り。（霍見真一郎、井川朋宏）
−なぜ新型コロナの抗体検査を実施したか。
「どのぐらいの人が新型コロナと接触し、免疫を獲得しているかは、現時点で日本ではほとんどデータがない。それは、緊急事態宣言をどの地域で、どう解除するかと密接に関係しており、基礎的なデータになると考えた。結果の精度や、免疫を獲得したことと同じかどうかは議論が必要」
−企画した経緯は。
「緊急事態宣言の前で、（中央市民病院で）院内感染が発生する前に企画していた。国内の感染に関して比較的初期のデータを狙った。国内の伝播（でんぱ）の痕跡を把握するために、抗体をチェックする手段があるので、調べようということになった。既にある患者の血清を使うことができたら、完璧とは言えないが、地域住民の病気の分布を推測することに役立つ」
−外来患者の検体は、一般市民と比較してバイアス（偏り）がないか。結果をどう受け止めるか。
「一般の元気な人と、何らかの病気がある通院者が同等ではないと考えなければいけない。市民から任意で抽出したサンプルとは、いろんな意味で偏りがあると認識した上で、（データで示された）４万人と（２日時点で神戸市が公表した患者）２６０人には非常に大きな隔たりがある。本当に、大きな驚きだ」
「外国の値ともそう矛盾しないデータかもしれない、と考える。患者数は米国、中国などに比べて随分少なく抑えられているが、その値（今回の結果）が真実であれば、ウイルスとの接触はそれほど大きな差がないことになる。重症の患者がかなり低く抑えられているというのは、私たちの国はうまくいっていると言えるのかもしれない」
「神戸市で４万人が感染していれば死亡率は随分低くなる。評価は変わってくる。国策としてこれからどの時期にどう解除するか、根拠は何かということに関して、一石を投じるデータではないかと思う」
−市中感染が広まっている認識は。
「さまざまな場面で、実はわれわれの体はウイルスに接触していると考えるべきだ。ＰＣＲ検査で陽性だった人以外が、全く病原体に接触したことがないという考え方は違う」
「どちらかというと、これは非常にラッキーなデータ。感染拡大初期に行ったデータで既に３％に達していた。そこから１カ月がたってどう変化したのか大変興味がある。もしかしたらもう少し高いデータが出ている可能性があることは、大いに考えられる」
「今置かれた環境の客観的データが増えるほど、私たちはより科学的な武装ができる。ニューヨークや東京のデータとは違い、足元のデータは極めて大事というのが医療者としての認識」
−ＰＣＲ検査に比べ、抗体検査をどう見るか。
「比較の問題ではなく、見ているものが違う。ＰＣＲ検査はウイルスがいるかいないか。ほかに方法がないから便宜的に使っている。限界があるし、それを持って判断していると、実は間違ったことをやっている可能性は大いにあると医療現場で思う」
「抗体検査は体がどう反応しているか。抗体を持つかどうかで、患者であるかどうか今、判断するレベルではない。ある集団に関して、このうちの何割が抗体を持っていたという言い方はできる」
−今後に向けて。
「マスクを外したり、『３密』を解いたりすることが可能かどうかは、医療者として、しばらく継続が必要だろうと思う。それは、３・３％という抗体検査のデータが正しいとして、集団免疫ができる７０％にはほど遠いから。どこで制限を解除するかは政治家の判断」
「（ＰＣＲ検査の）陽性者だけがかかっていると見る世界とは、違う裾野の世界が、現在進行形で広がっているという認識は大事。ワクチンなどの抗体を提供できる時期が来れば大変よろしいし、きっと来る。それまでは動向を見極めることが必要だ。具体的なちゃんとした情報発信をしていくことが、私たちの仕事だ」
時計2020/5/3 20:53神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202005/0013317630.shtml
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202005/img/d_13317631.jpg
★１ 2020/05/03(日) 21:23:15.78
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588517668/ もし神戸市民4万人が感染してたら致死率が恐ろしく低くなるが・・・ 季節性インフルエンザの流行調査みたく、全国約５０００箇所の定点医療機関で
無作為に選んだ患者の「抗体検査」をすればええのに。毎週やればええのに。
さすれば全国でどの程度、感染が広がっているか分かるだろうに。 献血の抗体検査はどうなったんだよ
ヤバすぎて出せないのか 駅周辺の喫煙場所封鎖したんだっけ……
兵庫県民は危険と言う事だなw 東京都が5%感染済みだった場合、65万人が感染して、死亡者20人。ほとんどが発症せずに治ったという理解で良いの？ 献血の陽性反応や抗体みつかったら
いままでそれを輸血につかってたの？と突っ込まれるから発表できないのかもね それが事実なら致死率は激減する
つまり雑魚ウイルス 自粛は不要
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない つまり、全く大したことないウイルスってことか... >>4
ゴールデンウィーク明けに結果を公表するらしいぞ。今週中には出るだろう。 これで1日の感染者が100人切らないと緊急事態宣言は解除しないという 体調が悪ければ病院にいくし
体調が悪くなければ病院には行かない 記事読んでもよくわからん
んhkスペかなんかの、初期は強毒だからってのはなんとのう頭にはいったが 死者５００人のウイルスで全国ロックダウンして自殺者が数万人出た間抜けな国が有った
未来の教科書で笑われるよ >>13
「無症状の感染者」にとっては「大したことない」って事なのかもしれないがな。
ＮＹとかでも抗体検査の結果割り出された推定感染者から致死率を計算し直すと
「０．６％」とかだけれどな。でもこれは季節性インフルエンザ「０．１％」よりは
相当高いけれどな。 >>21
インフルは対応策があっての数字
コロナも対策がしっかりすれば、ってことではあるね おれは前から何度も書いてきた 雑魚ウイルスだと
やっぱりインフル以下の超超超超クソ雑魚なめくじのカス弱ウイルスだった
どうすんだよ この無駄に負った経済ダメージ インフル以下の以下の以下だよ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない 申し訳程度の感染確認なんて意味ないし
でも体内のコロナは消滅しなくて軽症状の発熱やら肺の症状は進んでいくから
抗ウイルス薬の処方早よ どうも胡散臭いんだよな
これだけサイレントに感染が広がってるとしたらもっと全国で体調不良がでて感染者が把握されてるはず
しかし結構な県で実質市中感染0だからな
これだけの広がりがあるなら市中感染0県がこんなに存在してないと思う こういう抗体検査って、本当に新型コロナの抗体が検出されてるのかな？
別物を検出してたりしない？ 旧型コロナの抗体も混じってそう。
5月に発売のロシュのキットぐらいだな、信頼できそうなのは >>23
季節性インフルエンザは「ワクチン」やら「抗インフルエンザ薬」があっての致死率「０．１％」
で、新型コロナウイルス（COVID-19）は、無防備で発症すれば咳や熱に最低でも一週間くらい
苦しめられた上で重症化し「人工呼吸器（Mechanical ventilator：respirator レスピレーターとも）」を
着けた上で、手探りの治療の上での致死率「０．６％」だしな。 この4万人が、数年後発症して
ピクピク死とかしたりしてな
誰もどうなるか、まったくわからん
未知のウイルスだからな
絶対に罹ってはいけない >>28
感染しても発症する割合が物凄く低いのでは？と思うけど、そうするとクルーズ船は何だって話になるし良くわからんよな。。 アナウンサー「午後のニュースですキチガイ国民から生まれるキチガイ正義マンによってキチガイ祭りが行われ一万人の命がコロナウィルスから救われました
なお、キチガイ祭り期間中の自殺者は100万人に昇るとみられますが警視庁ではキチガイ祭りとの因果関係は不明としています。」 第一波・・・武漢肺炎・・・中国人観光客９２万人が１月にばらまく
第二波・・・欧州肺炎・・・旅行客や外人がばらまく >>34
ダイヤモンド・プリンセスでも無症状は半分程度だからな
神戸の抗体検査も外来のみ対象だから年齢層はそんなに低くないはず
こんなに大量の無症状感染者がいると思えないんだよな
抗体検査キットが使い物にならないとしか思えない 世界一の高齢化社会でほんとにこれだけ広がったなら死ななすぎ
全く怖くないか、間違えているかどっちかだな 日本以外の死亡者数が多すぎるからおいそれと平常運転に出来ないだろ。
安易に緩めて医療崩壊したら糾弾されるだろうしな。 抗体検査を四月にやるって話はどうなったんだ？実は陽性者少なくて発表できないとか？ 大したことないとのエビデンスが積み上がっていくだけだな
やはり医療崩壊しない程度に全員で罹るのが正しい 検査しても意味がないと分かって良かったな
みんな大人しく引き篭もってるのが一 んで分かったとして
検査の利点としている科学的な武装とやらのの内容は教えてくれんのか >>21
インフルは０．０１の間違いじゃないのか？ >>42
ほんとにな
これインフルエンザと同等かそれ以下だろ >>2
2月から3月にかけて市中感染率はもっと高いのでは？
みたいなことを悲観論者が言ってたけど
今となっては市中感染率が高いと思ってるほうが楽観的だからな
たぶんそれほど感染率は高くないんじゃないかと予想
本当にもしそれほどの感染者がいるのに今の死者数なら
BCG説しか考えられない。
生活様式とか文化とか公衆衛生の違いで感染者数そのものが
欧米に比べると少ない。こう考えるのが合理的だと思う こういう左翼に都合の悪いスレは伸びづらいんだよ
上げ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない 早い話がコロナは感染して死んじゃう確率はほぼ0って事でいいの？運が悪けりゃ発症するかも知れない程度で... このウイルスは症状や発現の異なる複数種が同時に混在してるから
一意的に見てると失敗する、混乱する元凶もそれ >>47
手洗いやマスクとか他にもいろいろあるが
海藻類食べてるも有力
SARSの時に紅藻類は感染を抑え
褐藻類昆布ワカメモズク等に
重症化を抑える効果があるレポートが出ている 憲法改正のため自粛は解除しないと会見でいってたな。 >>50
データが無いからハッキリしたことは今は言えないが、
インフルエンザだって重症化するのは
基礎疾患のある高齢者。
若者の死亡率はインフルより低い。 新型コロナは５０歳ぐらいの健康な人も突然死んでるからな
インフルはもともと重症化してる人がラストで感染するのが多いんだろう
全然違う 25人に1人とか花粉症レベルかよw
それならそれであきらめつくけどなw 兵庫県でいちばん偉い病院だけど、コロナの奇襲で最初期に陥落して
威勢の良かった井戸知事の笑みを消した病院でもある。 https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/202005/sp/0013313262.shtml
市は４月に入り、感染症への対応が可能な医療機関と調整し、新たに７０床を確保した。重症者が増えた場合、１２０床のうち最大５０床を重症者向けとし、市立医療センター中央市民病院を中心に受け入れる。
大型連休前の対策としては、入院調整中の患者を一時的に、軽症者向け施設で受け入れることを決めた。休日に感染が判明した場合、入院調整に１〜２日かかることがあり、自宅待機中に症状が悪化するケースが他県で発生しているためだ。 >>21
なるほどね、油断は禁物だが過剰に対策するのもあれだな 全県民検査して、陽性でたらてめぇの病院で受け入れてやればいいよ。
素晴らしい院長先生にみんな付いていくさ。 >>21
無症状で腦梗塞、心筋梗塞で担ぎ込まれてゐるのがアメリカ
日本は支那をはるかに超える隱蔽國家に墮たので統計は全く當てにならない。
政府發表を信じる奴は腦味噌が安倍であり創価だ。知能劣惡な連中に權力を持たせ過ぎたな。 一方、ひよどりの焼き場が混んでるなんて話は聞かないし
そこらじゅうにある平安祭典はどこも暇そうにしてるというね 殆んどの人が無症状かちょっと喉が痛いとかですぐ治ったか、
もしくは通院中の患者を検査したのなら、市中より院内で感染する割合の方が高いとか covid19ではなくて世の中に今まで存在していたコロナウィルスの抗体に反応していると言うことはないの？ 東急ハンズ三宮店の東西の道にいる、道を塞いでいるガールズバーの客引き何とかしろよ！
緊急事態誓言下でもマスクせずに、話し掛けてるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
