「不十分なPCR検査体制、日本の恥」 地方からの異論 [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
国の専門家会議が、対応が不十分だったとようやく認めた新型コロナウイルスのPCR検査体制。緊急事態宣言の解除に向けても、検査による現状把握は重要なカギだ。体制強化が進まず、検査を受けるべき人が受けられない状況に異議を唱えてきたのは、現場をつかさどる地方のリーダーたちだった。
国の専門家会議を痛烈に批判
厚生労働省の発表によると、4月下旬の国内のPCR検査件数は1日約7千〜9千件ほど。安倍晋三首相は4月6日に、PCR検査の実施能力を1日2万件に増やす方針を示したが、約1カ月たっても一度も1万件に達していない。
4月1日の記者会見で「日本ではコミュニティーの中での広がりを調べるための検査はしない」と述べていた専門家会議の尾身茂副座長は、5月4日の会見で「確かに日本はPCRのキャパシティーを上げるということが、他の国に比べて遅れた」と認める一方で「死亡者のようなものは、だいたい正しい件数がピックアップされている」とも述べた。
「PCR検査の不十分な体制は日本の恥」「惨憺（さんたん）たる状況」。現状を強く批判し、検査拡充の必要性を直言してきたのが、山梨大の島田真路学長（68）だ。
島田学長は2002〜03年の…
2020年5月5日 18時01分
https://www.asahi.com/articles/ASN555QVWN54UTIL02Q.html?ref=tw_asahi
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200505001719_comm.jpg PCR検査体制も恥だが
4日ルールのほうがもっと恥 >>92
諸外国がそんな糞みたいな国と人の行き来を再開するか見ものだな
自国民が死ぬかもしれんし
大体国民が日本はやばいからダメって言うだろ >>92
地域によるだろ
いいからトンキンだけ寝とけよ だって検査してくださいって言ってくる人いないんだもん ＞ 感染者＜検査能力という解除基準
＞ では、新しい解除基準を示しましょう。それは、
＞ 新規感染者 ＜ 検査・追跡・隔離能力
＞ というものです。
コロナ出口戦略の指針ー緊急事態宣言解除基準の考え方、経済と命を両立させる方法
https://medium.com/@bigstone/japan-exit-strategy-6c75b913fdfd 日本の恥じゃなくて
日本が恥なんだが
何で他人事？ 端的にはこの韓国のグラフをみてください。
新規感染者数が赤、検査と隔離能力が緑です。
赤＞緑のうちは打つ手なく都市封鎖などの絨毯爆撃しかないですが、
赤＜緑になれば、検査と隔離の追い込みで収束まで持っていくことができます。
韓国があきらかなモデルケースです。
https://pbs.twimg.com/media/EXKPeOtUcAAtlF4?format=jpg
これが日本の場合の新規感染と検査能力のグラフです。
赤が恒常的に上回り、発散仮定を描いてます。
感染者数の絶対値はすくないですが、この状態ですと、収束させることは難しいです。
さらに日本では強制隔離の法律がないため、さらに困難な状況になります。
https://pbs.twimg.com/media/EXKQBixVcAEtdiC?format=png 検査に反対している人はなんなの。
検査しないと実態がつかめないだろ。
東京も一回他県にも協力してもらい1万件くらいやってみたら。 >>77
アメリカはコロナの検査と陽性だった場合の治療費はCDCの予算からでる >>26
そこで問題なのは患者を院内に入れてしまう事なんだよ https://pbs.twimg.com/media/EXASyJyVAAA__R6.png
日本のCT保有数は世界一
PCR陽性でも肺炎の所見が出てないと重篤化しないようだしこれは誇ってもいい 和歌山のように独自でPCR検査を増やせる
保健所は自治体の所轄
結局は自治体がやる気があるかどうかだよ 精度がいまいちなPCRより症状だけで診断出来るよう医師の練度を上げた方がいい
PCRは２次的なものにすぎない
唾液で分かるようになれば簡略化するから別だけど >>25
武漢ウイルス対応で国の差が凄い出てるよなぁ
長引けば長引くほど経済へのマイナスが大きいのに
落ち込みは日本が一番になりそうだわ >>97
「★すりガラス影」だけでコロナ特定はできない。
ＣＴでどうやってコロナと疑念を生じさせるんだ？
ＣＴにコロナの判定機能がないのに判定できるわけない。
大体、すりガラス影があったら１００％ＰＣＲ検査を
死体ににもやってるという保障なんかどこにもない。
病院にメリットはない。 >>92
目先はな
でも検査が少ない自治体は陽性者を野放しにしているので巡り巡って逆に感染者を増やしているのは明白だから
<4/29時点のデータより>
（結論）検査を絞っている（≒陽性率が高い）都道府県ほど感染者の割合が高い
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000626141.pdf
人口１万人当たりの陽性者数の上位：東京、石川、富山、大阪、福井、北海道、千葉、京都、福岡、兵庫、埼玉、神奈川、高知、沖縄、
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000626144.pdf
検査の陽性率上位：東京、大阪、神奈川、石川、千葉、埼玉、北海道、兵庫、富山、京都、福井、滋賀、沖縄、福岡
・・・相関係数も出してみたが0.877の強い相関になった >>100
いつまで経っても感染者は出続けるだろう。キリがない。
>>102
一体欧米のどこが克服したのか？却って来られた方が危ない。 >>92
アホだなあ、市中に放たれてる感染者は
新しい感染者を増やす、疑いのある人は自己申告でも
検査まで行けるようにした方が社会的不安も消えるしそこでトリアージすれば
医療崩壊も免れる 体制不十分で検査できなかったのは確かにそうだけどさ、
他の国みても検査にリソース振り分けても、感染拡大抑制にさして役に立たんじゃん。
まあ、増やすのはいいことだけど、こればかっりに注力する必要はないべ。 検査しても待機は変わらないんだから意味ない
どっちみち後は同じ
免疫力あれば進行せずに治るし
重症化すれば担ぎ込まれるかその前に死亡
検査したところで同じだろ、自分は受ける気は全くない
それよりも希望者にアビガン提供できるようにしろ
その方が早いし簡単だし実効力ある
経済も早い段階で再び回せるようになる 疫学的な知見を得たいなら、落ち着いた後に抗体検査しっかりやればいいんでね。 >>119
＞いつまで経っても感染者は出続けるだろう。キリがない。
それは違う、現状がそれ、キリがない状態。
抑え込むには検査によるある程度の現状把握と、感染者の自覚に基づいた自重が必要
残念ながらそういう方針をさけた結果がこうなってしまった 安易にアビガン使ったら奇形が生まれる可能性あるんだろ。 >>123
欧米のような感染爆発期には効果ないが，日本みたいな散発的なのには有効 いずれにせよ感染症は完全自粛によってしか抑え込めない。検査じゃない。
陰性陽性関係なく引き籠らせる、これ以上の対処方法は今も無い。 >>121
新型コロナ肺炎と特定して
人工呼吸器をつける重症になる前に
アビガン投与で回復させるしかない。
いったん、人工呼吸器をつける重要になった場合
６５歳以上ならまず全員死亡といっていいし、
６５歳未満でも8割弱が死んでいる。
志村けんや岡江久美子がまさにこのケース。
早期発見でアビガン投与なら２人は助かってる。
志村けんも新作映画の主演ができた。 ここらでいっちょ大量検査して数字出してビビらせないと都民を抑えられないだろう >>124
アビガン飲ませるには検査しなきゃ飲ませられないだろ
疑いだけで飲ませろって話か？それはそれで一案だが >>119
正々堂々検査をして市中感染の状況を確認したうえで
収束に向かってる、もしくはほぼ収束した国は出始めてるだろよ
日本の粉飾収束、なんちゃってじゃ外国は納得しねえよ
せっかく抑え込んだのに次の感染の波が入りかねないからな >>129
＞ 完全自粛
この1カ月を見ても実現できていない、なぜか？
みんな「俺は感染してないし」「自分は大丈夫だから」と思いながら生活しているため
それを回避させるための検査だったのに >>128
日本だって感染者うん十万人いるよ、人口比で数パーはいる。
そんな数の感染者を拾い上げるなんてきりがねーよ。
労多くして益なし。 >>1
検査を増やしたところで
アメリカやヨーロッパのようになるだけ。
感染の拡大を防いだ中国韓国は
携帯のＧＰＳや監視カメラを使って
感染経路を特定し、
それをネットで公開している。
それを日本でもやるべきとは
さすがに言えないから
検査！検査検査！
と検査ヒステリーを煽る。
このような新聞こそまさに日本の恥。 >>2
お前はうちの親父かよ
同じこと言って近所から馬鹿にされてるんだぞ 検索が足りてないのなんて東京だけだろ。
他の県は完全に終息に向かってるから今さら検査増やしようがない。 >>126
まあどうなるか見てみればいい。
検査を増やすといつまでも200人近い陽性者を検出することになる。
よって自粛規制は解除できない。 検査はさせませ〜ん
平民は自宅で苦しんで亡くなってくださ〜い
こんな国は日本だけで〜す
全て隠蔽改竄捏造で〜す >>1
検査不足って首都圏だけの話？
石川県知事無能って評判だけど
検査してもらえないってまったく聞こえんがね >>131
そこなんだよね、時間が解決してくれるだろうと思ったらやっぱり違ったという
命が危ないとビビらなきゃみんな自粛なんて放り出して愚痴を言い始める PCR検査を受けたところで、外に出歩いて感染拡大させた馬鹿も多いからな。
PCR検査PCR検査だけを騒いでる学者やコメンテーターは本気で要らない。 >>127
有効と実証されてる薬は実際アビガンくらいだろう。
レムデシベルは回復できる期間を短くするだけらしい。
重症患者に有効とか相当まつつばだと思う。
重症になったら６５歳以上はほぼ全員死んでいる。
レムデシベルが６５歳以上で目にみえる回復率でも示したと
いうデータはないはずだ。
株価と商売がからんでいるし自分は信用してない。
大体、凄まじく効果で保険でつかえるのかと思う。 ＞地方からの異論
その地方でPCRやってないからなぁ
PCRってどんな検査かすらカッペ文系公僕は知らないと思う >>143
石川県知事「どうか病気でない人は兼六園に来てください」
「ICUが５００あると言っただろ、あれは嘘だ」 >>134
無症状者まで全て検査するのは物理的に不可能。
どこも全国民をくまなく検査しまくった国はない。 市中感染が広がってもまだ「クラスター対策」とか
言い続けてたアベの御用医者が今更何言ってんだか ＞＞140
それはどっちみち解除できないだろ。
検査しないで、まやかしの数字で解除するの？
韓国が検査しまくって収束させたのに
満員電車放置してヨーロッパから帰国させまくって
検査せずで蔓延させている日本モデルは完全に失敗してるだろ。 >>146
訂正
大体、凄まじく効果で保険でつかえるのかと思う。
大体、凄まじく高価で保険でつかえるのかと思う。
レムデシベルはめちゃくちゃ高価だが
アビガンは安い。
催奇性の問題があるが高齢者は子供を作らないから
ちゅうちょしないで投与して大丈夫だろう。
副作用がない薬ができるまではアビガン使うしか方法ないだろう。 検査受けたら山梨女みたいに吊るし上げくらった後、ホテルに軟禁されて、会社もクビになるかも知れんのに誰が積極的に検査受けるよ。 >>2
アビガンがあるじゃないか？検査数増やして陽性の人にガンガン飲ませればあっと言う間に終息する 1度電話して検査してもらってもまた検査希望の電話する人は肺より精神が壊れてそう
3度以上かけてくる人のブラックリストとか裏に存在してそう PCR検査やってほしいのはあるんだが
病床も防護服もマスクも何もかも足りない中で
一番きついのがすべての業種でこれのみに特化して対応させるための人手が足りない
検査だけしてればみんな回復するならいくらでもやってくれって思う そもそも検査を受けて陰性と出たからいつまでも陰性とは限らない。
だから結局やることは同じ、自粛を半強制的にでもさせる以外にない。 >>148
アビガンで休息に良くなったという将来が多い。
石田純一も赤江珠緒も一気によくなってる。
感染して有名になった地下アイドルも一気によくなった。 PCR検査数増やして、感染者に厳しい外出制限かけて、重傷者そのものを減らすか、
重傷者が爆発的に増えることは承知で、PCR検査数を抑え、
代わりに、人工呼吸器・人工心肺対応病床増やし、酸素飽和度測りまくって、重傷者を救えるようにするか、
二つに一つだろ
どれもこれもやることが中途半端だから、効果が上がらないんじゃないの？ >>140
地方はところによっては検査した上で解除できるだろ
東京に付き合せて地方経済殺して選挙勝てるとおもってんの？ 検査能力ない中でどうやるか？
そうであるなら、検査の敷居を厳密にするしかないだろ。ヤバイやつを効率的に拾いたいからな。
そういう意味では今の体制は別の意味でのサンプリング調査みたいになってる。
検査すべきやつが多ければ多いほど感染拡大が広がってるということになる。
検査すべきやつが減って検査数が減るってことは感染が収束に向かってることの目安になる。
若干邪道だが今の体制でボチボチうまくいってると思う。 154みたいな人が感染を広げるのかな。
普通の神経なら怪しかったらきちんと検査受けるし
陽性でも偽陰性の可能性があるから何日かは
自宅待機する。 4日我慢しても保健所は合致しないからと取り合わないし、肺炎の症状でて伝えても保健所が検査しても陰性なら5万円かかりますけどって言ってくるし
検査体制うんぬんより、厚労省のマニュアル通りだと入り口からしておかしいんだよな 大阪は当たってる
拒否してるからな
被害者はいる
結果陰性だったけど、不安のどん底におとすで大阪は
仕事もいけない、治療もうけれない
橋下みたいにごねて検査受けれるのもいるけｄ。
役所にコネがなければ泣き寝入り 胃カメラがピロリ菌の感染を媒介して胃がんが激増したように
ＣＴ検査機が新型コロナウイルの感染を媒介するので
ＰＣＲ検査を先にするとよいのです >>161訂正
アビガンで休息に良くなったという将来が多い。
アビガンで急速に良くなったという症例が多い。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
読み返してないからめちゃくちゃだな・・・ 検査って、症状が出た人しかやってないんだろ？
だったらこれから増えていかないよ 残念ですねえ >>161
よくなったというけど投与しなかった場合との比較ができてない
まともな実証データがないと医者は使えない CTとPCRだと、CTのほうが微妙に安いという
CTは16,000弱だがPCRは18,000円 >>170
症状が出てもやってくれない場合もあるよ。 >>132
その通りだよ
副作用もあるから飲みたくない奴もいるし、
希望者に了承とって出せばいい
そこは自己責任でな
症状が出ないなら飲む必要ない
でも事前に貰っとくのは悪くない
ないよりはあった方がいい、明日は我が身だし >>150
>>91読んで
6〜8割の検査で収束出来るらしい
あとPCR検査の余力が増えないとマジで収束しないから
経済優先するにしてもクソヤバいらしいよ >>171
自然治癒と区別できてないって昨日テレビに出てた医者の先生も言ってたな 前に牛角で1万円以上焼肉を食べたんだけど最後の方は味がゴムみたいになった
もうしばらくは一口も食べたくなくなったし、、、俺もコロナかな >>171
効果ないってデータはあるんだなぁ・・・
効いたって人も一定数いるからな
マジで日本で流行してる奴とアメリカで流行してる奴って変異で全然違う特性になってるとかないか？ 医療目的の遺伝子解析やろうとしたら圧力かけたヤツ誰よ
その為他の国よりPCRの資格と実績持ってるヤツが少ないんだろ >>143
大坂も滞っていて10日遅れのときもあった、今月に入っても5日遅れとか
北海道も初期には検査しまくっていたけど、国の役人が来てからパタッと止まったような話を聞いた
解除宣言直後に検査してもらえないという話をよく聞くようになったと思ったら案の定の展開
それに埼玉もニュースの通り検査してもらえないという話がたびたび出てくる 安倍首相が2万件の検査体制が必要だと判断して其れを達成できないのになんでお前ら勝利宣言してんの >>171
ずっと肺に痛みがあって
咳がとまらず
高熱だったのに
アビガン服用で
その日から急速に
良くなってる症例が多い。
それで十分な実証データだろ。 >>175
検査して全員隔離したらそりゃ終息するだろう
問題はそこだからさ
数千、数万単位の人を隔離するべきかどうかって話でね どっかでランダムに抗体検査したら200人中12 人抗体有りだったらしいじゃない確か
ということはどんだけ感染者がいるってこと？ 山梨大学医学部付属病院は髄膜炎でコロナを疑ってPCR検査をして当てたり0歳赤ちゃんの心肺停止をコロナを疑って当てたりと実績がある
その学長が言うのだから国のやり方が間違っているということ >>1
安倍総理すら検査不足を認めているのに安倍サポは認めないって馬鹿なのか 日本にとって
有利な状況はアビガンが
国産で
安く簡単に入手できることだ。
確かに催奇性あるのは大問題だが
死ぬよりはいい。
とくに高齢者とか子供とつくる予定のない男女には
関係のない話だ。
幸い、子供を作る年齢層は重症化しないので
アビガン投与しないでよい場合が多いだろう。
重症化した場合は若年層でも死ぬのでアビガン投与しか方法がないだろう。 だからやれる技術屋は捨てるほどいるといってるだろうが
とっとと増やせ >>178
アビガンの話なら効果がないというデータは何処にもないよ
・ 効果があったという論文は、年齢構成等が比較対象群の方がやや高かった
・ 別のアルビドールと言うクスリとの比較では、アビガンの方が回復が速かったが偶然の可能性を否定しきれなかった
どちらも効果がありそうだなという内容だけど、偶然の可能性を否定しきれてないというだけ 取り敢えず飲んどけばいいんじゃないの
そこに議論は無いと思うけど >>178
欧州 米国のが強力
日本のが欧州型に移行してるというけど
正直分からない。
とにかく欧州は感染力が強く死にまくる。
致死率が軽く１０％超えてる。 保健所通さず直で民間検査所に持ち込めるようにすればいいんに。
いつまでも保健所通すやり方してるから。 >>182
テレビじゃそういう症例しか言わないけど実際には全然効果なかったのも多いし，
投与日が単に症状のピークだったのか区別がつかない >>186
偽薬効果で
拷問のようなガラスが肺につきささる痛みが消えるとは
まずありえないと思う。
高熱はタイミングもあるだろうが。 >>186
病院等に収容隔離できなくても
アビガンなら錠剤なので
それを渡せば自宅療養可能だ。
実際、自宅療養でアビガンで回復例がある。
レムデシベルは点滴なので不可能。 PCR検査しないことで、出社しなければならない人や、遊びまわっている若者がウィルスをばらまくからな
拡散しないためには、知らないより知っていた方が良いに決まっている 厚労省がやらせないんだよ。
検査ができないのを、特措法のせいにして、自己保身しているんだよ。
何人も⭕しておいて、
早くコロナウイルスが厚労省の官僚達に感染しますように！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
