【くまった】高額だ猟友会への支払いを減額しクマの目撃情報25倍→ 猟友会「駆除は危険現在の報酬では出動でけん」★10 [豆次郎★]

[1 豆次郎 ★ 2020/05/06(水) 23:59:27.34 ID:QCiRt94B9]

島牧村 猟友会のクマ駆除できず

05月04日　19時07分


後志の島牧村では先月からクマの目撃が相次いでいますが、村が地元の猟友会に支払う報酬を巡って調整がつかず、クマの駆除などができない状態が続いています。

島牧村では先月１日から２７日までの間に寄せられたクマの目撃情報が２５件と、去年４月の１件と比べて急増しています。
しかし、村ではおととし７月から１０月までの間、クマの警戒にあたった地元の猟友会に支払った費用が１０００万円余りにのぼったことから「高額だ」などと批判を受け、村は猟友会に支払う金額を年間で２４０万円までとする条例を制定しました。

猟友会はこの条例に反発していて、去年以降、クマが出没しても猟友会が出動しない状況が続いています。

こうしたことから村は去年、住民の安全を確保するため住宅地の周辺に電気柵を設置したほか、クマが目撃された際には村の職員や警察が出動して爆竹や花火などを使って追い払うなどの対応をとっています。

島牧村は「現在の状況では猟友会の協力が得られない。住民には生ゴミを外に置かないなどクマをおびき寄せるような行為は慎んでほしい」と話しています。
一方、猟友会は「クマの駆除は危険を伴う。現在の条例の報酬では出動することはできない」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20200504/7000020823.html

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588756635/

[2 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:02:08.95 ID:pwdTIlTz0]

公務員が自分らで退治すればいいだろ

[3 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:03:22.18 ID:ci0TY1h10]

防衛省に頼め

[4 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:03:22.34 ID:MhQdD15M0]

山奥で鉄砲撃って麓の方で農作物の被害が増えると有害の枠が増えてウハウハ

[5 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:03:28.56 ID:oaBt/glI0]

せめて今までの1／4くらいは出動しろや
全くやらんなら1円も受け取るな

[6 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:03:43.89 ID:MGMvKO5D0]

喜んでハンターやる奴いそうだけどな

[7 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:04:07.61 ID:2SynFRzM0]

自衛隊に頼めよ

[8 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:04:08.74 ID:j8okQDnh0]

本州かと思ったら北海道かよｗやばいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[9 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:04:27.01 ID:GKxTjTYB0]

自衛隊じゃダメな理由を教えてくれ

[10 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:05:29.36 ID:Dci2iyVo0]

ホームレス狩りが得意な大学生に任せりゃええよ
見事な連係プレーでクマも執拗に退治してくれるだろ

[11 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:06:13.87 ID:wwC3vYd90]

部署作って狩りにいけばいいじゃん
町イベントに挨拶にいく仕事と同じもんだし。
事務仕事でダメになった人材を育ててみたらどうよ

[12 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:06:48.11 ID:nm1vuM4G0]

戦闘ヘリで駆除したら？30ミリチェーンガンで蒸発させたら後片付けも要らないだろ

[13 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:06:54.10 ID:gIPqSHa+0]

スレ伸びだが、おまえらはドッチ派だよ

[14 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:07:10.04 ID:aK42CCLV0]

>>9
法律と憲法改正して不逮捕特権つけろ
そうしたら山ごと丸焼きに出来るから

[15 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:07:29.90 ID:D1AGAsmj0]

公務員は優秀だとか、警察は命かけてるから高給は当然だ、って公務員はネットでイキってるんだから、その優秀さを活かしたり、
同じ様に命をかけて警察が熊退治すればいいんじゃない？

勿論、公務だから特別手当はなしで

[16 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:07:34.88 ID:FuATjxb00]

>>5
受け取ってないから出てないんだろ

[17 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:08:11.92 ID:Ktrd0UCc0]

確かに高額過ぎるな
熊は中国に高く売れると思うが、売却権を猟友会に渡せよ

[18 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:08:42.63 ID:tytKpMoF0]

全くやらないのなら金払う必要ないのでは？

[19 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:09:26.94 ID:O8HanGeH0]

さすがにいきなり猟友会みたいな
射殺前提の組織に駆除させるのはやり過ぎ
捕獲して自然に帰してあげろよ
麻酔とか方法はいくらでもあるだろ

[20 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:10:22.72 ID:0SaDYW6e0]

>>18
文盲

[21 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:10:31.73 ID:h9hzX4je0]

>>5
出動しなきゃ０でしょう
ドキュメンタリー見たけど何より死亡した時の保険と怪文書への対応を事実上拒否した村への不信感が一番大きいんじゃないかな
俺なら信頼出来ない人の命令で夜間に丸腰で羆の対応は無理ですわ
もし何かあっても自分どころか家族まで全く守ってもらえないんじゃね

[22 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:11:09.75 ID:n6ZTGqsB0]

>>1
払えないからと一方的に猟友会に無理強いさせても駄目だし
若干の被害増加を考慮しつつ他の方法も考えないと。

[23 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:11:28.18 ID:sr3yw5fJ0]

プロを雇ったらいいんじゃねか？
240万円で、何時間雇えるのか知らんけれど。

[24 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:12:05.53 ID:coOidqQT0]

なぁに、ニューナンブの5発ありゃ仕留められるだろ・・・・
ってヒグマか！！！三毛別のあれだろ？？？
ダメかもわからんね

[25 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:12:06.39 ID:5iPwd2L50]

俺は生歌したい派。
経費以外はいらないから撃たせて。

[26 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:12:08.56 ID:muO/en7/0]

逆に熊だらけにして観光で稼げ

[27 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:12:41.56 ID:CeTiK8rU0]

コロナ関係ねーのにすげー伸びるの何でだ

[28 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:12:53.25 ID:1d4xYRDE0]

>>23
何のプロだよ？

[29 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:13:21.63 ID:aK42CCLV0]

>>19
獣医師免許取得して猟銃許可取得して10年間の経験積んでライフル銃許可を取得してやっと麻酔弾だぞ

[30 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:14:17.35 ID:sr3yw5fJ0]

>>28
そりゃ熊殺しのプロさ。世界のどこかにいるだろ。知らんけど。

[31 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:14:21.62 ID:gAFCAfxh0]

森のくまさん

[32 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:14:45.32 ID:f+i0aoE00]

まあ、自業自得という話だな

[33 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:15:01.99 ID:yet5spC70]

獣撃つ為に銃を所持してるのに拒否するとか何様だよ

銃の所持許可=熊退治の依頼は強制参加にすればいい

[34 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:15:04.03 ID:2SynFRzM0]

>>28
芦田プロ

[35 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:15:06.65 ID:ZUR5Kozj0]

>>19
野性動物の強靭さしらんのか？動物愛護団体のアレな方？

[36 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:15:32.83 ID:QrYdFfnp0]

猟友会なんかに 払わないで、エサ買って来て餌付けして、徐々に、隣村の方に追いやったらいい

[37 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:15:59.19 ID:mttnSBwE0]

>>19
ヒグマを捕獲?
そりゃ無茶だろ。

[38 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:16:06.84 ID:66w3QT+i0]

＞村は猟友会に支払う金額を年間で２４０万円までとする条例を制定しました。

ま、決めるのは勝手だが、それで引き受けるかどうかは猟友会の勝手だわな。

[39 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:16:28.97 ID:my4/Y1EM0]

ゴネてる間に新しく会作ってその額で請け負うやつ出そう

[40 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:16:39.45 ID:NFCoLVQE0]

自衛隊が1回行ってケリって話でもなし
猟友会の代わりさせる気なら駐屯地でも作らないと

[41 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:16:54.13 ID:kKaHFlwb0]

>>5
1円も払ってないんですが。

[42 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:16:57.98 ID:UtvhDWNA0]

>>12
以前の猟友会支払い分よりも
いろいろと金かかるし
プロ市民の叩きネタにしかならない予感

[43 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:17:22.71 ID:teWR/0JF0]

>>23
バカは口閉じてるといいよ

[44 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:19:10.46 ID:UQpivDJZ0]

Twitterの自称住民が
猟友会より電気柵の方がいいって言ってたから
それでいいんじゃないの
本当の住人かわからんけど

[45 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:19:56.62 ID:P5CWji630]

>>5
文盲だけならまだしも無駄に威圧的な暴言
恥ずかしいやつ

[46 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:20:27.87 ID:ZUR5Kozj0]

叩いてるのは小学校の算数レベルが出来ないアホ多いんやろうな
猟友"会"への支払いが4ヶ月で1000万から年240万だぞ

[47 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:20:49.55 ID:OAWpZvXA0]

>>19
馬鹿かお前がやれよ1000万じゃ済まねえぞ

[48 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:20:52.37 ID:TTq4apta0]

警官にニューナンブ撃たせて
対処させろよ

[49 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:20:58.90 ID:+8/0fxqL0]

平時ならTBSが噂の現場で取材に行く案件だろこれw
自分達じゃ持てない有資格者の対価値切って案の定出動拒否されたが
代わりにやってくれる猟師見つけてこれないとか無能もいいとこ

携帯の料金プランで言うと最大240万円の猟師使いホーダイだもんな
従事してる人達を漁師連中が見下してバカにしてるw

[50 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:21:04.80 ID:BQrBI52+0]

>>5
文盲なの？
識字障害なの？
ゆとりなの？
バカなの？
死ぬの？

[51 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:21:08.38 ID:6eX8uL2I0]

冬眠から覚めた直後の狩りはやばい
狩るには、まだ雪が残った山の中を歩き回る

[52 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:21:36.10 ID:KB3wSJEP0]

自衛隊はヒトと戦うための組織なんだ。
「ヤツラ」みたいな「バケモン」と戦う訓練なんてしてないんだよ……

某漫画風にいうとこんな感じ。

[53 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:21:52.32 ID:7NbC3WNG0]

熊殺しのあの男さえいれば・・・・

[54 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:22:02.27 ID:M8wfuv3D0]

年240万円で熊が出たらパトロールを常にしろ。場合によっては射殺しろ。
それまで休まず頑張れってどんな奴隷なの？

[55 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:22:15.06 ID:sr3yw5fJ0]

＞クマの警戒にあたった地元の猟友会に支払った費用が１０００万円余りにのぼったことから

内訳がわからないから何とも言えないけれど、その妥当性とは関係なく
総額だけしか見てないで決めたとかなら、あほだよな。

[56 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:22:39.34 ID:HlACOiGl0]

ヒグマ相手してんだから出してやれや

[57 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:22:51.14 ID:C7ev+B5Z0]

さすがに10くまった目ともなると
勢い弱まってきたな

おまえらそろそろ飽きたろ？

[58 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:23:00.92 ID:8jsqeO4N0]

>>39
熊が餌のある住宅地に発砲許可がでない夜間は安全だと学習してしまってて夜間にしか現れないのに対応できる会社ができたらそりゃ喜んでそのお値段払うだろうな

[59 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:23:09.51 ID:NWxID1tH0]

クマって進撃で言ったら巨人だもんなー

[60 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:24:45.09 ID:Xz1ZEpUQ0]

危険な作業には手当てがある。

[61 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:25:06.95 ID:51bHgQ120]

まあ数人襲われるまでほっとけ
これに限らず人の価値を過小評価
するやつが多すぎる

[62 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:25:45.12 ID:GKnSCr/y0]

年間240万てことは月に20万
会に何人いるか知らないけど一人頭で割ればおそらくバイト以下
これでパトロールやら駆除なんてやってられんよな

[63 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:25:52.74 ID:ls3Ca38a0]

村の総意でしょ
熊に喰われても文句言うな

[64 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:26:24.82 ID:lcDDPikh0]

苺落とし

[65 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:26:54.97 ID:P5CWji630]

熊なんか無理だ三毛別事件なんて身の毛もよだつ
またぎに払う金ないなら熊のいない街に引っ越すね

[66 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:27:44.16 ID:+8/0fxqL0]

ヒグマが賢くて夜間発砲出来ないの学習しちゃって昼間は村に降りてこないんで
ようやく箱罠掛かって始末まで連日緊急出動要請しまくった結果1000万

国の交付金が8割出るのでそれでも村は実質200万円の負担のみ
これで76%カットなんて暴挙に至るのかホント意味不明

[67 0048WT ◆kiraraJhCE 2020/05/07(木) 00:27:53.25 ID:AWWJFNVL0]

他県の猟友会呼べばいいじゃん
猟友会ごとに猟していいエリアとか決まってるの？
縄張りみたいな

[68 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:28:12.78 ID:FzeUDoK90]

　　
警察、自衛隊じゃ無理な理由のまとめ。他

警察
・装備が貧弱で無理
　主力拳銃のニューナンブM60、M360J SAKURAの口径9mmの弾などヒグマにとっては蚊と変わらない。
　あわよくば、拳銃名手が眉間にヒットさせても、硬いヒグマの頭骨を貫くのは不可。
　だいたい、時速60kｍで突進してくる標的に向かって撃っても無駄無駄。

自衛隊
・現状の法律下では定められた訓練場以外での発砲は出来ない。
・夜間の発砲は禁止（法令上）
・道路に向かっての発砲は禁止(法令上）
　訓練場の使用だって手続き踏んで申請して訓練後は消費した弾丸の数を数えて証拠に薬きょうまで全部回収しなきゃならん。
　ついでに言うと警官なら状況に応じての任意射撃が認められてるけど、自衛隊員は相手が熊だろうが、テロリストだろうが怪獣だろうが防衛庁からの許可があるまで発砲は認められない。

　つまり、熊が出る度に制服組の対策本部が出来て現場を指揮しなきいけない。
　もし、対策本部に熊が突進して暴れだしたら誰も止められない。

・標準装備の小火器のNATO弾はハーグ条約批准の貫通させる弾丸だから猛獣相手には殺傷力不足
　対熊専用の特別装備が必要
　　・自衛隊は5.56ミリ普通弾と狙撃7.62ミリ狙撃用弾薬
　　・熊撃ちのスラッグは10.5ミリ破砕弾頭
　これ以上になると装甲車も穴だらけにする12.7ミリが出てくるけど射手、弾薬手、組長の三名で運用する三脚式・車載式武器で山の中や市街地でホイホイ移動出来ない

ドローン
　そもそも日本では殺傷能力の有るドローンの使用は禁止
https://www.mlit.go.jp/common/001303819.pdf

とうがらしスプレー
　数キロにわたる臭気による探査能力のあるヒグマの風上に立たないと無理

[69 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:28:47.70 ID:tFnoV0I60]

この町というより、交付税だよりの市町村だと予算がぎりぎりだから
削りたいところはって目をつけられると、同じような感じになるのでは

[70 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:29:27.93 ID:ZUR5Kozj0]

>>67
土地勘って言葉しらんのか？

[71 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:29:28.07 ID:2ehEHOV70]

ユーチューブの熊と民主主義見たけど、
警察が発砲許可出してれば、直ぐに終わる案件だった、実際昼間出てきた熊2匹はその日に射殺されてる。赤の大地と言われるほど共産主義が強い北海道だから、夜間は警察の発砲許可を取ってから猟友会を呼べば費用を抑えられる。
ただ信頼関係が破綻してるから、出動要請しても義務じゃないから答えてくれるかはわからないけど。今後がどうなるか見物だね。

[72 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:29:44.82 ID:sr3yw5fJ0]

>>67
旅費滞在費は各自持ちとかで呼びそう。
ボランティア募集という枠だろうし。

[73 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:29:51.26 ID:0EmO7JMd0]

>>12
その前に空からじゃ、森の中の羆を見つけられないだろ。

[74 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:29:58.88 ID:coOidqQT0]

>>66
なるほど・・・

[75 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:30:01.24 ID:FzeUDoK90]

　
>「クマ肉売れる」は「神話」

>駆除したクマの死骸をどうするかは県によって異なるが、長野県では、自家消費するのはいいものの、売ってはいけないことになっている。
>北海道では、胃や歯などは生態系の分析のために県に献体しなければいけない。
>それ以外の部分については「有効活用してください」と市町村に伝えている。
>しかしハンターに回ってきても、殆ど商品価値がないという。

>肉はクセがあるので買い手はつかず、300キロの巨体でも売れるのは10キロ程度、子どもの小遣い程度にしかならない。
>漢方で使われる胆嚢も、中国産が出回っている現在では買ってくれる製薬会社もない。
>数十万円する毛皮やはく製もかつては社会的ステータスとして富裕層にもてはやされたが、
>20年ほど前からは県に「引き取ってくれ」と問い合わせが来るほど不人気だという。
>中華料理に使われる「クマの右手」も、北海道の担当者は「売れたと言うことは聞いたことがないですね」ということだった。

>「クマの駆除を行っているのは市町村で、猟友会は『従事者』。
>少ない手当で、お願いベースでやってもらっているというのが現状なのに、
>『クマの肉が売れるから』という神話みたいなことを言われるとハンターの方々のやる気が削がれてしまいます」
https://www.j-cast.com/2010/11/02079841.html?p=all

[76 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:30:01.66 ID:3y4Y/LUn0]

>>67
来てくれないから、現状があるんじゃない

[77 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:30:16.41 ID:/HUhEp7D0]

もともと1日1人あたり3万払ってた
10人で行くと1日30万
30日強の出動で1千万
4ヶ月で1千万だとすると、月7日出動くらいで1人あたり21万

それが、1日7500円、月52500円に減らされたことになる

さらに、今まではハンターの生命保険1億円だったのが、
300万に減らされた

これが安いとみるか高いとみるかだけど、
命がけでやるかと言われるとどうだろう

目先の金に目が眩んで、
「駆除費は町民と猟友会の命の値段」だってこと忘れてるんじゃないかな

[78 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:30:44.75 ID:8ZJ/YjBm0]

複数人で山に入って痕跡探したり追う計画立てて実行するんでしょう？
年間どのくらいの期間行っていて装備代とかもどうなっているのか分からないと何ともいえない
専門の公務員のチームを作っても年間1000万くらいの熊退治費用はかかりそう…

[79 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:31:02.69 ID:f+i0aoE00]

しかも、これ一昨年7~10月に猟友会に依頼して1000万ってことだから、出勤期間が
これより伸びれば時給換算すると1/4以下まで下がる可能性あるんだよな

[80 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:31:38.49 ID:hDCuYL4j0]

みんな引っ越せ
そんな田舎いる意味ないだろ

[81 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:31:41.34 ID:BNBM00Fv0]

自衛隊に頼めるように法改正しろよ。
練度も体力も火力も猟友会より上なんだから。
訓練がてらにちょうどいいし、害獣も撃てないようだと有事の時に頼りないだろ。

[82 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:31:50.51 ID:2S/SkyPO0]

どこが高額なんだ？
命がけの仕事になるのに、あたまおかしいわ。

[83 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:32:03.39 ID:jHRd3Cvr0]

カネかけてでも駆除してもらうか、住民に被害が及ぶかもしれんがカネ出さないかは住民が決めること

[84 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:32:24.22 ID:N9SQ8lYg0]

三四郎

[85 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:33:14.41 ID:DgGhXogb0]

誰か喰われたら猟友会のせいにするんだろうなこいつら

[86 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:33:21.19 ID:eFgmQcvo0]

羆と月の輪じゃ戦闘能力違いすぎだが
北海道の猟友会の人は本州より高い金額なのだろうか？

[87 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:34:22.20 ID:jHRd3Cvr0]

>>85
違う。猟友会へのカネにケチつけた奴が村八分にされるだけ

[88 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:35:00.34 ID:Z9nAvZSn0]

普段本州（特に都会）の人に熊害舐めんなって言ってるけど
北海道でも舐めてる人達はいるんだな

[89 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:35:02.22 ID:ybQZIAEd0]

このままだと、退治されないことを知ったクマたちの行動はどんどん大胆になってくんだろうな。

[90 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:35:05.31 ID:6QkVeDhm0]

>>67
経費込み240万で誰が遠征するんだって請け負ってもらえなかったから
役場の職員と警官が花火爆竹で追い返す素人対応でヒグマ追い返してるんだろ

襲われたら腰のピストルなんて連射しようが退治出来ないのに
村議員連中のせいで怖いことさせるなぁw

[91 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:35:10.99 ID:2/qteJ+e0]

>>9 熊うちはライフルがあればできるから。民間人でもできるから。

[92 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:35:12.98 ID:sr3yw5fJ0]

>クマが目撃された際には村の職員や警察が出動して爆竹や花火などを使って追い払うなどの対応をとっています。

これだけでも、金額換算したら結構行きそうな

[93 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:35:49.58 ID:BNBM00Fv0]

>>68
お前は仕事の出来ない奴なんだろうな。出来ない理由から探し始めるタイプの人間だ。
そんなもん、法改正して、必要な装備を買えば解決する問題だろ。

[94 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:36:05.21 ID:DgGhXogb0]

>>87
何が違うんだ？それが多勢の方だからこうなってるんだろ？

[95 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:36:06.33 ID:fdrQxpM+0]

>>62
趣味の延長で、ほぼボランティアみたいなモノだろうな
コロナの影響でジビエもなかなか売れないだろうし

[96 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:36:37.41 ID:yF9dMWxk0]

>>19
その「捕獲する」を一体誰がやってると思っとるんだお前は

[97 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:36:40.37 ID:7PmLmE4M0]

道警狙撃犯や自衛隊の訓練名目で出動させる事はできんのか？
もちろん勤務の一環なので報酬は基本給に含まれる。せいぜい危険手当が付く程度で。

[98 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:37:17.05 ID:02xFZjlU0]

村の駐在さんがたいへんそう

[99 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:37:21.47 ID:jHRd3Cvr0]

>>94
安い値段で引き受けないからけが人が出たって言ったところで何も説得力ないｗ

[100 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:37:34.52 ID:jWT+/wra0]

襲われた後のコメントと襲われる前のコメントまとめていこw

[101 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:37:43.04 ID:0EmO7JMd0]

>>77
忘れたしっぺ返しくらってる。
羆は人の生活圏に出没して、小屋に保管してある魚を荒らしている。
いつ、家屋に侵入してもおかしくない。
家屋内に餌があることを学習したらもうお終い。発砲許可が降りない現状、家を捨てるしかなくなる。

[102 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:38:02.06 ID:jHRd3Cvr0]

>>100
たぶんWHOのヘドロスみたいな醜いことになりそうだな

[103 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:38:45.24 ID:oYpq+nFN0]

>>81
ただ伝統的に警察と自衛隊、海上保安庁と自衛隊はひくほど仲が悪い。
両雄並び立たずw

[104 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:39:02.48 ID:lz+Gyimp0]

>>19
これは酷い

[105 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:39:44.04 ID:DgGhXogb0]

>>99
いや、だから村八分もなにもその安い額でやるのが当たり前って思ってるアホが多数派だからこうなってるんだろ？

[106 77 2020/05/07(木) 00:39:47.40 ID:/HUhEp7D0]

ちなみに出動は1日8時間、残業あり、深夜出勤あり
経費自分持ちで上限240万だから

猟友会は時給940円くらいでヒグマ対策しろってことになるな

[107 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:39:50.46 ID:jHRd3Cvr0]

けーさつが銃持ってるんだから熊が出たら、警官どもに殺させたらいいじゃん。税金だし

[108 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:39:53.96 ID:lz+Gyimp0]

>>28
円谷プロ

[109 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:40:06.62 ID:FzeUDoK90]

>>97-98
無理ゲーすぎ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ…
役場の人間が花火で追い返してたらいいよ
そのうち喰われるだろうけど代わりはなんぼでもいる

486 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/06(水) 12:28:32.57 ID:+tSA+i+p0 [5/12]
ミッションとしては

・人家周辺に出没し、残飯のエサを覚えてしまったヒグマを駆除
・夜間の発砲は禁止（法令上）
・道路に向かっての発砲は禁止(法令上）
・警察官同伴の上、発砲指示のもと発砲すること

なおヒグマは、夜間は発砲されないことをすでに学習しており、夜行動している
昼間は山間部で休息。
島牧村は23区ほどの広さがある。
動物愛護の精神から集落に出没する熊以外狩ってはいけないｌ。
日当は7000円、死亡保険は300万
狩猟免許保持、ライフル所持者、交通費などは支給しない。
昼夜24時間の見回りをすること（近隣住民が常時仕事を観察しいる）

[110 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:40:35.85 ID:51wbwj0YO]

鬼滅の刃一挙放送面白かったわ。鬼殺隊結成して熊退治させよーぜー。

[111 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:41:35.78 ID:MYTOhisH0]

https://pbs.twimg.com/media/EXQ22IrUMAAdK-h?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EXQ22I0VcAA_GL5?format=jpg

こんな絵面になってるけど村長は報酬をUPしようと提案した側だし
猟友会は役に立たない”お手伝い”を引き連れてきて余計に報酬を貰ってるしで
色々問題あるんだよ

[112 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:41:52.90 ID:fh87EeVI0]

>>1
鳥獣保護管理法上、熊や虎は害獣ではない。
だから法律上の建前は、猟友会が趣味で熊を狩猟していることになってる。
趣味団体の趣味に補助金を出すという仕組みだから、こういうことになる。
環境省が無能故のこと。

[113 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:42:09.83 ID:qj3rndWV0]

警察が猟銃の所有許可を出し渋っているのが全ての元凶。年間に一件の申請もない県すらあるからな
そこまでして自分たちの優位を守りたいのが警察
因みに警察官が市民の生命を守るために、所持している拳銃を発砲した事は戦後は皆無
自身の正当防衛でない発砲は拳銃の不正使用に当たるらしいからな
それでも警察官の拳銃の所持を認めますか？

[114 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:42:18.75 ID:8n2r5rGo0]

これはクマったw

[115 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:43:12.44 ID:sr3yw5fJ0]

人口1,432人
世帯数813世帯

この規模で1000万円は、たしかに大きな金額だわな。
同時に、この規模で目撃情報25倍もシャレにならんかも。

[116 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:43:39.93 ID:0EmO7JMd0]

>>107
さんざん書かれているけど、警察装備の対人用銃器じゃ、羆は仕留められません。

[117 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:43:46.14 ID:coOidqQT0]

>>109
食われれば、ワイも公務員になれるチャンスがくるかも！！

[118 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:43:54.97 ID:K58X1xAo0]

>>107
5歳児がトンカチ持って大人を殺せるかくらいの話。
寝込みを襲ってえばワンチャンあるかも。
普通は返り討ちに合う。

[119 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:44:02.40 ID:jHRd3Cvr0]

>>113
拳銃の話なら最近何度もトイレとかに置き忘れ事件が発生してるのがね。置き忘れたのを
キチガイが悪用して殺人事件でも起きたら誰が責任とるんだ？って思う

[120 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:44:29.94 ID:r0gwn9ax0]

ところで散弾銃とライフルってどっちが凄いの？

[121 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:44:30.96 ID:jw4RCr3k0]

予算ないのなら警察にやってもらうってのはいかもね

人の大変さが分からない奴って公務員には多いじゃん？やりだしたら平気で予算増額すると思うよ・ｗｗｗ

[122 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:44:31.88 ID:yF9dMWxk0]

>>107
>>116
同意。そもそも人を相手にする技術と野獣を狩る技術はまったくジャンルが違う。

[123 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:45:36.31 ID:02xFZjlU0]

サングラスかけた刑事さんがレミントン使ってたから
アレいいんじゃない？

[124 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:45:45.52 ID:JjWJ1cTD0]

>>115
年間の目撃情報が25件で済んでるんだから、一回あたり一人生贄にだせば57年もつな
金払うよりはマシやろ

[125 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:46:19.73 ID:KtGCGgH00]

>>28
マスプロ

[126 77 2020/05/07(木) 00:46:28.86 ID:/HUhEp7D0]

>120
ライフル
狩猟免許とってから10年経たないとライフル使えない

羆に散弾撃っても怒らせるだけでダメージにならない

ライフルでもうまく当てないと全く死なない

[127 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:46:37.22 ID:sr3yw5fJ0]

>>124
25倍じゃねの？25件じゃなくて。

[128 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:46:55.67 ID:5gS3uK6O0]

ゴルゴ雇えよ

[129 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:47:25.03 ID:+CTrjisx0]

>>128
もっとかかる

[130 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:47:44.02 ID:P5CWji630]

>>90
顔のえぐれた悲惨な警官の死体が出てきそうだ

[131 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:48:15.95 ID:QsHaIYBo0]

しかし、村ではおととし７月から１０月までの間、クマの警戒にあたった地元の猟友会に支払った費用が１０００万円余りにのぼったことから


三ヶ月で1000万ってこと？

[132 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:48:46.13 ID:coOidqQT0]

45APCなら倒せるよね？ヒグマ
警察には終戦時に米軍から貰ったガバメントもあった筈だけど、廃棄しちゃったかなぁ・・・

[133 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:48:48.00 ID:LFuLWlMp0]

熊の対応の前に障害が多過ぎで糞過ぎで
関わっちゃなんねえって思うわ

[134 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:49:13.02 ID:pit5w5Fy0]

銀にまかせりゃいい。犬の群れが、北に集まってるらしい

[135 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:49:36.88 ID:0EmO7JMd0]

>>111
議会、やっちまったな。
この条件じゃ、どこも引き受けんな…
格安で使える技能実習生を半分騙して使うか、警察頼みしかなくなるな。(前者は犠牲者が出たら国際問題になりそうだけど)

[136 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:51:03.36 ID:JnYLQ2Gs0]

猟友会だマタギだいうてもこうなる可能性は多分にあんねやから
警察なんて憤った鹿や猪の相手にすら成りえん
山猫と閉鎖空間に放り込んでみい
一分掛からず引き裂かれるわ

で
羆な

https://i.imgur.com/DjtkreN.jpg
https://i.imgur.com/fqX790r.jpg

[137 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:51:05.62 ID:gICUfvRX0]

>>8
中国が土地買ったらしいな
全部あそこに

[138 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:51:17.93 ID:P5CWji630]

>>124
人の肉の味覚えたらデブの両手食いみたいに軒並みやられるっしょー
1人犠牲にしたら一年待ってくれる龍神様みたいにお上品じゃ無いから

[139 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:51:49.40 ID:EWM17s2H0]

自衛隊にやらせればいいじゃん

どうせ殺すのが仕事の暴力装置だろ？

[140 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:52:03.24 ID:wwC3vYd90]

あーこれ高くついちゃうパターンじゃん

もしくはこの金額で海外に発注して金が国外に流れる

[141 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:52:44.56 ID:gICUfvRX0]

>>132
倒していいんよな
有刺鉄線を絡むように配置するだけのような
自分の力で割かれる

[142 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:52:48.96 ID:f+i0aoE00]

しかし、こうゆう駆除って地元の猟師に頼むもんだと思うけど、それでもこんな
もめるんだな。見知った同士なら調度いい額わかってそうなもんなのに

[143 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:52:54.23 ID:coOidqQT0]

>>136
チキンもモモが美味しいもんね・・・

[144 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:53:44.04 ID:NWxID1tH0]

>>136
やーんだからもぉ熊怖いって言ってるでしょー

[145 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:54:21.33 ID:jHRd3Cvr0]

>>142
命がけ
高齢化（若いのはこんな割の合わない仕事をしない）

[146 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:54:22.20 ID:6BOsxr730]

1匹じゃなく5匹単位にして1.2倍掛けで増額すれば良い

[147 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:54:50.72 ID:UeJ7eUs/O]

こいつらの趣味かと思ったら完全に仕事なんだな
まあ熊は増えたほうがいろいろ楽しい

[148 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:54:59.86 ID:1d4xYRDE0]

>>139
人間を殺す訓練しかしてないよ。

[149 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:55:18.45 ID:7PmLmE4M0]

毒餌でもまくか。
間違ってホームレスが拾い食いしなきゃいいがｗ

[150 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:55:45.48 ID:gICUfvRX0]

>>147
中国が土地買ってるがこの問題にぶち当たるような

[151 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:55:50.61 ID:AQe8ZVZd0]

ある年に、合計が予想外の1100万越えになった。
うち、国から８割補助金が出たので、村が出したのは実質250万ほど。
村の人口1500で割ると、対熊防衛費は村人一人頭1700円ほど。

でも、1100万を猟友会メンバー14 人で割ると一人80万円ほどの臨時収入に。
「車の中に座ってただけで、なんもしてない日の方が多いのに納得できん」と漁師勢が妬む。

猟友会に相談もせず、村議で日当を6割以上カット、年間の上限までもうける。
死亡時給付金も保険の掛け金ケチって300万という、ふざけた額に。

そんな条件でヒグマ相手に活動してくれる猟友会なんてないわw

[152 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:55:52.24 ID:6BOsxr730]

>>19
じゃあ、君がやれば良い。

[153 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:56:38.57 ID:jHRd3Cvr0]

>>150
中国は水源が欲しいだけで住もうとはしていない

[154 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:56:57.10 ID:VB3IAS7j0]

備品も高いしな。新規で一式揃えたら数百万コース

[155 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:58:13.81 ID:QHjm3dzr0]

無理して住まなきゃいいんじゃね
熊出るとこになんて住みたくないだろ

[156 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:58:18.89 ID:6BOsxr730]

>>44
電気柵は寄せ付けないだけしゃね？
設置費用はどうすんだ？
畑周辺だけなら民家に降りてくる奴は防げない

[157 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:59:06.09 ID:0EmO7JMd0]

>>131
1500万円になったから揉めた。
基本は日当2万円。深夜で8時間以上になることもあるし、一週間レベルの拘束になるので、非常扱いの3万円で予算1000万円を遙かに超えた。そこを議員が噛みついた。
1000万円で手打ちコースに持っていくのが普通かと思うが、240万円となった。
発砲許可が降りないから、電気柵へ対策変更との考えかららしい。
電気柵は延長6キロ、資材は180万円。敷設費用はボランティア頼み(！)らしい。

[158 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:59:24.68 ID:z/5hGh3Y0]

1000万は高い気がするけど、240万は安すぎ
極端過ぎてバカなの？と思う

個人的には危険押して行ってくれてるんだから、1000万払ってあげたら？って思うけど

[159 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:00:07.21 ID:LFuLWlMp0]

>>151
漁師が網で捕まえれば良いんじゃないですかね
銛で戦えよ！
住宅街でもいけるじゃんと気がついたｗ

[160 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:00:08.42 ID:sr3yw5fJ0]

クマに有効な電気柵って、人間もヤバいぐらいな奴じゃねの？もしかして。

[161 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:00:12.05 ID:nL1Y7KZa0]

>>1
公務員の方の中には、非公務員のボランティア活動を当然のことのように要求する方っていらっしゃいますよね。

[162 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:00:24.06 ID:q9fPY9I10]

銃持つだけでも面倒で高齢化してるのにもうやる奴居なくなるぞ

[163 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:00:32.83 ID:6BOsxr730]

>>62
くまの手を持ち込んだら、
2万支給　10匹まで駆除
パトロールなんかは公務員がやれ

[164 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:01:46.64 ID:yF9dMWxk0]

>>131
>>77

[165 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:01:48.93 ID:faW6UQ3M0]

猟友会以外で240万円でできる団体がいるから条例改正したんじゃねーの？w
どこから見積もり取ったんだろ

[166 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:02:18.59 ID:3q89EQAA0]

やらないなら猟も銃の所持も全部禁止でいいな(´・ω・｀)

[167 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:03:20.75 ID:sr3yw5fJ0]

死亡時の補償額が、傷害保険の2億円から
公務災害の300〜500万円になったってのは
別途保険かけるのケチったって事かな？

[168 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:04:00.32 ID:ldyKLAZA0]

猟銃許可取り消しの件も影響してるだろね
駆除したらデメリットあるんじゃ誰もやらんわな

[169 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:04:01.45 ID:P5CWji630]

鹿よりも速いスピードで掛け200キロの生き物を数メートル上空に叩き上げる腕力持ってるんだもんなー
地球上で我が物顔で偉そうに文明を築いても熊を前にしたら所詮は餌だったって思いながら死ぬんだろな
あーやだやだ

[170 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:05:36.45 ID:DAGR+aQb0]

メス熊を麻酔銃で眠らせて避妊手術したほうが効果的なんじゃないの

[171 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:06:06.56 ID:pId3Q0UAO]

このままだと村民がヒグマに食い殺されて、犠牲者出てから動くパターンだな

[172 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:06:08.23 ID:6GTMRd8Q0]

村の公費で払うんじゃなくて
山の所有者に払わせればいいんだよ

[173 0048WT ◆kiraraJhCE 2020/05/07(木) 01:06:48.12 ID:AWWJFNVL0]

でもこの村って農協は経営不振で解散で漁業で食ってる村みたいだから
漁師の言い分も分かる

だいたい猟友会ってこれまで出動で熊何匹仕留めたの？実績あるの？
車の中で休んでるだけで0匹ならそりゃ金出すほうは納得いかないよね

>>68
ドローンに唐がらしスプレーつけて退治するしかないね

[174 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:07:25.47 ID:DLLHnYwf0]

>>93
仕事出来ないは君だよ。
どんな仕事でも、
装備、法律より、人が仕事をするんだよ。
経験が無いのにどうやって熊を狩る、
その地元の土地勘も無しで、
しかも、人の命が掛かってる仕事で、
銃を扱うから免許でしょ、
法律改正して誰でも銃を持って、
山に入って撃てるようにするの？
それで死者が出たらだれの責任？

[175 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:07:34.12 ID:pWvRW7Sx0]

じゃあ俺が倒してやる
赤カブトはどこだよ

[176 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:08:37.71 ID:0EmO7JMd0]

>>160
猪相手のチョットピリピリじゃ、全くダメだろな。猪相手でも利かなくて勝手に仕様変更したら3人感電死したし…

[177 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:08:45.36 ID:RabsS5A50]

熊に親を殺された子供が子熊見つけたらどうするか

[178 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:08:49.77 ID:6GTMRd8Q0]

北海道か
北海道はアイヌに返せば全て解決するだろ
朝鮮半島から渡来した蹂躙民族は半島に帰ればいい

俺は帰りたくないけどな

[179 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:09:06.60 ID:wbcascVl0]

いんなあとりっぷ

[180 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:09:14.67 ID:pWvRW7Sx0]

>>140
んで中国が落札して山の中に毒撒いて大惨事になるまで読めるな

[181 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:09:28.43 ID:El9KS/XM0]

>>9
熊「軍靴の音が聞こえるのでダメ」

[182 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:09:43.88 ID:u8zxVjZk0]

昼寝しているのは当たり前だろう。連日連夜の出動でいつ寝るんだよ？
問題なのは昼寝していると告げ口した奴と、それをそのまんま検証せずに報酬7割オフの通知を出した議員。

[183 0048WT ◆kiraraJhCE 2020/05/07(木) 01:10:11.11 ID:AWWJFNVL0]

>>172
これはいい案だな

[184 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:11:21.60 ID:ED86PkNr0]

>>139
よく警察とか自衛隊に狩りやらせろというけど、あいつら銃持ってるだけで熊狩りの訓練なんてしてないからな

[185 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:11:27.88 ID:VItM7vrB0]

奴隷じゃないからな。
頼むなら相応の額を出さなきゃ引き受けてもらえないし、その額を出せないなら自分達で資格を取って駆除するしかない。
駆除を諦めるという選択もあるし。

[186 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:11:41.62 ID:j61rUYp30]

この前ヒグマの剥製見たけど
あれは熊と一緒にしたらダメ
隣のツキノワグマが子供に見えるぐらいのバケモン感
あんなの相手にしたく無いわw
アイゴの連中や可哀とか言っちゃう奴らに行かせて
クマに「私達は危害を加えませんので」と説得にいかせろ

[187 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:11:48.40 ID:KYLIZP7X0]

(　・ω・)
村議会議員が狩猟免許取って山に入れば、金掛からず熊駆逐できるじゃん。
議会は熊の冬眠期間に開催すればいいよ。

[188 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:12:28.14 ID:ZHKNNJQm0]

予算減らしすぎだろw
ヒグマ繁殖しまくるんじゃないか？
だれかクラウドファンディングでもたちあげてやれよ

[189 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:13:30.99 ID:pWvRW7Sx0]

>>159
漁師がマグロ用の銛で突き刺して電気ショックで熊も倒せるだろｗ
水中じゃねえと効かねえのかな？
体重はマグロもクマも似たようなもんだろうし
日本には体重2tのクマとかそうそういねえよな？

[190 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:13:47.89 ID:ouRpSRVg0]

>>106
福岡の893事務所近辺のコンビニの方がまだ安全で割がいいなｗ

[191 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:14:44.99 ID:Nr5GTbZg0]

知床のほうかと思ったら札幌より本州に近い場所なんだな

[192 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:15:36.89 ID:0EmO7JMd0]

>>173
その漁業用の小屋が荒らされているから事態は深刻。
今までは深夜に現れる羆を追い払えたが、もう無理。いつ鉢合わせしてもおかしくない。
なお、マスタースプレーは星野氏の事故から羆相手には大して効き目が無い模様。

[193 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:15:42.25 ID:UrdQAo1E0]

https://i.imgur.com/stCHzuS.jpg

[194 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:16:06.71 ID:pWvRW7Sx0]

>>173
ドローンは駄目　無人機はエレガントじゃない

[195 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:16:32.56 ID:1d4xYRDE0]

>>189
クマはマグロと違って攻撃してくるんだよ。

[196 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:16:44.06 ID:XynZ5lCe0]

>>189
なんか漁師が陸上で感電死しまくりそうだな。

[197 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:16:49.66 ID:BZVQLp3B0]

>>149
北海道の田舎町にホームレスなんかイネーヨ

[198 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:17:42.82 ID:gbrySPsZ0]

>>188
そこまで繁殖することはないだろ
魚みたく一回で数十匹も子ができるわけでもないし成長にも年月がかかる
母数が少ないから繁殖するようなこともない

[199 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:18:48.01 ID:T+mzGoo60]

ジャックハンマーを今すぐ呼ぶんだ！

[200 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:19:32.27 ID:BZVQLp3B0]

>>160
更に頭良いので電気柵をあっという間に学習する。
熊は能ある四つ足とはよく言ったものだ。

[201 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:19:49.61 ID:pWvRW7Sx0]

>>195
でも漁師は猟師が楽してるって言ってるんだろ？
ならクマの攻撃とか漁師にとっては大したことないんだろ
異種格闘技みたいでワクワクするやんｗ

[202 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:20:58.30 ID:d7PHdvnc0]

年間240万円ってw
時給1000円くらいはもらえるんだろうか？

[203 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:21:12.30 ID:Nr5GTbZg0]

島牧村監視カメラ
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/category/detail.php?category=content&;content=145

[204 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:21:13.75 ID:0EmO7JMd0]

>>189
マグロは引っ掻きもしないし、噛みつかない。
人を襲うこともない。
海洋生物なら、シャチやトドに泳いで銛で立ち向かうのと同じだよ。
軽く死ねる。

[205 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:22:31.82 ID:AQe8ZVZd0]

東欧の方でも、街中のゴミあさりで簡単に食料が手に入ることを覚えてしまったら、熊は集団で街に侵入するようになるって報告あったからな

漁師小屋のエサとかゴミとかに来てんなら、もう学習しちゃったかもね

[206 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:22:51.18 ID:cVXGRQbO0]

ライフル資格取り上げてしまえ

[207 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:23:12.51 ID:ZHKNNJQm0]

最後はフルアーマーさんがいるから！

[208 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:23:22.17 ID:XynZ5lCe0]

まあ金出す以外で解決するにはボランティア募集くらいしかないんじゃない？
熊に殺されても自己責任で、ボランティアお願いしますって出せばいい。

[209 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:23:37.71 ID:pWvRW7Sx0]

>>204　なんもしてない日の方が多いのに納得できんと漁師勢が妬む

って書いてあるし漁師たちはクマ如き楽勝だと思ってるんだろ？
戦わせてみればいいやん
漁師が勝ったら予算縮小のままで問題ないし
負けたら文句なく予算復活で元通りやん

[210 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:24:10.31 ID:49D+aJP90]

まあいうて実害でてへんし、えーんとちゃう

[211 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:24:16.57 ID:WfQ1hExf0]

警官が撃たせておいて、逮捕してたこともあるしな
しゃーない

[212 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:25:53.39 ID:KYLIZP7X0]

>>166
鹿も射つはず。

[213 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:25:59.03 ID:pId3Q0UAO]

三毛別羆事件のウィキに、ヒグマの頭部の金毛は針のように固くとあったからな
ようつべのイノシシ解体動画でもだが、成体のイノシシの毛の一部はホウキの
毛よりも太くてかなり硬い感じたから、電気柵とかは効果はないだろうな

[214 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:26:41.36 ID:AQX9myJe0]

赤カブトか

[215 0048WT ◆kiraraJhCE 2020/05/07(木) 01:26:59.55 ID:AWWJFNVL0]

いやだから何頭仕留めたんだよ
追い返しただけじゃダメでしょ
また来ちゃう
仕留めないからまた来ちゃって何度も出動で報酬多額になっちゃったわけでしょ
漁師側から見たら仕事してねーって映る
基本報酬は抑えて
仕留めたらボーナス報酬ってことにすればいいじゃん

[216 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:28:17.19 ID:0tBdTD8+0]

ほっときゃ熊も増えるんだろうな

[217 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:28:20.26 ID:0EmO7JMd0]

>>201
異種格闘技ってあなた…
ミニマム級ボクサーと、ヘビー級の総合格闘技選手の試合みたいなもんだぞ。ルールは総合ルールで。

[218 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:28:22.00 ID:XDEoAzkw0]

>>1
猟銃の許可を出す公安委員会とクマ退治は一切、関係無いんで

[219 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:28:42.20 ID:bXLh0mu80]

>>1
北海道公式
ヒグマによる人身被害を防ぐために（基本的注意事項）
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/higuma/kihon-tyui.htm

【ヒグマ出没への対応】　〜人間活動に実害を及ぼすヒグマへの対応〜
ヒグマによる人とのあつれきは、ゴミや農作物などに執着するようになったヒグマ、いわゆる「問題個体」によるものがほとんどです。
ヒグマの個体数を減らしても問題個体を排除しない限りあつれきは軽減しません。
ヒグマの行動や出没した場所を見て有害性を判断して対応することが重要です
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/higumayugaihandan.jpg

[220 77 2020/05/07(木) 01:29:51.98 ID:/HUhEp7D0]

ちと条例見たら時給勘違いしてた


>第5条　村長は、前条の報告内容を精査し、
>適当と認めたときは次の各号に掲げる出動報奨金を
>捕獲員に交付することができる。
>ただし、一会計年度、2,400,000円を上限とする。
>(1)　ヒグマ捕獲出動　1時間2,500円。
>ただし、出没情報等により出動した初日に限り緊急出動とし、
>1時間3,750円の報奨金を支出するものとする。

前までは日当で1日8時間計算だから、
2500×8=20000
3750×8=30000で、時給自体は変わらない

ただ、上限あるから、要するに
「今までは10人で出動してたけど、どうせ銃も打てないんだし
来るのは2、3人だけにしてね」か、
「今までは車で待ってる時間とかも出動にしてたけど、
とりあえず現場に来て2時間程度見張ったら帰ってくれ。
給料は2時間分だけね？」
かのどっちかってことか？

10人って安全上の人数なんだろうし、
夜中呼ばれていってら2時間で帰ってって言われるかもしれないしで
命張ってやる気は失せそう

ってか時給2500円って、
都会の家庭教師と同じくらいの時給じゃねえかw

[221 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:30:22.86 ID:wL6r7dbr0]

>>115
国の補助が800万入るから村の負担は200万

[222 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:30:56.91 ID:EKapwgFF0]

サーカスの熊を調教して闘わせることできないかね
調教師と熊の常駐経費で月100万は要るけど

[223 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:31:16.23 ID:TgdY9l7/0]

>>147
お前がエサになって熊増やすのに貢献しろや

[224 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:32:32.87 ID:8NrwPVd50]

>>27
身近じゃないようで結構重要な問題だしなあ
後、>>5のような真性こどおじがちょくちょく釣れるからやろ

[225 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:32:38.85 ID:289xQbau0]

知床の漁師さん達みたいに共存すればいいのに　自分は無理だけど

[226 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:32:43.12 ID:hUesdoB00]

日本3大wikipediaの1つでもある三毛別羆事件とか読むと、報酬いくらあっても割に合わんなとは思う
打つだけじゃんとは言うが、1撃で倒せるとは限らないし、そのまま頭かち割られる可能性だってある
ヒグマだと300kg2.5mとかあるんだぞ？そんなんととてもじゃないがやり合いたくないわ

[227 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:34:45.81 ID:P5CWji630]

警察みたいな狩の素人に頼るとか警察が可哀想だ
ゴリラに武器持たせて戦ってもらう方がマシだろ
それでも勝てるかわからないくらいヒグマは強い
人間如きがよく倒せるなほんと

[228 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:34:55.21 ID:0EmO7JMd0]

>>205
学習済みだから、かわいそうだが射殺駆除しかないよな。愛護団体様の考えどおり、マスタースプレーでお仕置き後に遠くで離しても、羆のテリトリーは60キロにも及ぶから、他の地区の人の生活圏内に来てしまう。
そもそも羆相手にマスタースプレーの効果は疑問だし。

[229 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:35:39.79 ID:BNBM00Fv0]

>>174
自衛隊の組織力と練度をわかってないだろ。
土地勘なら現地の山林関係の公務員に案内させればいいし、
ジジイだらけの猟友会と違って森林でのサバイバル訓練を積んだレンジャー部隊を抱えてるし、
いざとなれば一個小隊単位で出動できる。
経験、経験って、そもそも猟友会のハンターで熊を仕留めた経験のある人はいったい何人いるのよ？

[230 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:36:04.80 ID:TjO2le0o0]

クマ狩りはじゃあ俺がやるわって言えないのがな…
銃の免許持ってても殺される可能性のある相手と戦いたくないわ
自衛隊に行かせろとかいうやつもいるけど、クマの相手なんて訓練してないんだから下手な海外派遣より危ないよ

[231 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:36:32.25 ID:AQe8ZVZd0]

>>215
問題の年の３頭は駆除した

[232 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:37:00.97 ID:XDEoAzkw0]

>>220
逃げた熊を探して殺す所まで全部、ハンターに丸投げしてるから、その時給では割に合わないよ
人数掛けないと見つからないし倒せないし。

[233 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:37:36.63 ID:TgdY9l7/0]

>>198
エサに困らないならどんどん増えるさ

[234 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:39:31.62 ID:1Wl4ScvR0]

>>229
それで自衛隊員が死んだら誰が責任取るの？
クマ狩りなんかで死んだら浮かばれないとかいうレベルじゃないよアホらしい

[235 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:40:03.50 ID:fyOkOPmX0]

>>19
ヒグマとか人間が自然に返せる甘い生き物ではない

[236 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:40:40.55 ID:0EmO7JMd0]

>>222
そんな小型の熊じゃ、羆相手に餌付けするようなもんだぞ。

[237 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:41:51.08 ID:BNBM00Fv0]

>>230
では猟友会の爺さんたちは熊相手の訓練をしてるのか？
自衛隊のエリート部隊は山中に潜んだ北朝鮮のテロリストを想定した訓練もしてるけど、
それでも猟友会の爺さんたちの方が頼りになると？

[238 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:41:59.36 ID:N9hsPiir0]

自衛隊じゃだめなん？
近隣の羆根絶やしにすればいいじゃん

[239 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:42:25.12 ID:YHNfZ3OX0]

240万で引き受けるところなんてどこもないわな
割に合わなさすぎる

[240 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:43:55.67 ID:BNBM00Fv0]

>>234
猟友会の爺さんが死んだら誰が責任とるの？

[241 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:44:08.58 ID:46OrnWMm0]

・熊が出た
・避難はしない
・駆除もしない
・プロはただ同然で駆除しろ
・危険？なにそれ？

こんなのに税金使って自衛隊出すんかい？

[242 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:44:43.09 ID:EcgImax00]

利尻や奥尻に渡ろうとして勝手にシャチに喰われてくれればいいんだけどね

[243 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:46:31.79 ID:fyOkOPmX0]

>>182
熊は夜行性って事も知らずにレスしてんじゃね？

[244 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:47:27.57 ID:BNBM00Fv0]

>>234
「クマ狩りなんかで」とは何だ？
猟友会がやるにせよ自衛隊がやるにせよ、町民の命を守る仕事を
くだらない仕事だと思ってるわけ？

[245 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:47:57.22 ID:IgVh7Bn+0]

>>173
誰かにしてもらうのが当たり前なんて思うな
漁民が自分で、もしくは自分の金で駆除すればいい
猟師が漁民の生命と財産を守る義務なんてない

[246 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:48:11.30 ID:cDeV4ps/0]

>>238　>>1
そう自衛隊に頼むのが早いね
ただ熊を殺しすぎるかも？

[247 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:48:52.72 ID:UebjxLkY0]

毒ガス攻撃とかできんの

[248 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:50:04.53 ID:mNIHspsJ0]

>>237
現状ではその爺さんたちに頼るしかない
なのにケチって信用を無くした事が問題

[249 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:50:07.88 ID:sr3yw5fJ0]

>>247
ガス室に閉じ込めることができれば・・・

[250 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:50:49.46 ID:AQe8ZVZd0]

>>239
多分、日当もだか、万が一自分が死んだら…って時に、家族に300万ぽっちしかいかないのに、自分の身を危険に晒す奴なんていないだろ

普通に入れる生命保険では「熊退治で返り討ちにあい殺されました」ってのは多分免責事項で保険金おりない

[251 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:51:24.66 ID:U1qeZjhhO]

>>244
大体にしてコストが見合わない
しかも税金で自衛隊員食わしてるのは、こんな村の揉め事の尻拭いさせる為じゃない

[252 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:51:30.29 ID:KROk8iEM0]

役場職員が猟銃免許取ればいいだけの話

[253 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:51:35.06 ID:u8zxVjZk0]

>>243
ん？報酬7割オフした議員が熊の習性を調べもしなかった、ということで良いんだよな？
俺は熊が夜行性ということは承知しているよ。

[254 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:53:06.58 ID:dF+zHPUr0]

犬は元気かな
狩りに行きたがってないかな

[255 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:54:14.91 ID:MZ6TffcP0]

>>112
鳥獣被害対策実施隊でぐぐれ。身分は非常勤公務員。
出動命令出さないのならそれで良し。下手に入山しての無差別捜索は
逆効果だろうという事を知ってるから課は出動命令ださないんだろ。

命令出しているのに従わないのなら非常勤とはいえ公務員の服従義務違反だろ。

[256 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:54:45.93 ID:P5CWji630]

三毛別だって200人動員されたけど倒したのは結局1人のマタギだしなぁ
自衛隊員って戦争起こったら辞めるわとか言ってる公務員脳もいるし
出動となったら人数的にも大掛かりになるだろうから人が死なないと実際問題出動むりだろう
無駄に自衛隊員使うこと考えないで引っ越せや村人が

[257 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:55:12.77 ID:8ZJ/YjBm0]

>>226
人間なんてワンパンでガブリとやられちゃうよね〜
https://youtu.be/qmMBN8bpyzE

[258 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:55:22.19 ID:yihByrz80]

>>248
貧乏村が1000万も払ってられんだろ
しかもインチキし放題だったんだろ

[259 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:55:39.54 ID:fyOkOPmX0]

>>217
だから、漁師が自分達で猟友会の連中が楽してると言ってるんだから自分らでやらせれば良いって意見でしょ。アスペかよ

[260 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:56:15.67 ID:NWxID1tH0]

マタギ代ケチって自衛隊使えとかファビョってる村人いるよなさっきから

[261 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:57:37.79 ID:BNBM00Fv0]

>>251
自衛隊は練度を維持するためにどのみち、日々訓練しないといけないし、
何もなくても隊員に給料を払っているので、
熊退治のために新たに発生する費用なんてたかがしれてる。

[262 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:57:50.95 ID:JnYLQ2Gs0]

>>229
それが可能だとして、それなら猟友会に3000万払っても安上がりなくらい

[263 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 01:58:36.70 ID:fyOkOPmX0]

>>253
レスしてるんじゃねってのは間違いだった。すまん。あんたのレスには同意

[264 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:00:20.17 ID:fyOkOPmX0]

>>258
どんなインチキ？

[265 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:01:29.34 ID:sr3yw5fJ0]

総予算だけの話なら、予算尽きた時点で要請諦めればいいだけの話だろうけれど
死亡時の保険のカットは失敗だよな。

[266 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:01:51.30 ID:fyOkOPmX0]

>>251
誰もやらないんじゃ最終的に自衛隊がやるしかないわな

[267 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:02:29.01 ID:BNBM00Fv0]

>>262
だから訓練の一環として行えばいいんだよ。
自衛隊の日々の訓練でも砲弾や燃料で実費がかかってるし
給料も支払ってるのだから。

[268 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:02:54.26 ID:1JJ+E2hu0]

>>220
時給制だと、極端な話、毎日1時間で365日の2人でも予算内になるんじゃ？www

[269 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:03:27.17 ID:U1qeZjhhO]

>>261
自衛隊の装備はどんだけ金掛かってると思ってるの？
猟友会の装備どころじゃないよ
そもそもクマ撃ちの訓練なんか対人戦闘が任務の自衛隊の錬度に関係無いだろ？

[270 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:04:27.02 ID:aAPn/L9Q0]

熊 バイタルゾーンで検索してみろ、当てたら致命傷になる範囲めっちゃ狭いから、ほとんど外せないから
あと日本では散弾なら2発、ライフルでも5発までしか装填できない
薬室分も入れると+1発だが暴発事故を考えて大抵は薬室に送ったままにしとかないから実質2発/5発
ついでにライフル所持するには散弾所持してから10年立たないと持てない
こんな条件の中低賃金で命かけろとか言われてやるわけがねぇ

[271 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:04:32.79 ID:lcTYn5dW0]

まだやってんのかよ

村の「１人１回３万円で駆除してくれ」　という厚かましさ
猟友会の「駆除はしないけど出動代３万円くれ」という図々しさ強欲さ

どっちもクズという結論出てるだろｗ

[272 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:04:54.97 ID:P5CWji630]

>>266
やらないのは金の問題だけだから自衛隊員出すくらいならマタギに国から金全額渡して駆逐してもらうだろ？
そっちのが安上がりなんだから

[273 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:05:16.45 ID:+csInvex0]

放っておけばいい
住民が食われないと危機意識持てないんだろ

[274 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:05:18.73 ID:u8zxVjZk0]

>>258
前年度はいつになく連日連夜の出動で経費が膨れ上がった。
カネがないならそれだけ猟友会に伝えれば良いのにな。猟友会も、そうか俺らも危険な作業だから報酬無しでは…今回あい了解したよとシンプルに終わるはず。
驚愕の7割オフはどんな奴も怒るってw余計な理由つけた強硬派の罪だよ。
今後何がしかの形でまた猟友会に世話になるかも知れんのに後ろ足で蹴り上げた強硬派の罪は重いよ。

[275 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:06:05.48 ID:JnYLQ2Gs0]

>>267
日本中から集めた税金からな

[276 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:06:08.21 ID:qGOKZNuJ0]

>>29
獣医師やった方が儲かるな

[277 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:07:23.45 ID:Mkt1xm6h0]

>>170
なんでメスなん
オスの方が避妊簡単だで

[278 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:07:51.97 ID:P8LrSZAW0]

三ヶ月1000万はないわ
食われて死んどけ

[279 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:08:41.45 ID:U1qeZjhhO]

>>272
自衛隊出動で掛かるお金で、猟友会何人食わせられるって話だからね
こんな、つまらないゴタゴタに大事な自衛隊員を使われるのは俺は嫌だわ

[280 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:08:45.93 ID:9w6RD9kG0]

>>28
13年式G型トラクター売りたし

[281 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:09:17.07 ID:ZX60X1T40]

>>203
コマ送りかと思ったら普通に動画なのか。

[282 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:09:32.13 ID:BNBM00Fv0]

>>269
上でも書いたが、熊撃ちの訓練のことを言い出したら猟友会のジジイ達は
どんな訓練をしてるんだよ？　熊撃ちの訓練を日々してるのか？　って話。
しかも猟友会のハンターなんて本職が別にある人がほとんどなので
射撃訓練を年に何回してるかも疑問なレベルだろ。
だから時々、間違えて人を撃つ事故も起こしてるし。
日本国内で射撃のプロと言えるのは自衛隊と警察の特殊チームだけだという現実は認めるべきだ。

[283 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:11:40.47 ID:P8LrSZAW0]

>>203
動かせるんだなこれすげえ

[284 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:11:44.95 ID:NWxID1tH0]

猟友会の費用を全額国が出すにしろ自衛隊出すにしろ国税使うならまずは国民から同情されるようなエピソード作らないと
くだらない揉め事と思われてるうちは誰も助けちゃくれないよ

[285 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:12:16.99 ID:fyOkOPmX0]

>>272
うん。だから「誰もやらないなら、最終的に」と書いてませんかね？

[286 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:13:42.29 ID:Ro+ZwsBg0]

>>267
若くて強い貴重な自衛隊をこんな事に使えるかよ

[287 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:13:59.40 ID:P5CWji630]

>>285
金出したらやるんだからなんでやらない選択肢なんて無駄な話してるんだよ

[288 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:14:39.43 ID:fHZDAPHo0]

猟友会　　「やれ」

クマ　　「ガオ」

[289 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:15:37.72 ID:fyOkOPmX0]

>>287
出さないって結論出したからこう言う話になってるのでは？

[290 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:16:39.54 ID:sr3yw5fJ0]

1000万円かかったとして8割が国から出るというのが本当なら
残りの年200万円ぐらいは頑張れよという気もするわなぁ。

[291 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:16:45.51 ID:d5eo1fef0]

東京でジムが休業で体力が余ってるボディービルダーを大量に送り込む。

捕まえた熊は登別の熊牧場に売る。

熊料理を島牧村のソウルフードにする。

これでどうよ？

[292 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:16:50.96 ID:U1qeZjhhO]

>>282
コストが掛かりすぎるって言ってるんだよ？
クマ撃ち用の為の装備揃えて１個大隊でも投入するのか？
言ってる事が浮き世離れしてんだよ
そもそも論で言うと、金さえ払えば猟友会がやるってんなら、ただ金払えば良いだけの事なんじゃないのかね
わざわざ大掛かりにする意味が判らん

[293 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:17:00.66 ID:Ro+ZwsBg0]

>>267
訓練の一環で何でも雑用押し付けたら堪ったもんじゃないわ

[294 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:17:19.80 ID:P5CWji630]

>>289
話にならんなこれ
誰か保育士がいたらこいつに説明してやってくれ

[295 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:17:57.90 ID:fyOkOPmX0]

そもそも金を出す出さないの問題じゃないよね？この問題は猟銃免許剥奪事件から派生してるんじゃないの？

[296 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:18:02.57 ID:ywmmMkSg0]

村民が自分でやればタダじゃん
自分でやればいい

[297 0048WT ◆kiraraJhCE 2020/05/07(木) 02:18:52.17 ID:AWWJFNVL0]

保険金3000万
日給15000円
駆除報酬1頭100万
このくらいが妥当じゃね？

[298 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:19:24.88 ID:fHZDAPHo0]

逆に言えば
いま島牧村はクマハンターにとって最高のステージになってるわけで

報酬無くてもクマ狩りしたい
全国のハンターに向けて、最高の観光資源になるのでは

[299 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:19:50.56 ID:eP0WS6kt0]

>>9
対熊だと猟友会の方が上

[300 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:20:46.09 ID:NWxID1tH0]

>>289
自衛隊も出さないよ
何で出さないといけないんだよ国民からすりゃこの村人のことなんかどうでもいいのに
それでも自衛隊出せというならじゃあ金出したほうがマシだという事で猟友会に金は出して自衛隊員は出さないよ
当たり前だろ

[301 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:21:11.47 ID:+csInvex0]

>>296
ほんそれ
道民ならヒグマの恐ろしさ分かってそうなもんだがなぁ

[302 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:21:37.26 ID:1d4xYRDE0]

>>291
全盛期のアーノルド・シュワルツェネッガーが10人いても
ヒグマ1頭に皆殺しにされるよ。

[303 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:22:14.66 ID:0EmO7JMd0]

>>238
おいおい、焦土作戦でもするつもりかい？
羆のスペック
体長2.5-3m、体重250-500kg、時速50キロで疾走可能、木登り、水泳得意、牛の首を一撃で折れる、知能は高く追跡するハンターを待ち伏せして血祭りにすることもある、テリトリーは60キロに及ぶことも、嗅覚は優れている。
自衛隊装備
89式自動小銃等口径7.62ミリ以下
偶然遭遇した羆を89で仕留めた実績はある。
警察の制式銃ニューナンブは9ミリ。
羆の頭骨は貫通不可。
M2 12.7ミリは58キロもあり携行は難しい。
M4等の7.62ミリ銃の連射で、急所命中のワンチャン狙いか？
事実上、地上作戦は不可から、空からの作戦しかなくなる。

[304 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:23:32.78 ID:BNBM00Fv0]

しかも自衛隊なら暗視スコープや赤外線センサーも持ってるから夜行性の熊も追えるし
レンジャー部隊はヒグマの生息地の山林でもサバイバル訓練を行ってるからな。
重い装備を背負って、外部との通信も絶って何日間も山の中で食料も自分で調達する訓練な。
猟友会のハンターなんて、定年退職した爺さんとか本業は経営者とか、そんなのばっかだろ。
お前らは本気で猟友会の方が頼りになると思ってるのか？

[305 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:23:49.30 ID:JnYLQ2Gs0]

>>282
野戦に特化した海兵隊や市街地(レンジャー)や山岳大隊もゲリラやレジスタンスに対しては相応の敬意を持って付き合う
その土地に根ざした者達に装備の差なんて意味が無い事わかってるから
それ以前にクマ退治に軍隊は



無いなw

[306 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:24:37.83 ID:pWvRW7Sx0]

>>291
大量のボディービルダーが
クマ相手にポージングして片っ端から喰われていく絵が浮かんだ

[307 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:26:02.63 ID:fyOkOPmX0]

>>300
なんで俺にレス？間違い？

[308 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:26:02.99 ID:BNBM00Fv0]

>>303
必要なライフルは買えばいいだけの事。
というか、標準装備でないだけで既にいくつか持ってるだろ。

[309 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:27:07.68 ID:VGw+Y5zG0]

猟友会という餌をくまさんに捧げろ、クマ殺しは死ね！

[310 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:27:13.04 ID:jsnJR/VR0]

キモ

[311 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:31:37.04 ID:YfpHHxjE0]

こういう場合、市町村が責任持って安全確保の義務から駆除する義務ないの？
なんのための公務員？

[312 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:32:19.29 ID:K30di6ey0]

これからはちゃんと免許とって家に銃用意せんとな　自分の身は自分で守る　
それが嫌なら敬意払う＋報酬払わんと　

[313 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:33:13.34 ID:aAPn/L9Q0]

>>304
狩猟にも使えるサーマルカメラやナイトヴィジョンなんか普通に売っとるんだが
自衛隊はこの装備持ってるから可能、猟友会は持ってないから不可能みたいにとれる書き方はどうかと思うぞ

[314 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:33:43.32 ID:fHZDAPHo0]

>>282
射撃のプロというよりは、土地勘と熊の生態のプロだろう
ハンター個人の射撃の技量というよりは、
猟友会という組織の持ってる経験と情報のほうが現場では遥かに有用だからね

[315 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:35:21.77 ID:U1qeZjhhO]

>>311
ん〜、まあ戦えないからなぁ
地元民ですらヒグマ舐めてるみたいだし、良いんじゃないかな放っておけば
流石にヤバくなったら金出して猟友会雇うでしょ

[316 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:36:18.14 ID:C6oHgfci0]

>>311
そのために猟友会の人を臨時の公務員として雇ってるわけだ
雇ってるといっても月給払ってるわけじゃなくて、出動要請の度に報酬支払い

[317 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:37:10.05 ID:fyOkOPmX0]

>>311
あるから猟友会にお願いしてるんだけど猟友会の人が熊を警察立会の下でクマを猟銃で追い払ったら何故か発砲許可をしてないと猟友会の梯子を外して猟銃免許を取り消した。

そしてこの村は猟友会に支払うべき報酬を1000万から240万に削減した。

頓珍漢な話からこう言う事態に陥ってる

[318 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:38:48.65 ID:Y0Kg+Yrs0]

>>240
猟友会の方が熊に殺された場合
条例改正前は保険金6000万円
条例改正後は保険金300万円
だってさ

こんなんじゃ家族持ちの猟友会員は熊狩りに出られ無いよね？

[319 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:39:53.14 ID:XEvZB3QYO]

コロナでクマどころじゃないだろ

[320 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:40:29.27 ID:IgquF+qk0]

金が欲しい猟奇会の自作自演
熊なんかほっとけ

[321 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:40:35.72 ID:5OoDcCfP0]

猟友会が何人いるか知らんが会で月20万
時間外コールで呼び出しありとか舐めた話だよ

[322 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:41:54.30 ID:BNBM00Fv0]

>>314
だから自衛隊のレンジャー部隊をなめるなって。
ヒグマの生息地である北海道の山林で、野生動物の習性を知り尽くして
ヒグマに警戒し、鹿や蛇を捕獲して食べる訓練をしてるんだぞ。

[323 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:43:21.61 ID:u8zxVjZk0]

>>317
何だよーもう田舎警察からおかしいじゃないかー
警察は何がしたかったんだw

[324 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:43:41.67 ID:0EmO7JMd0]

>>315
議会で議決したから簡単にはいかない。
人的被害が出て、道庁が特別予算組めば別だとは思うが。
早い話、人身御供待ちでは？

[325 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:44:11.98 ID:4s+Owto30]

>>298
そんなヤツおらん

島牧村だけでなく一帯でクマの出没増に頭抱えていて
他の村では猟師の高齢化が著しく、クマ対応に悩んでいるっての
そんなヤツいたらクマ対応で悩む村を巡回してくれ

[326 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:44:40.49 ID:8XAgO1rJ0]

>>19
格闘して組み伏せればいいｗ

[327 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:45:22.33 ID:ucVfF4tr0]

クマったなぁ禁止な！

[328 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:45:35.79 ID:JnYLQ2Gs0]

>>322
俺なんか今日3食ポロイチなんだぞ！

[329 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:47:07.50 ID:8XAgO1rJ0]

>>324
公務員に猟師免許取らせて公務でやらせたら１０００万なんかで収まらないだろうな。
何で減額するのか分からんわ。

[330 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:47:26.15 ID:pfOCZMfx0]

もうコロナともクマとも共存していくしかない

[331 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:47:29.32 ID:YfpHHxjE0]

7割カットはやり過ぎたな、それは事実上、猟友会は要らないって言ってる額

[332 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:47:57.61 ID:sr3yw5fJ0]

猟友会を気に入らない奴がいるだけの話だったりして。

[333 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:48:01.27 ID:fyOkOPmX0]

>>323
そりゃ、猟友会もヘソ曲げるわって話だからな。

[334 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:49:18.05 ID:4s+Owto30]

>>331
だよね
会社員でも転職するわ

[335 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:50:05.55 ID:UT0w0Fk00]

プロレスラーに依頼すればいいと思うよ
生け捕りに出来るし

[336 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:50:50.24 ID:6QkVeDhm0]

76%の報酬カットもアレだが殺された時の保険金も95%カットとか
誰もやらないだろ。

何しとんねん

[337 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:51:08.14 ID:sr3yw5fJ0]

>>335
活造りにされるような気もする

[338 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:51:34.11 ID:4s+Owto30]

>>332
そんな感じ。
議事録読むと、秋田の無医村と同じメンタルに思える。

他人の技能報酬をやっかんで
俺らの村だ俺らのために薄給で身を粉にして働け！と命じる
田舎議会とかほんと話にならん
バカばっか

[339 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:51:34.70 ID:AGVBL6lW0]

寝たふり　胸に抱きつく　目をそらさないでガンたれたまま後ろ歩きをする　これが昔からの熊と遭遇したときの対処方法。あとは一か八かスーパーカメハメ波を使ってみる！出るか出ないかはわからんが

[340 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:51:54.06 ID:d5eo1fef0]

フリーランスのクマハンター
「私、失敗しないので」

[341 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:53:45.87 ID:ywmmMkSg0]

>>340
絶対に失敗しない方法は、何もしない事

[342 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:54:12.24 ID:EJIYBxx20]

大会開催して
一番大きな熊を狩ったハンターに優勝賞金１００万円とかやったらいいんじゃ？

[343 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:54:25.08 ID:w7wB25oC0]

いいんじゃない
これで猟師も危険な目に遇わなくていいんだし
住民の危険は警察が守ればよろしい
必要なら警察官が訓練を受けなさい
警察は治安維持の義務がある公務員なのだから

[344 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:55:08.75 ID:QO42hgYh0]

>>329
窓口業務に危険手当がついて給料あがりまくったりするからな、公務員様は笑
窓口ですら危険っていってるんだから、クマと対峙する危険って一回の手当てで１億くらいかかるかもな笑

[345 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:55:55.11 ID:3chULPDB0]

人と熊との共生を考えないと
私は殺処分には反対
話し合えば分かり会えないことなどない

[346 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:55:58.27 ID:P5CWji630]

>>335
最強の黒人がオリに入れられ虎と戦わされて虎に食われるコピペ思い出したわ
人間など所詮人間さ

[347 夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg 2020/05/07(木) 02:56:22.70 ID:BMbjSjx10]

(´・ω・｀)他にやり手のいない仕事っていうんなら、それが適正な報酬だったって事だぞ。

[348 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:57:06.04 ID:0EmO7JMd0]

>>338
あの村もヤバいな。マタギつながりだけど。
やっとのことで村が招聘した医師をいびり倒して追い出すからな。

[349 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:57:59.34 ID:AGVBL6lW0]

昔と違って今のレンジャーなんてゆるゆるだよ！鹿？聞いたことないなぁ　カエル　にわとり　蛇　ちなみに理科の実験なみに食うだけ　あんたおおげさだよ！　まぁ生きたまま殺すけど。大変なの装備して歩き回ること　走ったり　寝てるときいきなり集合されて山歩きが何より大変

[350 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 02:58:59.13 ID:BYFq5vK20]

クマが爆竹に慣れたらオシマイだなｗ

[351 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:03:39.54 ID:U1qeZjhhO]

>>341
このスレ、一番の名言かもwww
放置してりゃ、お金も掛からんしな

[352 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:04:52.62 ID:+oT99bHr0]

ツキノワグマなら払いすぎってのもまだ分からんでもないが
ヒグマ相手にしてる猟師には納得いく金額しっかり払ってやれよ
しっかり払うか村人が戦え

[353 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:04:55.74 ID:ClwecHVd0]

お役所って
専門家への敬意ってもんが
ないんだよな

[354 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:05:36.56 ID:4s+Owto30]

>>348
何人呼んでもみな逃げるからな。
相当やばい村だよ。
他人の時間をタダで差し出させるのが当たり前っていう

[355 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:06:58.00 ID:4s+Owto30]

>>345
とりあえず移り住んで自分が手本見せろ
ヒグマとの共生とやらをな

[356 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:07:44.26 ID:aP/bg5J10]

>>336
ヒグマの駆除は必要ないと議決されたに等しいな
まあ誰か食われて大惨事になったら目が醒めるでしょ。でも馬鹿だから猟友会のせいにしちゃうかな？

[357 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:08:51.36 ID:P5CWji630]

>>348
実験と称して罪もないもの怒鳴りつけて本書いてた基地外医者も
その村を実験場にしようとしたが一ヶ月で逃げ出したらしいな
やっぱ弱いもの怒鳴りつけてただけのやつは三ヶ月いた女医より根性ないわ

[358 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:09:36.06 ID:C6oHgfci0]

>>343
法律変えなきゃ無理なんじゃね？
どこも、住民の安全守るところまでは警察の仕事だけど駆除や捕獲は猟友会の仕事とされている

https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2018/03/1520379316.pdf

[359 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:09:43.11 ID:ywmmMkSg0]

>>345
そりゃまあガンダムに乗ってれば対話出来るかもしれないな

[360 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:09:56.60 ID:U1qeZjhhO]

１００年の時を越えて三毛別シーズン２か
胸熱…

[361 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:12:29.47 ID:4s+Owto30]

毎年の定額じゃなくて、出動1回いくらでやってたが
近年、クマの出没件数が増えて、金額も増えた

バブル期、何してても金回りが良かった時代に
頭にウジ湧いた自然保護団体がギャースカ騒いで
春グマ駆除をやめさせた
北海道で生きてくためにはクマの個体数コントロールは必須なのに

それから30年、クマが増えすぎて
どこの村でもクマの対応に頭を悩ませてる

[362 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:12:56.16 ID:o9zdSAMT0]

HTBの動画見たけどあの態度だと今日は役場の電話なりっぱなしだろうな

[363 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:13:48.24 ID:jtsSyfqf0]

>>297
やっす

[364 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:13:59.27 ID:sr3yw5fJ0]

そもそも報酬が発生している事が納得行かない、という人がいるのかもな。

[365 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:16:41.53 ID:6N24Q6CE0]

こんなとこ廃村するのが1番

[366 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:17:41.45 ID:AvGHLAEu0]

>>351
ステイホームしてたら窓から羆見えたらどうすんのよ？
コロナどころで無いよ

[367 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:19:31.06 ID:fyOkOPmX0]

>>358
仕事には対価が必要なんだから猟友会が仕事をしない選択をするのもまた合法。しかし、警察等が直接手を下すのは法改正がいるのかもな

[368 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:19:33.53 ID:Ab4uoelA0]

新型コロナで医療関係者の超勤料が高額になったから、今後は残業させても定額ね

と言い出したらどう思う？
て言うか、こういう村議は言いそう

[369 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:19:58.17 ID:0EmO7JMd0]

>>345
知床の共生のサイト見てきた。
共生条件
生活圏は別であることが前提
食料は豊富であること。

これから考えると人が撤退して生活圏を分けるしかないな。
熊は知能が、高く、人の言葉を解するようだから、話合いは頼む。

[370 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:20:42.53 ID:c0mYpQRl0]

ミスリルの鎧と銃貸してくれたら俺が殺ってやってもいいぞ

[371 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:21:10.04 ID:0LcVB4/s0]

>>1
2年前に第一種猟銃免許取ったの完全に忘れてた
忘れずに更新して

今年こそ猟友会に入らねば(使命感)

[372 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:21:17.66 ID:DFMFEa2F0]

犬放しとけよ
なんとか抜刀牙使うヤツ

[373 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:22:18.34 ID:Ab4uoelA0]

>>372
あんな野犬の群いたら普通に駆除対象

[374 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:24:01.80 ID:AvGHLAEu0]

>>361
そりゃ拘束された時間から請求金額割り出すよ当たり前だろうが
フルコミッションでやるにしてもそこら辺込みで見積もるから下手すりゃ更に上がるよぉ？
甘えたことほざいちゃいけないよぉ？

[375 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:26:35.23 ID:3fOYP/kE0]

>>9
色々すっ飛ばして災害派遣で呼べない事も無さそうだけど
前提として武装して災害派遣ってのが無理な気がする

北海道全域でクマが一斉に蜂起して人肉パーティー始めたとかなら別だろうけど

[376 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:28:35.31 ID:cV978kX70]

>>183
北海道はほぼ国有林、私有林あんまない。
国に請求するか、、、

[377 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:29:10.55 ID:mvKnIXvZ0]

https://i.imgur.com/FtRSwtr.jpg
https://i.imgur.com/FmHIJn5.jpg

[378 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:29:20.04 ID:ymPnMeeS0]

流石に7割6分も報酬カットして同じように働いてくれってのは無理があるだろ……

[379 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:30:31.34 ID:P5CWji630]

>>375
警察もそうだが
災害や事件が起きてからじゃないと動かんしな
三毛別くらい喰われないと無理そうだ

[380 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:32:36.46 ID:sr3yw5fJ0]

猟友会が引き受けないのは想定内というか計画通りだったけれど
熊の出方が想定外で、慌ててるという感じだったりして。

[381 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:35:02.90 ID:ymPnMeeS0]

>>9
自衛隊は狩猟免許が無いから演習場の鹿ですら撃ったら違法だよ
ましてや自衛隊の敷地から出てアサルトライフル撃つとか絶対に禁止されてる
だから演習場が動物の住処になってて周辺の農家が食害に苦しんでるのが現状

[382 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:36:23.50 ID:JWLNurmp0]

もし自衛隊が熊撃ちしたら薬莢探して山狩りしなきゃだな

[383 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:36:35.30 ID:C6oHgfci0]

>>375
ツキノワグマにも勝てないんだぞｗ

https://ameblo.jp/jtkh72tkr2co11tk317co/entry-12181328750.html
１６日午後２時５０分ごろ、福島県猪苗代町若宮の山林で、登山道を歩いていた陸上自衛隊第４４普通科連隊（福島市）の男性３等陸曹（２６）が
クマに襲われた。一緒にいた隊員がクマを追い払ったが、３曹は両腕など４カ所をかまれ、会津若松市の病院に運ばれた。

[384 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:37:15.37 ID:o9zdSAMT0]

村長が実質村側の負担は1000万の内2割程度って言ってるし村内部の闇を感じる

[385 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:38:38.19 ID:vjmRzZH/0]

俺と相方にそれぞれ24万くれるなら出張してやってもいいぞ
そのかわり1匹も仕留められなくても24万はもらう

[386 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:41:30.52 ID:w7wB25oC0]

>>358
警察官が害獣を射殺しちゃダメとは書かれてないから解釈次第でどうとでもなるのでは？
役割分担してるだけで警察がやっちゃダメなわけではなさそうだけど
実際野犬とかイノシシを射殺した実例もあるんだし
危険排除に必要な措置を他人に命じたりまたは自分で遂行できるとなってるから、害獣射殺はその一環で

[387 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:41:44.00 ID:6N24Q6CE0]

電気柵6キロ24時間で電気代っていくらかかんの？

[388 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:42:16.63 ID:gT54c+jc0]

決めたのは村議会なんだから
村議員が銃猟免許取ってクマ狩れば良いじゃん

[389 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:43:00.23 ID:vjmRzZH/0]

住民が空砲持って随時追い払うか出没か所に罠置けばいいやん

[390 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:43:30.76 ID:fh87EeVI0]

>>255
自治体が直接採用してやってるとこがあるが、それでも鳥獣保護管理法は民間と同じように適用。
銃刀法も全部適用。建前上「害獣」でないから通常通りの手続きでやる。
しかも、今年度から会計年度任用職員制度がスタートしたため、
農民や漁師、消防団員は許可を得なければ仕事できないし、
猟友会の仕事も規制対象なんで、猟友会員が自治体に採用されてやるには兼業の許可が必要。

[391 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:46:21.30 ID:u8zxVjZk0]

>>381
それじゃあ他の人が声高く仰っている、訓練中に鹿を仕留めて食べる話は嘘なん？
とりあえず罠でも張ってるのん？

[392 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:46:27.78 ID:U8CpouZh0]

金が無いんだから仕方ない

[393 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:47:56.32 ID:P5CWji630]

>>386
緊急事態に法律もクソもないのは同意だが
持ってる武器や装備の問題ではなかろうか
ヒグマまでくると倒すのにもセンスもいるだろうし

[394 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:57:03.17 ID:mf1qI/T60]

例の熊事件の時も兵隊がやられて役に立たなかったな。

結局、倒したのはおっさんと村長

[395 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:57:10.03 ID:C6oHgfci0]

>>386
> 実際野犬とかイノシシを射殺した実例もあるんだし
それってリアルタイムに命の危険があったときでね？
警察がやるにしても、結局>>390が書いてる法律に縛られる。

[396 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 03:59:50.24 ID:ymPnMeeS0]

>>391
＞他の人が声高く仰っている、訓練中に鹿を仕留めて食べる話

誰がどこでそんな話してんの！？初耳だわ

[397 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:03:42.75 ID:mf1qI/T60]

>>396
たぶん、一昔前のグリーンベレーの最終訓練。
寒地に置き去りで1週間生き延びる奴、野生動物は撃つけど食わない訓練。

[398 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:07:37.97 ID:mf1qI/T60]

熊撃ちと言っても結局は罠が主流で銃を使うのはトドメ刺すときだけ。

野営しながら何�qも追跡して殺すとか何の小説だよ、大藪春彦だってそんなの書かないわｗ

[399 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:07:47.10 ID:ymPnMeeS0]

>>397
自衛隊にグリーンベレーがあったのか……

[400 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:09:02.93 ID:NWxID1tH0]

サイバーテロと同様にヒグマも難易度が高すぎて適応できる人間が警察や自衛隊でも限られてそうだ
200人体制でミサイル持ったらいけるだろうけど費用対効果を考えると猟友会って凄いな
金ケチってる場合じゃないね
勝手な願いだがヒグマってヤバすぎるからグリズリー含めて全滅して欲しい

[401 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:11:08.26 ID:w7wB25oC0]

>>395
解釈次第でどうとでもなりそうだけど
熊出現なんか命の危機に直結でしょ
無理ならその法のもとで警察官が駆除すればいい
自治体が警察官に許可でも出せばいいのでは
出来ないのなら熊のされるがままになるしかないな
他に熊を駆除できるような人材はいないのだから

[402 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:17:06.59 ID:r+38C9ex0]

中国人に大人気の日本のエロ漫画
ワケあり少女と同棲性活 DLO-11 Digital Lover なかじまゆか
doudoujin.blog.jp/archives/1077280776.html
という作品があるのだが、ネットで中国語に翻訳したものが出回っている
実はコレ、中国人が勝手に翻訳したものをネットで無断で公開しているのだ。

勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか

熊駆除の予算が削られたのはコロナのせいだとは思うが…

けど240万円で命を懸けるわけには…

[403 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:19:30.37 ID:BZVQLp3B0]

>>313
夜撃つの禁止だから意味ないから、買わないの

[404 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:20:25.41 ID:HSz3rIIk0]

熊殺しの彦蔵に頼めばいい

[405 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:20:58.08 ID:ymPnMeeS0]

そもそも一般自衛官が持ってる銃は5.56mmNATO弾だから熊撃ちは厳しいわな
出来ないこた無いとは思うが工藤会の事務所に残弾3発の22口径ピストル1丁でカチ込みに突っ込むような心許なさ

[406 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:25:31.88 ID:O+MzdU8J0]

>>401
都市部にいきなり熊が現れたら警察も出動するが、こんな田舎じゃ無理だろうな。
消防団もそうだけど、田舎はある程度自助でやっていかないといけない。

[407 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:26:27.62 ID:d5eo1fef0]

糞田舎でみんな顔見知りなのに、
ますます地域住民の分断が激しくなるな。

[408 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:29:39.91 ID:8kXOI7VH0]

アホ過ぎる
数年も経てば銃を知らない羆が人間を怖がらなくなって人を襲うようになるな

[409 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:30:06.76 ID:QzVDKCz60]

ヘイシリとかオーケーグーグルとか言って世界はどんどん進化してるのに熊退治は原始的なのね

[410 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:30:15.50 ID:NjrVBrUl0]

チャンコロに仕留めたら持って帰って
いいょと言えば全て解決じゃね

[411 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:33:31.05 ID:fgsr/IIl0]

>>9
普通に銃刀法違反。ライフル銃で狩猟するには散弾銃の許可をとってから
さらに10年の経験がいる。

20代隊員の多い自衛隊員は、まずこの時点で無理。

[412 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:34:11.72 ID:FMJBMF7R0]

>>1
撃ち殺すとアホからクレーム来るしな
割に合わないよな

[413 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:34:22.19 ID:F2fylGBw0]

街の周りに堀と外壁作れば良いじゃん
クマが登れないようにして、出入りは跳ね橋でも作ってさ

[414 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:35:52.04 ID:P5CWji630]

熊さんは泳ぎも木登りも得意だからなぁ大変だよ

[415 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:37:55.07 ID:UrdQAo1E0]

クマ「ククク、人間どもの分断工作は簡単だな・・・」

[416 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:38:31.14 ID:jQEgjuuw0]

駆除のために警官立ち合いのもと射殺して法律違反dr猟銃免許取上げの話は読んだ
そりゃおこるわなあ

[417 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:40:27.80 ID:tZBRyjhS0]

くまたんがんばえー

[418 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:42:36.22 ID:CfPjDSAP0]

島牧村強靭化計画の公表3/6について
にも熊害については書いていないようだから、村議的に気にしてないんじゃね？

予算減だから弱体化計画だけど

[419 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:42:55.51 ID:C6oHgfci0]

>>401
熊がうろうろしてるじゃ無理だよ

https://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/keishoku-hou.htm
> 警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する防護又は公務執行に対する抵抗の抑止のため必要であると
> 認める相当な理由のある場合においては、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる。

[420 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:43:16.14 ID:E22BcfzD0]

保健所がやれ。

[421 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:43:18.80 ID:d5xCu/Kw0]

>>1
役場の職員何とかしろよ

[422 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:45:20.79 ID:5hKPGJh20]

熊の目撃情報の通報って住所氏名年齢誕生日を告げる必要って有るのかねぇ
多分ないと思うなぁ

[423 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:47:14.77 ID:1qmCLD4g0]

毒餌撒けば減るだろ

[424 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 04:58:46.83 ID:UEB7N9O20]

>>81
馬鹿丸出し

[425 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:01:05.70 ID:tZmQgGJR0]

冒険者ギルドみたいに熊討伐のクエストを発注したらいいだけ、
そしたら早いもの勝ちでやる気のある奴が応募するだろ

[426 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:04:01.04 ID:JYp8Lmon0]

羆が人を喰う事を覚えてしまったら…

[427 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:09:17.26 ID:I8Ib035e0]

>>322
法整備できて費用が1000万の数倍はかかると思うけどそれでいいと思うよ

[428 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:19:25.81 ID:lfClzZ7o0]

>>416
俺も、あの顛末、そこが引金な気がする
『次回からきっちりハッキリやらせてもらう』
ってスタンスに変わったと思うよ

[429 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:20:22.03 ID:K1tXMXOI0]

警官が銃で撃てばいいだけの話

[430 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:23:00.42 ID:sr3yw5fJ0]

>>429
拳銃程度じゃ、制止出来ないんじゃね？

[431 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:27:53.95 ID:Mu3YqbF90]

猟友会への支払いを減額しろという話じゃないのでは？

ちょっと通報があったからってその度に猟友会に出動してもらってたら
金がかかってたまらない。
だから２４０万で賄える範囲でしか猟友会には出動要請するな、という
ことじゃないの？

早い話、無駄な出動が多いんじゃないかな。
通報があったから非常招集かけて警官や村の職員をはじめ猟友会も全員が
出動するけど、熊なんぞ影も形もない。
そういう空振りがほとんどなんじゃないか。

多くの場合は猟友会に出動要請しなくてもいいようなことばっかりで、それでも
猟友会員に謝礼出すのは村の財政上よろしくないから、猟友会の出動は今の
四分の一ぐらいにしておこうよ、と。そういうことじゃないのかな。

それを謝礼を減らすというのと勘違いして猟友会員が怒ったか、それとも
「へー、いつも無駄な出動して済みませんでしたね。呼ばれたから行ったんだけど
無意味だったわけですね。申し訳ありませんでした。もう行きません。」と
なったのか。後者のような気もするけど。

[432 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:27:59.70 ID:1kqiM93D0]

>>429みたいな人は、
「なんで皆、こんなことに気づかないんだろう？」
とか思ってんのかな。

[433 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:32:32.76 ID:C6oHgfci0]

>>431
保険金まで減らした理由にならないですよ

[434 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:34:17.58 ID:fyOkOPmX0]

>>429
そんな豆鉄砲で簡単に死ぬのは人間くらいのもん

[435 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:34:49.81 ID:Mu3YqbF90]

>>433
だって出動回数が減れば危険度だって下がるだろ

自動車の保険だって、走行距離が短くなれば保険料も下がるタイプが普通になってる。
それと同じ

[436 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:35:56.44 ID:fyOkOPmX0]

>>431
議事録読んだらわかるよ

[437 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:37:25.57 ID:IpJuONPt0]

>>432
お前みたいな馬鹿にレスして貰えないかなって思ってる

[438 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:38:34.84 ID:lTd0wX090]

>>429
警官がそんな危険な仕事するわけないやろ

[439 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:40:07.45 ID:C6oHgfci0]

>>435
よくわからないけど、走行距離が長いと死亡時保険金が5000万円で短くなると300万円になったりするの？
どこの保険？

[440 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:40:34.22 ID:K1tXMXOI0]

>>430
住宅街で散弾銃使う気？

[441 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:40:53.42 ID:PN8QMeDS0]

まぁ町民が１０人位犠牲になってから値段ふっかけていいだろ
とりあえず２０００万からスタートな

[442 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:44:39.07 ID:F/baJ4i60]

>>5みたいな馬鹿がいちいち高いとかクレームつけるんだろうな

[443 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:46:21.78 ID:PN8QMeDS0]

役場の人間や警官が上司に「ちょっとお前熊追い払って来い」

って言われても無理やがなｗ

[444 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:47:41.83 ID:Mu3YqbF90]

>>436
島牧村村議会議事録はどこで読めるの？

[445 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:48:50.99 ID:38Rosrpn0]

熊って幼少期の金太郎でも相撲で勝てる相手
山菜取りの爺さんが遭遇した熊を撃退するニュースもよくある
熊が迷惑だと思う人が各自で勝手に退治してればいい

[446 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:48:52.84 ID:Mu3YqbF90]

>>439
ものすごい馬鹿ｗ

[447 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:51:05.55 ID:C6oHgfci0]

>>446
馬鹿なのはお前なんだけど、馬鹿ゆえに自覚できないみたいですねｗ

[448 カクメー 2020/05/07(木) 05:51:11.33 ID:LIPE0pLB0]

>>19

なんかぬけてるというかおめでたい

[449 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:51:25.78 ID:b7Pxb9If0]

>>109
たしか法律が改正されて、制限はあるけど、一応夜間も撃てるようになった。
でも、結局、民間近くで撃つのは違法なので、民家から離れた所に追いやってから撃つことになるけど、この追いやるのがとても危険w

[450 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:53:11.28 ID:GeoZC4qn0]

最低240万にして、成功報酬乗せりゃいいだろ
固定給だからまともに仕事しない

[451 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:53:33.69 ID:xh36oXLj0]

>>1
祖父が狩猟免許持ちで、罠猟と猟銃でエゾシカを仕留めて卸してた人だった
夏休みとかに北海道の祖父の農場に行くと、よく家の軒先でエゾシカを解体してた

猟銃はレミントンっていうやつで、ライフル銃
子供の俺には絶対に触らせてもくれなかったのを覚えてる
農場のよくエゾシカやヒグマが出るので、しょっちゅう駆除してその肉を食ってた
んで、東京に住んでる俺の家によくエゾシカやヒグマの肉を送ってきてた

今はそういうの無くなったんかね？

[452 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:56:10.60 ID:DErG96550]

ID:Mu3YqbF90

[453 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 05:56:53.84 ID:nL4Kv0lw0]

>>429
警官の銃撃なんて羆怒らせて危険が増すだけなんだな

[454 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:05:17.20 ID:VOPAXNfv0]

村八分にしないの？
何利権？

[455 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:05:35.29 ID:Mu3YqbF90]

>>447
保険料の話してるんだぜ。分からないのか？

猛烈な馬鹿ｗ

[456 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:06:07.26 ID:gwuHHReB0]

>>5
お前が射殺されたほうが良い

[457 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:07:55.38 ID:Ql0t1veR0]

>>1
警察がやればいい


警察はいいように猟友会を利用してそして裏切った
おまえらがやれ

[458 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:13:29.62 ID:cmloNRCU0]

猟友会なんかに頼らずに、国が自衛隊に退治させるべきだ。

[459 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:16:17.34 ID:K1tXMXOI0]

>>453
警官が拳銃しか持ってないとでも思ってんのか

[460 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:17:10.74 ID:K1tXMXOI0]

>>434
警官が拳銃しか持ってないとでも思ってんのか

[461 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:17:24.86 ID:eh0s9b4M0]

>>62
そういう意味じゃない

出動要請1回につき1人あたりいくら、って額が決められていて
それに要請した回数と人数をかけた数字が払う額になるのだけれど
一昨年はその要請回数がものすごい多かったので払う額がとんでもないことになって
「こんな金払えるか！」ってことで議会が上限額を定めた形になる

だからこれが通って猟友会が受け入れたとしても
出動一回につきいくらという形でお金を受け取るのは同じ
ただ、その回数がある程度より多くなったところで上限を超えるから
そっから先の出動要請には応えても報奨は貰えるかどうか分からない、
つまりタダ働きになる可能性が高くなるってこと

[462 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:19:35.12 ID:OzmotLCm0]

市街地・夜間に銃を使えないから箱罠を増やすしかないよな

それと狩猟銃での許可が出ないんだったら別に猟友会が出る幕じゃ無いだろ
なんで猟友会はカネもらってるの？

[463 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:19:37.00 ID:K1tXMXOI0]

猟友会って実は元警官

[464 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:19:58.24 ID:0bxKxwTN0]

こないだ、要請をうけて、駆除したら、なぜか
訴えられて、免許はく奪されたひとがいたよね。

今後は要請があっても出動しない、ってそこの
猟友会がぶちきれてた。どこだっけな。

[465 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:20:41.60 ID:/6yf34VC0]

>>111
勢子も知らねえのか

こいつら居ねえと追い込みできねえ

[466 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:20:47.32 ID:OzmotLCm0]

>>463
元自衛官・消防士はいたけど元警官は見たこと無いな

[467 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:21:16.76 ID:OtVBINJB0]

離婚された男が、誰もいない部屋で「おい、お茶」と言う的なイメージ

[468 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:22:11.21 ID:eh0s9b4M0]

>>71
警察が夜間発砲許可出してれば、とか
住人がもっとクマへの対応について危機意識を持って
ゴミの放置防止や電気柵の維持管理に自分ごととして取り組んでいれば、とか
役場もいきなり猟友会に喧嘩売るようなことする前にいろいろやることあっただろ、とか


いろいろと「こうしてれば解決できた」なところがあるのに
みんな自分とは関係ない他人事と思ってたところがあるのが全ての元凶っぽいよね

[469 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:23:07.79 ID:p5mUWLJN0]

>>48
バーカバーカ

[470 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:23:41.80 ID:/6yf34VC0]

>>462
出動したら日当で支給
出動してないから貰ってない

メインの仕事があって猟師は副業、もしくは自分の畑を守るためにやってるから報酬へらされりゃ参加しないだけ

[471 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:25:06.85 ID:SSDzr+zI0]

>>5
給料を1/4にされても辞めずに1/4出勤するのかって話

[472 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:25:16.95 ID:OzmotLCm0]

>>470
それでいいんじゃないの

銃撃てないなら猟友会の出番じゃないよな

[473 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:26:00.23 ID:PJjje90a0]

>>464
札幌？

[474 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:26:45.57 ID:FVOrQ6/s0]

>>189
地引網でぐるぐる巻きにしてもいいしな

[475 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:27:33.77 ID:eh0s9b4M0]

>>132
Q：「ヒグマ相手に45ACPは役に立ちますか？」
A：「ああ、とても役に立つ。クマに出会ったらすぐに同行者を撃つんだ。そうすればソイツが食われてる間に俺は逃げられる」

ってジョークがあるくらいには役に立つ

[476 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:27:44.58 ID:rzN7LTHV0]

暇してる軍人にでも頼めば

[477 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:27:47.28 ID:p5mUWLJN0]

>>113
ガンマニアは害悪とよくわかる

[478 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:28:22.03 ID:p5mUWLJN0]

>>132
無理だって

[479 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:28:50.57 ID:mjsBIZwK0]

>>455
上げ足取りのバカはすっこんでろよ

[480 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:29:25.68 ID:/T4krMto0]

流れ星銀だっけ
対羆用のわんちゃん育成するしかない！

[481 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:30:14.83 ID:LW0+FQoU0]

>>476
自衛隊がやればいいよな
あいつら訓練だけして給料貰ってるんだから
たまには国民の役に立ってもらわないと

[482 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:30:44.96 ID:5TBD2Suh0]

公務員が狩猟免許とって、お前等でやれば良いだろ

[483 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:31:02.40 ID:0X62rKr10]

ヒグマ相手に爆竹も花火も効くかよ
いつか事故が起きるぞ

[484 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:31:13.87 ID:p5mUWLJN0]

>>479揚げ足というより論点逸らし

[485 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:32:41.71 ID:s2v7pCf20]

>>5
お前、大人気だな
注目されるバカｗ

[486 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:34:19.88 ID:dFLet/sE0]

>>299
レンジャー舐めやがって

[487 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:34:46.80 ID:BgSSFOFA0]

出動件数に応じて報酬が増えるのは当たり前だ
ほとんどは他に仕事を持ってる連中なんだろ？
そりゃ低報酬で危険な仕事はしないよな

[488 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:35:30.50 ID:OzmotLCm0]

捕獲は資格がいるから猟友会でないと出来ないけど

さわいで追い返すだけなら誰でも出来るからな
別に猟友会の仕事じゃないのに今までカネもらってヒョコヒョコ出ていく猟友会が悪いわ

[489 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:36:06.38 ID:lWkPPSwx0]

自慢気にトンデモ対策話してるバカが多すぎだろ
熊の方がよっぽど頭がいい
人間じゃ勝てんわ

[490 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:37:30.77 ID:KROk8iEM0]

>>489
熊は山に帰りな

[491 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:39:10.79 ID:41ABgJGR0]

クマが居てもアメリカなんかだと　放置しておくんじゃね
すげえ大げさ　村に住みつかれるのも困るんだろうけど

[492 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:39:14.10 ID:Mu3YqbF90]

>>484
こいつの書き込みって何？

九官鳥かよｗｗ

−−−−−−−−−−−−−−−
469 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/07(木) 06:23:07.79 ID:p5mUWLJN0 [1/4]
>>48
バーカバーカ

477 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/07(木) 06:27:47.28 ID:p5mUWLJN0 [2/4]
>>113
ガンマニアは害悪とよくわかる

478 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/07(木) 06:28:22.03 ID:p5mUWLJN0 [3/4]
>>132
無理だって

484 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/07(木) 06:31:13.87 ID:p5mUWLJN0 [4/4]
>>479揚げ足というより論点逸らし

[493 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:39:47.28 ID:I8Ib035e0]

>>462
箱罠で捕まえた後どうするの

[494 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:39:58.06 ID:eh0s9b4M0]

>>486
「クマの退治の腕を競ったら、あなたとそこの地元の猟師とどちらが上ですか」って聞いてみろよ
自分の方がうまくやれるなっていうレンジャーがいたら、とんでもないバカか自信過剰かのどちらかだ

[495 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:40:10.03 ID:41ABgJGR0]

村は閉じて　札幌でも行けｗ

[496 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:40:20.25 ID:5TBD2Suh0]

公務員金沢山貰ってんだから捕まえろや

[497 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:40:48.09 ID:p5mUWLJN0]

>>492
九官鳥は真似しかできないアカと同じだんだがw

[498 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:40:49.87 ID:BZ9SvPDS0]

成果報酬でいいんじゃないの

[499 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:41:25.10 ID:xKYQho/R0]

>>471
これしかも猟銃なしで出勤警戒させられてたんじゃなかったっけ
素手で熊と対峙する金額と考えたら前の金額でも嫌だ

[500 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:42:55.82 ID:He+epwW30]

集団移住した方が良い
どうせ限界村落だろ

[501 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:43:06.25 ID:gfPe6XOm0]

村民を守ってる名誉職だろ、それを村民の命を盾に脅迫かよ、呆れた乞食だな。
平気で動物を殺す畜生の地が出たな。

[502 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:43:51.33 ID:BoYkE72G0]

例えば米国とかなら熊出たら何処対応？
ワニ相手に警察格闘してるのはよく見るが。

[503 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:44:04.18 ID:OzmotLCm0]

銃を拒絶する人たちの気持ちも理解しないとな

あれだけ狩猟事故で人殺してるんだから

[504 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:44:36.48 ID:eh0s9b4M0]

「夜間はどうせ銃が使えないのになんで報奨額の高い猟友会を呼んだのか？」ってのは、
まあまっとうな疑問だし、金額の高さを追及する際には当然出てくる批判だと思う

けどその批判をするなら呼んだ側、具体的には役場にするべきで
呼ばれて駆けつけて、夜間だから銃が使えないってことで自前で揃えた拡声器やサーチライトやバクチクで
対応するしかなかった猟友会側を責めるのは筋違いだろ
猟友会は、夜間発砲許可を得るために警察に申し入れをする（無理だと却下されたが）なんて努力もしてるわけだし

結局のところ、「どうせ金は国が出してくれる」とばかりにコスト意識もなく全部猟友会に丸投げしてた役場と
「なんか議会と猟友会が支払いで揉めてるみたいだけれどよく知らない」と無関心だった村民が
一番悪い

[505 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:47:47.65 ID:OzmotLCm0]

>>486
俺もレンジャーの方が猟師より上だと思うぞ

猟師は熊狩りの知識は有るが、レンジャーは熊狩りの知識を
装備で補える

[506 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:49:17.53 ID:Bds1AmFF0]

法律変えて、熊撃ち殺すの簡単にすれば解決する話やん。誰が反対すんの？反対する奴いたら、晒し上げで叩き倒せよ。

[507 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:49:19.03 ID:OzmotLCm0]

>>493
山に帰す

[508 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:49:20.06 ID:HtBm0Rhb0]

>>504
爆竹などで対応したのは村や警察と書いてるが猟友会が対応してんの？

[509 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:49:39.26 ID:o+LbcbRP0]

>>505
いや対人と対熊じゃ別物
猟師のほうが土地勘もあるし同じ人数なら猟師のほうがいい

[510 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:49:54.59 ID:xKYQho/R0]

あと猟友会所属してるのが10人だから
一人当たり月2万で熊とのタイマンが求められる所とか1に書くべきだと思うが

[511 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:51:52.72 ID:51bHgQ120]

>>68
まだ穴はあるけど
例えば射程
車載の12.7ミリは最大射程6キロ
実際に兵士が狙って撃てるのは
2キロ程度
狙撃銃も12.7ミリやそれに類する
専用の弾薬が欧米では一般的に
なってるから50口径狙撃銃で
射程が2キロ以上
それ以上の距離でも狙撃成功例は
いくつか報告は上がってる
あと7.62ミリ機銃も戦車などの
共軸でマウントされているものは
射程2キロ超える
まあ自衛隊がやるとなると
部隊での対応になるから
それに使われる税金がおそらく
今回の金額の比ではないから
まあ地元のマタギが最適なのは
変わらんとは思うけど

[512 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:52:50.70 ID:eh0s9b4M0]

>>508
この騒動を追ったHBC北海道放送の「クマと民主主義 〜猟銃を奪ったのは誰か〜」って番組がYoutubeなどで無料公開されてる
それ見るとその疑問を含めこのスレに書かれてるだいたいの疑問や誤解は解消できると思う

[513 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:53:39.16 ID:nuUqE0kM0]

銃が使えない夜だとしても、猟友会の他に呼んで役に立つ奴なんか居ないだろ。
熊の習性行動パターンなんか知らねえから他の人は。

[514 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:55:56.24 ID:PuqKfe4i0]

クマーはまったく見なくなったけどなｗ

[515 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:57:30.39 ID:yoIPDxfu0]

そもそも金額が折り合わなくて、契約が不成立になるなんてことは世の中には普通にあること

どちらが悪いなんてことはない

自分達で出来ると思うんならやればいいし、やってみて逆に金がかかったり効果が出なかったら相手の満足する金を出すだけの話

[516 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 06:58:28.85 ID:OzmotLCm0]

>>509
いや元自衛官の猟師は射撃の腕もずば抜けてたからな

普通科であのレベル、

レンジャーは土地勘のない場所での戦闘が本職
しかも装備が猟師と違う

比べるのが変な話だが

[517 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:01:31.05 ID:FVOrQ6/s0]

>>304
温度で赤くなるやつでクマだけ皆殺しにして回る訓練をすればいいよな
地下トンネルを移動しゲリラ戦を仕掛けてくるベトコンに比べたら熊なんて朝飯前くらいじゃないと

[518 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:04:20.03 ID:OzmotLCm0]

まあレンジャーは凄いけど実際問題投入できるわけがないけどな

[519 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:04:46.87 ID:28+4vKPQ0]

たしか、報酬額は他の自治体より多かったかもしれない。
だが、他の自治体にしても、ヒグマ対応なんて善意のボランティアで、報酬なんてオマケと考えてる猟師がほとんどだろう。仕事とすれば、割に合うわけが無いんだから。
それなのに、議会や役場が猟師をコケのする様な対応を取った。
「そんならお前らがヒグマのとこへ行け」ってなるのは当たり前だ。

[520 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:05:54.14 ID:rtMduwKK0]

>>55
総額だけしか見てないよ
連日出動させられて仕留められる距離に熊いるのに射殺許可出ずに監視だけしとけって言われ続けて
結果物凄い日数出動させられ続けて1000万になったから文句が出てこんな条例に改悪された

[521 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:06:52.24 ID:yoIPDxfu0]

>>516
射撃はそうかなと思うけど
熊を追跡して追い立てるところはどうなの？
熊の習性とか、猟犬の扱いとか必要な気がするけど

[522 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:10:01.79 ID:1NrG5pn80]

日本のクマは絶滅危惧
ヒグマもツキノワグマも、今まで猟友会がスポーツハンティングで殺しすぎた
なぜ駆除する必要があるのか

[523 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:12:11.62 ID:vHKCm2na0]

趣味猟師風情が横柄な。山全体禁猟にして叩き出せ。

[524 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:13:48.13 ID:kwfDBwa50]

>>522
してねえよ馬鹿

[525 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:14:14.87 ID:Mu3YqbF90]

>>516
うるせえよ。自衛隊員ってのは戦士だ。戦場で戦う兵士なの

なんで熊狩りなんかさせられるんだよ。

その他に災害派遣もあるけど、あれは戦時に準ずるような被害が認められる場合だから。
実質的要件は「天災地変その他災害に対して人命または財産の保護のため必要があると認められる場合」、
手続的用件は「都道府県知事等の要請」。さらに「防衛大臣またはその指定する者の命令」が必要。
少なくとも都道府県レベルで対処すべき災害について、防衛大臣の命令で出動するの。

自衛隊以外対処できない、って災害だから出動させるんだろ。
自衛隊じゃなくても対応できるような災害には出動させないし、災害にあたらないような場合なら
そもそも出動云々の話にならない。

山崩れだって山火事だって、地元の消防団や消防署レベルで対応できるなら程度なら自衛隊に
出動要請なんかしない。
それ以前に、熊が一頭出たってのはそもそも災害にあたらないだろうが。

[526 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:14:39.50 ID:OzmotLCm0]

関西の人間なんでエゾヒグマが札幌からにこんなに近い所にいるのに驚いたわ

ヒグマなんか北海道の釧路や旭川の山奥にしかいないと思ってたからな

雪はつもるはヒグマは出るは
たいへんだな北海道民は

[527 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:15:42.48 ID:kwfDBwa50]

>>523
別に何も困らん。
地元の猟師はみんなボランティアでやってんだから。
ヒグマが村をうろついて困るのは村民。

[528 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:17:06.22 ID:FVOrQ6/s0]

まえの熊スレで張られてたけど道路にグリズリー出て
渋滞になって棒でつついたりして皆で助け合ってハンドガンでしばいてたぞ
個体差はあるだろうが、槍のような長い棒でつつく係がいれば熊の手と口を封じられる

[529 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:17:26.30 ID:OzmotLCm0]

>>525
だよな

[530 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:18:10.33 ID:vHKCm2na0]

>>527
猟師なんて絶滅して良いわ。困らんのなら猟銃持つな。

[531 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:18:56.25 ID:S3kg/TRg0]

単純に全教科80点取れる勉強してる人と数学100点取れる勉強してる人どっちが数学に強い？という比較みたいなもんかな
レンジャーと猟友会じゃそもそものストイックさが違いすぎてって問題があるけど

[532 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:19:36.88 ID:T4XniRtC0]

ここまで勃起！なしかよ

[533 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:20:35.62 ID:VXOWXVai0]

>>530
だから、それじゃ地域の住民が困るんだよ。

[534 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:20:58.68 ID:t3L6sRdf0]

警察、機動隊、自衛隊、どれかにやらせろよ。
変な団体に金を流すな。

[535 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:24:12.73 ID:7C1m3H/e0]

クマは放置して240万で保険をかけて村で被害者が出たら支給したらいい

[536 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:24:39.02 ID:sc7Gg8TS0]

>>24
熊に拳銃じゃ話しにならんよ

[537 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:24:52.59 ID:LI9IGVMX0]

エゾヒグマなんだろ
あいつら、素人が立ち向かえるようなシロモンじゃねーぞ

経験積んだ猟師にお願いせんとえらい事になるぞ

猟師はガンコだからヘソ曲げないうちに金と酒を渡して再開してもらえ

[538 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:25:07.68 ID:HSqIUk7f0]

>>530
北海道来てみろ。蝦夷鹿が増え過ぎて、そこらじゅう群れで木の皮食べたりして、酷い事になってるぞ。
道路脇に有る柵は鹿除けだ。農作物の被害も甚大だ。

[539 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:25:52.55 ID:qD4Qrbtn0]

>>431
無駄な出動って
ヒグマはアポ取って現れるわけじゃねーぞ
現場に駆けつけたが空振りなんて当たり前のことだぞ
それでも銃携行して現場向かわないとしょうがないじゃないか

[540 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:27:03.03 ID:HSqIUk7f0]

>>537
もうヘソ曲げちゃったよ。怪文書とか出てたから。
今の対応じゃ絶対に出動しないね。

[541 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:28:21.42 ID:QSJlMilh0]

ライフルを持ってるハンターは少数なんだな
医者みたいな感じで大金が無いと仕事しませんって口なんだろう
オリンピックのボランティアでも無料募集したら命がかかってるのにと拒否してたな
結局金のためにハンターや医療をやってるって事だな
建前では人々のためなんて言うけどこれが本質

[542 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:28:48.47 ID:S3kg/TRg0]

>>439
例えばだけど
年間10,000km未満なら8,000円/月=96,000円/年
年間10,000km以上なら10,000円/月=120,000/年
で保証内容はどちらも全損時1,200,000円だとしますわな

保証内容は一緒だけど月々の支払い差し引いたら
総額は10,000km未満の方が24,000円もお得という話ですわな

[543 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:28:51.74 ID:OzmotLCm0]

検索したら面白いのヒットしたぞ

熊の被害を防ぎ生還するために、「鉈（なた）と鳴り物」を持ち歩こう！

1970年１月から2001年6月20日までの32年間におけるヒグマによる人身事故は公式には63件だが、このうちの５件は熊が人に手を触れていない。熊を見て人が逃げようとして転び怪我をしたもので、これは自損事故。熊事件から削除すべきもの。
　したがって、この32年間の人身事故は58件である。
　このうち猟師の撃ち損じによる事故は22件：反撃されない撃ち方が肝要である。猟師に反撃する熊は熊の年齢、性別、子連れの有無に無関係である。
　猟師以外の一般人の事故は36件である。
原因別では

�@　人を食うために襲った事件：9件
�A　戯れいらだちで襲った事件：4件
�B　排除するために襲った事件：23件

さらに�Bの排除は次の三つに大別される。

�@　遭遇（不意の出会い：対策は鳴り物を携帯する、軽いもの、呼子や笛、小さな鈴など）：11件
�A　越冬穴の確保（冬ごもり穴に足を踏み入れて襲われたもの）：5件
�B　子の保護、食べ物の入手、土地の確保のため：7件

一般人を襲った36件の熊の特性

�@子を連れた母熊によるもの：10件
�A２歳ないし３歳の単独熊によるもの：14件
�B４歳の単独熊によるもの（同一個体である）：2件
�C多分２ないし３歳の単独の若熊と推定されるもの：9件
�D５歳以上の単独熊（2001年5月6日,定山渓の事件）：1件

死亡事故は12件　15名で、このうち武器を携帯していた者は１件１名である。この人は柄の長い（５尺）鉈鎌（ナタガマ）で熊に反撃して熊に抱きつかれて引っ掻かれ失血死した。

生還者は24件25名でいずれも鉈、包丁、鉄棒、石、足で蹴るなど、積極的に熊に反撃して助かった。

熊が襲って来た場合には、鉈で熊のどこでもよいから死に物狂いで叩きつけることである。熊に痛い目を負わせると必ず熊は人から離れて逃げるものである。このことは過去の事例が証明している

[544 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:28:57.04 ID:trZGtG0K0]

ヒグマは９０年くらいから殺すの控えたので増えてる。人間の怖さを知らない世代なので人に近よって来るのが問題になってる。

[545 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:31:12.15 ID:jNO98qiH0]

氷河期&令和氷河期の職業訓練はこれになりそう

[546 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:31:57.77 ID:UFyYoWC50]

>>525
戦士って言っても対人戦闘したことあったっけ？

[547 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:33:11.77 ID:gzzZ+M7X0]

ここだけでなくて、全国的に猟師がいないんだろ
ルール縛られ報酬があまりないのはどこも同じ
言っては悪いが、どこかでクマが暴れて何十人か死者でないと
ルール世論が動かない気がする、出てからと言うのが情けないが

[548 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:33:48.60 ID:zdpLT2BF0]

警察にやらせたらいいだけ簡単よ

[549 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:34:37.85 ID:VjW37Q9P0]

そもそも、費用の8割は地方交付税でバックされる。
1000万支出が有っても、村には800万戻ってくる。
大した出費ではない。

問題は、公務員のハンターが出動費用を受けた事を揶揄した怪文書が出た事と、費用の減額。

地元猟友会は、いまのままじゃ村の為には出動せんだろうよ。身内に危険が及んだら別だが。

[550 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:34:44.29 ID:sOulXqQi0]

人間のクズハンター
「俺たちはおとなしくて、危険性のない草食動物を
遠方から狙撃するのが楽しみなんだ！

クマとか、襲われたらどうしてくれるんだ！
もしやれって言うなら大金を用意しろ」


ゴキブリ以下だろ
こいつらｗ

[551 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:35:30.41 ID:mSnr/Hd70]

>>542
それは掛け金が減って補償内容変わらないやつだろ
今回のは掛け金減らして補償内容も減らしたやつだから全然違う

[552 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:35:45.97 ID:Mu3YqbF90]

>>539
俺に反論するなよ。議会でその意見を言った奴に言えよ

俺は一千万で害獣から村の安全を守れれば安いもんだと思うよ。
だって、何もしない村役場の職員を二人雇えば、もうそれだけで人件費は一千万超えるだろ
それに比べたら、ヒグマと命のやりとりする人たちを大勢雇って全部で一千万なんて
嘘みたいな話だ。

お手伝いを連れてきて日当を多くしてるとか言われてるらしいが、散弾銃の免許しか無いような
人だって見習いとして一緒にやらせておかなければ後が続かないじゃないか。
ライフルの免許持ってるのは爺さんばかりなんだから。
お手伝いを増やして、その中から将来熊狩りまで出来る人が育てたいということだろ。
その何がいけないんだ。

[553 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:36:24.15 ID:2BKKRnSI0]

>>507
どうやって？
まさか麻酔とか言わないよね？

[554 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:36:45.82 ID:P4e1HfXk0]

>>19
19が捕獲すればいいじゃない

[555 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:36:47.99 ID:BIBX3bKH0]

報酬:1000万→240万
保険:6000万→300万

もしかして爆竹花火で対応してる警官も職員もヒグマに殺された場合
遺族に300万ぽっちで命張らされてるんか？かわいそうに…

[556 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:36:58.51 ID:s5at18tA0]

>>541
ビジネスとしてやってるんだから当たり前だろ。
誰がハンターの生活を保証するんだ？
銃を持つにも維持するにも1回出動するにも莫大なコストがかかるんだろ

[557 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:37:15.22 ID:9PRoi0Nb0]

落とし穴で捕まえればよくないか

[558 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:37:27.70 ID:soON2ItB0]

>>548
まあ人的被害が発生したら警察が動くかもね。
対応できる装備があるか知らんけど。

[559 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:37:49.78 ID:3rBHLi140]

職員が狩猟免許取って自分らで駆除すれば？

[560 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:37:57.68 ID:iNsAJUCo0]

自衛隊はヒグマとの戦闘は想定していないし。レンジャーが出動しても結果は見えている
有害鳥獣の駆除で想定されているのはゴジラだけなんだぞ。自衛隊はゴジラの駆除を想定して整備された組織だからな

ゴジラに沈められた護衛艦には、その旨を記したプレートまである艦があったくらいだ
因みに、空自はケツの穴が小さいから撃墜シーンを使わせない。バタバタ落とされるモブキャラ具合が許せないらしい
陸自は俺たちは一番目立つからと、ある陸将が言ったとか言わなかったとか。広報が総合火力演習より張り切るのがゴジラ
そりゃ火力は使い放題。実戦でもあれだけの火力を敵にぶつける事はない。指揮官役は目立つし
あんなにたくさんの戦車や大砲を一同に並べて、つるべ打ちできる戦線は存在しないからな。どれだけ撃っても実害は無い

[561 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:38:46.66 ID:0qEZqyrE0]

高額だって言ったやつを餌にして捕まえればいい

[562 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:39:01.50 ID:zdpLT2BF0]

>>547
警察は邪魔するし法の縛りは半端ないし報償金は安いし猟友会のジジイは糞だし有害なんてやる奇特な人はもういないからな
岐阜の消防団なんてまだ可愛いもんだ

[563 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:39:28.21 ID:zVNH9GX+0]

駆除したら動物愛護団体から非難されて誰も擁護してくれないならやってられないよな

[564 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:40:08.75 ID:S3kg/TRg0]

>>551
ごめん..439の内容説明しただけなんだが...
猟師の保険の話とかは知らないんだ...

[565 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:40:22.70 ID:OzmotLCm0]

北海道は確か大学や養成所で育成に力を入れてるから
若手のハンターが増えてるはずだぞ

まあヒグマ狩りしたいしたくないは別だが

[566 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:40:53.95 ID:xvhsUxLN0]

「中国人が持っている北海道の土地面積、静岡を超える」


買収目的は「太陽光発電所の建設」「資産保有」などだが、中国資本や中国系資本の場合

一体、何のために北海道の森林を買うのか。疑問が湧いてくる。 広大な土地を買収したものの開発は一進一退。

しかも、その森林のほとんどが北海道であり、中華系（香港・台湾含む）土地取得者の買収面積が、その81％にのぼるとされています。

また、国内に拠点を持つ外資系企業による買収事例を含めると、2016年の外国資本による買収面積は777ヘクタール

すでに北海道は中国に2411ヘクタール、東京ドーム400個分の土地が買収されているといいます。

しかもこれは水源地に限られるデータで、それ以外の土地を含めると、その10倍以上の東京ドーム5000個分も買収されている

中国は「国防動員法」という法律があり、有事の際にこれが発令されれば、国内外の中国人が中国の国防のために働かなくてはならないのです。

人民解放軍が北海道や沖縄に攻め入った際、この国防動員法が発令されれば、北海道や沖縄に在住する中国人たちは、

解放軍の侵攻を助けるように、内側から呼応することが義務化されます。

[567 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:40:59.43 ID:ZpjOqL/B0]

まああくまで想像だが、村長選挙でハンター側が対抗馬を応援してたとかじゃないかな。
で、村長が嫌がらせでハンター報酬を減額と。
田舎の選挙ってそんなもんだよ。
地方交付税で8割戻るのに減額するとか、アホみたいだからね。

[568 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:41:38.42 ID:HaY5Xtxy0]

>>9
熊「憲法9条を守れ！」

[569 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:42:00.81 ID:trZGtG0K0]

>>462罠は道や国の許可いるしそれはそれで大変。勝手に仕掛けたら捕まる。ヒグマは警戒心強くて箱罠になかなか入らない。山に帰しても果物や農作物や生ゴミの味覚えていたら戻ってくる。

[570 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:42:15.29 ID:OzmotLCm0]

>>560
だな

[571 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:42:40.39 ID:zdpLT2BF0]

>>563
罠仕掛けたら破壊される事もあるね
自分が殺されるかもしれないのにお花畑すぎるわ

[572 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:43:58.59 ID:ZpjOqL/B0]

>>565
ライフルを持てるのは、散弾の免許取ってから10年後らしいぞ。
銃の費用とか管理とか定期講習とか面倒な事が一杯有って、若者には厳しい。

[573 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:44:03.15 ID:Aj/rcrLA0]

熊がかわいそうとかで叩かれるからな
金つまれてもやってられんだろ

[574 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:44:31.87 ID:ZwFYe6TX0]

法律、理想論が現実とかけ離れた良い実例。
老害やお花畑さんが実際に作業すれば

コロナや原付30km規制と同じ構図

[575 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:45:10.93 ID:rtMduwKK0]

1000万もかかって高いから年間250万保険300万に減額するが今まで通りやってください>契約料、保険額ともに安すぎる上に安全担保もできないから契約はできません
>うわーん家周り荒らされて困る！！なんとかしろゴラー


ってことだよね？村の議員に人的被害でも出ないとどうにもならなさそうな気がするわ

[576 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:45:50.27 ID:BIBX3bKH0]

>>565
この村はヒグマと生きてく運命だから若手育成にも金掛けてたので
平均年齢は若い方だけどその金も条令弄った時に大幅減額という仕打ち

報酬76%カット以外でも嫌がらせしすぎだな、誰か生け贄にならんと対立したまんま

[577 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:46:07.52 ID:trZGtG0K0]

>>565確か鵡川の学校に狩猟部できて将来のハンター育成してるな。ヒグマ女子とかいってニュースになっていたがまだ実戦は無理だろう。

[578 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:46:30.33 ID:Aj/rcrLA0]

総合格闘技とかじゃなくてガチで熊と命がけでやりあうわけだもんなぁ

[579 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:46:54.92 ID:mSnr/Hd70]

>>564
だから>>439は補償金の話してるのに
掛け金のことをレスしたのがおかしいって言ってるの

[580 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:47:11.81 ID:KRCmsROw0]

>>303
昔はヘリからブローニングで機銃掃射してトド（？）を駆除していたらしいが、
今はやってないのか？

ウヨウヨ出てきたら選択肢としてはあり得るんじゃね？

[581 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:49:47.39 ID:6rdVgjjQ0]

カネ払いたく無いなら自分で何とかするの当たり前

[582 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:50:31.25 ID:bXLh0mu80]

>>512
横からだけどありがとう
>>1
「クマと民主主義 〜猟銃を奪ったのは誰か〜」HBC 公式YouTube
https://youtu.be/HJG3lXGfDIE
クマの出没が相次ぐ中、猟友会が出動できない背景を探るうち、住民が持っていた村の民主主義への疑問が明かされ始めた・・・
クマ騒動から浮かび上がった地方自治の課題から、民主主義を考える。

[583 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:50:48.17 ID:KRCmsROw0]

>>366
そのまんまステイホーム
熊がホームステイしてきたら諦めろ

[584 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:51:50.59 ID:2BKKRnSI0]

>>572
駆除隊入れば短縮される

[585 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:51:52.71 ID:mNIHspsJ0]

「クマと民主主義」見た感想

この村滅んでよし

[586 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:54:26.10 ID:VTzIQraO0]

自衛隊使うとか、ちょっとは自分で物事を調べる事も身につけろよ。現実的で論理的思考が出来てない奴多過ぎじゃないか。

[587 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:54:34.06 ID:NfE4qIMZ0]

ヒグマ用の箱罠なんて設置するだけでも重労働だぞ
ここには画面をタップするだけで罠設置したり
仕留めた熊の死骸は自然消滅するとか
くらいに考えてそうな奴がたくさんいるな

[588 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:56:37.57 ID:OzmotLCm0]

北海道野生ヒグマによるハンター死亡事件

昭和37年:北海道標津町⇒猟師男性死亡
昭和46年:北海道滝上町⇒狩猟男性死亡
平成12年:北海道平取町⇒狩猟中男性死亡
平成13年:北海道門別町⇒駆除男性死亡
平成20年:北海道松前町⇒駆除ハンター男性死亡

結構　返り討ちにあってた

[589 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:56:39.84 ID:s2v7pCf20]

>>555
なんぼなんでも、ケチり過ぎだよな
交渉して、段階を踏んでいけば良かったのにな

[590 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 07:57:46.88 ID:Y0Kg+Yrs0]

>>575
尚、その条例は去年遡及法として成立していて2019年分が払われていない状態
散々人をこき使っておいて「金なんか払えるか！」をやってしまっている

[591 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:00:16.46 ID:S3kg/TRg0]

>>579
>>433の話は補償金という事をだとすれば>>431が言ってる支払う額を減らすという話と補償は別の話？
せっかくなので整理させてください

240万円は猟友会に出動をさせる為の費用
それとは別に熊に襲われた際の見舞金みたいな補償もあるけどそれも減額された
保険金ではなく補償金(保険会社からじゃなく行政から出る的な)
という認識で良い？

[592 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:00:34.81 ID:tVnX2MBR0]

>>525
熊っていうのは間違って腕を振り回してるだけで人間を肉塊に出来るんだよ

[593 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:01:36.21 ID:f/vu7jnh0]

自衛隊も通常の活動や訓練やの上に災害出動とかで大変なんだよ
人も予算も無いないづくしで悲鳴上がってるよね
そこに熊退治？
訓練ついでとかいうけど今求められる技能に熊退治で得られるものは一つもない
そもそも法律が出動を許さないしましてや射撃許可が下りるわけがない、ということはステゴロしろってかＷ
装備も仮に射撃許可が出ても高速弾なんで大型野生動物をしとめるにはストッピングパワーが足りない
おまけに動体に眉間や延髄当てるのは流石に難しいかな、射撃訓練量足りてないからな
あとトラッキング技術が人と熊ではかなり違うんで簡単にはいかないと思う。
猟友会強いのは地元の地形を知悉してその猟場に特化した戦力なんだよなぁ。自衛隊にやれって馬鹿かと思う。
悪いこと言わんから猟友会にごめんなさいして元に戻してもらえ

[594 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:02:13.48 ID:Y0Kg+Yrs0]

>>591
村が代理契約する鳥獣駆除に関わる保険金だろ

[595 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:02:30.75 ID:Mu3YqbF90]

>>591
もっと調べろボケ

[596 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:03:48.33 ID:kljSITET0]

>>271
馬鹿ってすぐどっちもどっちって言い出すよね。
何も考える事が出来ないからな。

[597 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:04:24.84 ID:aeQvVXSU0]

村民の民意が「ぼったくりだから金払うな」なんだから仕方ない

[598 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:05:53.07 ID:Y0Kg+Yrs0]

>>597
その民意は重要だが、事前に契約ていた2019年分が未払いになる遡及条例は違憲つか違法だよね？

[599 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:06:03.10 ID:yoIPDxfu0]

そもそも罠だって素人がホイホイ設置できるもんじゃないでしょ
資格とか講習とか届け出とか色々いるんじゃないの

[600 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:06:43.86 ID:9PRoi0Nb0]

鍋やフライパンを棒で叩きながら威嚇したらビビって里に下りなくなるだろ

[601 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:07:34.63 ID:OzmotLCm0]

石狩沼田幌新事件

事件は日本の熊害史上苫前三毛別事件に次ぐ２番目の悲惨な事件で大正12年８月21日から22日にかけて起こった。
８月21日は沼田の恵比島で太子講祭りがあり、近くの村々から多くの見物者が集まっていた。祭りが終わり帰途についた幌新の
若者８人が、恵比島から４Kmほど離れた幌新小学校付近の山道に差し掛かったところ、道路脇のササ藪から突然クマが現れ、
最後に１人で歩いていた少年に踊りかかった。しかし着物と帯にツメを引っかけた為に、少年はこれを裂捨て難を逃れた。
この少年を見失ったクマは、先を歩いていた別の兄弟２人に追いつき、弟を一撃で撲殺、兄も重傷を負わされ、土中に埋めた。
残る数人はそこから300ｍほど離れた持地乙松宅に逃げ込み、炉の火を強くしたり、屋根裏や押し入れの布団などに潜り込んだ。
クマはこの家の回りをうろついていたが、やがて玄関の引き戸を壊して家の中に侵入した。死傷した兄弟の両親はスコップで立ち向かったが、
父は一撃のもとに叩きのめされ重傷を負った。クマはなおも家の中で暴れ回ったが人影がないためか、いったん引き返そうとした。
ところが息子２人が襲われて気が動転した母親がふらふらと玄関から出ていったため、クマはその母親をくわえて消え去った。
やがて助けを求める叫び声と念仏の声が聞こえてきたという。その後、家の付近を探すと、生き埋めにされ瀕死の重傷を負った兄を発見し
、収容した。この惨事はすぐに村に伝わったが、これだけではなかった。同じ恵比島に住む猟師の永江政蔵が単身で山に入り、クマを仕留めようとしたが、
そのまま行方不明になり、24日にへし折られた村田銃とわずかな左足という変わり果てた姿で発見される。同じ日討伐隊の最後尾にいた別の猟師が、中腹に潜んでいたクマに襲われ死亡、
他の１人も重傷を負った。この事件では結局４人の死者と４人の重傷者を出した。このクマは24日に射殺され、胃袋からは人の骨や指などが大量に出てきたという。
沼田町恵比島はNHKの連続ドラマ「すずらん」の舞台となつた所

[602 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:08:15.71 ID:09ekg7BO0]

>>591
大体それでいい

出動に対する支払い:出動回数x3万円、上限→上限240万に減額
熊退治中の死亡した時に払わられる保険金:2億円→300万〜500万に減額

[603 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:09:24.95 ID:09ekg7BO0]

>>602
ミスった
＞出動に対する支払い:出動回数x3万円、上限→上限240万に減額

出動に対する支払い:出動回数x3万円、上限なし→上限240万に減額

[604 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:10:01.98 ID:S3kg/TRg0]

>>594
保険のグレード下げたって話か
>>435が言ってる出動減ったら危険度下がるって全然関係ない話じゃねーか

[605 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:10:56.39 ID:Mu3YqbF90]

>>591
地方公務員災害補償法の「公務員」

常勤職員に準ずる非常勤職員の範囲の問題

[606 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:11:33.06 ID:b2ve2wOY0]

>>5
馬鹿は黙ってろ

[607 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:11:58.67 ID:buxLKMMK0]

民間参入でよくね？

[608 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:12:25.93 ID:eBN6NwCm0]

夜間銃なしは無理だろ。
槍で視界の悪い夜間にヒグマと格闘しろってすげーな。
挙げ句の果てにそんな報酬に役所の対応も塩対応ならやらんわな。

[609 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:12:34.85 ID:09ekg7BO0]

>>607
検討した結果猟友会より高くつく
って結論になったはず

[610 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:13:17.35 ID:S3kg/TRg0]

>>605
ありがとう読むね

[611 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:13:48.16 ID:Y0Kg+Yrs0]

>>604
そう言う事

[612 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:14:11.30 ID:yoIPDxfu0]

>>607
民間企業で殺虫業者みたいに熊撃退を請け負ってくれるとこあるん？

[613 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:16:21.17 ID:Mu3YqbF90]

>>604
保険のグレードの問題とか、お前ものすごくレベル低いな

出動回数を減らす
　→　いままでは常勤職員に準ずる非常勤職員として地方公務員災害補償法の適用ありとしてきた。

出動回数が激減するので、常勤職員に準ずるとはいえない

という判断を村当局がしたということだよ。
副村長が議会でそんな説明をしているようだ。

[614 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:16:22.86 ID:OzmotLCm0]

>>601
札幌丘珠事件

日本の熊害史上３番目の悲惨な事件で、明治の開拓者によって語り継がれたという。ことのきっかけは、
明治11年１月11日、猟師が札幌丸山の林内でオスの穴グマを撃ち損ね、襲われて死亡したことに始まる。その後、
穴を追われたこのクマは、飢えて札幌の町を走り回ったため、札幌警察署は駆除にあたった。17日に駆除隊が編成され、
その指揮は警察吏の森長保が執った。この日クマを平岸で発見、後を追ったが、月寒、白石と逃げられ、
雁来までは確認したが、猛吹雪のため見失う。その日の深夜から翌日未明にかけてそのクマは丘珠の炭焼小屋に侵入。
この小屋には堺氏倉吉一家と雇女が寝ていたが、クマは主人と幼児を喰い殺し、残った妻と雇女も重傷を負った。
日が明けて18日昼に駆除隊は付近の山中でクマを発見し射殺。そのクマは解剖され胃の中から２人の遺体の一部が発見された。
この遺体の一部とクマの剥製は北海道大学付属植物園に保存されている

[615 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:17:01.07 ID:cE5Lsg4r0]

>>19
自然に帰らないから始末してんだろ
人里に慣れた熊はもう野良犬みたいに家に近づくんだよ

こういう無知が「可哀想」とか役所にクレーム入れるんだよな

[616 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:21:12.84 ID:ZJjZjARk0]

>>111
猟友会もまた、人を撃ちたくなると｢猿と間違えた。でも獲物は確認せずに逃げた｣で済ませる危険団体だからな。
うまい話で利権仲間ゾロゾロ連れてきたら、そら報酬払えなくなるわ

[617 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:22:08.62 ID:/2b4CPgZ0]

これ簡単な話漁師や住民のライフル所持に補助金出して自分ちに
来たクマを適宜駆除できるようにする
きっと誰も駆除できない間クマは町に出まくるだろうから
駆除できるようになったときは一気に壊滅できて楽勝

[618 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:22:23.65 ID:/NrFQR6L0]

猟友会より安く上げようってのが無理でしょ
今迄だってボランティアに近かったのに

自衛隊とかだと直接自治体は払わなくてもいいだろうけどさ、
出動で余分に掛かるコスト自体は猟友会に頼るより遥かに大きいだろ

[619 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:22:39.77 ID:KRCmsROw0]

まぁ、村民の誰かが人身御供になるしかないね。
できれば村長か漁協の中の人かな

[620 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:23:01.72 ID:VwPIwB1Y0]

自衛隊に頼めないなら米軍に頼めばいいんじゃない？あいつら銃打ち放題だし日本の法律とか関係ないし

[621 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:24:08.10 ID:09ekg7BO0]

>>617
今からやるとライフル持てるようになるまでまだ１０年かかる（多少短縮はできるらしいけど）
10年間は熊の時代が来るな

[622 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:24:31.00 ID:c023EHVU0]

>>5
4ヶ月で1000万が、一年で240万よ

[623 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:25:09.09 ID:Y0Kg+Yrs0]

海難救助は無料だが山岳救助は有料
漁師出身の村議達は理解してないんだろうね

[624 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:25:50.76 ID:CUhguvi30]

頼むよ
年間8万円上げるから誰かヒグマ駆除してくれ

[625 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:25:53.11 ID:Y0Kg+Yrs0]

>>622
去年未払いだぞw

[626 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:26:27.47 ID:GuNZIKlc0]

なんぼなんでも誤射多すぎるからな
何が正解なのか

[627 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:27:27.43 ID:BoYkE72G0]

熊ってスタンガンとか効くのか？
その前に顔ぶん殴られて死ぬんだろうが

[628 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:27:31.79 ID:VwPIwB1Y0]

米軍に頼むのが正解
米軍は動く物体相手に練習できるし日本国内ででかい顔できるようになるし村人は助かるしいいことしかない

[629 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:28:02.75 ID:/NrFQR6L0]

>>607
民間業者なら利益上げなきゃならないから、猟友会より高くつくだろうな

[630 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:28:24.54 ID:/2b4CPgZ0]

>>621
住民の判断だからそれはやむを得ない
自分たちの発した言葉くだした決断に責任が伴うのは当たり前

[631 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:28:44.37 ID:AQe8ZVZd0]

村襲っても、爆竹で驚かされるだけで、あれは銃と違って痛くも痒くもないと学習しちゃって、
しかもなぜが人間が銃で反撃してこなくなったと気がついたら堂々と村に食料とりにくるだろうね

[632 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:28:47.63 ID:Y0Kg+Yrs0]

>>628
キチガイは黙ってろ

[633 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:29:16.78 ID:VwPIwB1Y0]

>>632
いやなんでいきなり自己紹介を？

[634 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:29:27.84 ID:MClQcj0s0]

人民解放軍にでも頼めば？
あいつらクマ好きだろ。
トップがプーさんだし。

[635 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:29:30.17 ID:1Vs85Fo80]

毎年頭数が増えて、後々に危険と予算がかかるパターンか？

[636 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:29:54.95 ID:8sHZmKGr0]

>>621
通報来たところで放置されるだけになるのは決まったようなものかと？
>>622
登録してくれてる趣味人に来てもらう報奨金だしな・・・
他の危険度の低い獲物や好みの獲物追ってたほうがいいのに
割に合わなくして危険度高いけど金は出せないって状況よな？

[637 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:30:37.13 ID:OzfeJ3/M0]

>>631
村議か漁師が人的物的被害を被るまで変わらないよ
最悪、この村は熊に滅ぼされる運命

[638 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:31:24.87 ID:wcoJakF50]

12.7ミリ撃たしてくれるなら只で
やりたい。

[639 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:32:45.28 ID:09ekg7BO0]

>>638
無理、発砲許可されず出動多数になった
結果が1000万だから

[640 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:33:02.55 ID:ghJBksT60]

機械伯爵みたいでいやだわ

[641 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:33:18.47 ID:mIyc4hLZ0]

「一人辺り日当5万出さなきゃ出ないよ？経費は別途請求するからね？え？出さないの？勝手にすれば？」



もう猟友会糞過ぎだろ？

[642 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:34:24.45 ID:bFeZiEzq0]

>93

お前は政治がわからない奴なんだろうな
この手の法改正が日本で簡単に出来るか

[643 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:35:30.75 ID:CF/wNqpr0]

こないだNHKスペシャルでやってた知床の漁師の爺ちゃんはコラって怒るだけでヒグマを退散させてたぞ

[644 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:36:28.54 ID:GaoRDcjL0]

地方議会議員二人減らしたらええ

[645 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:38:26.86 ID:8sHZmKGr0]

>>641
一人辺り報酬5万出さなきゃわざわざ現地に来たがらないよ？
経費は別途請求するからね？え？出さないの？自分でやったほうが早くない？

[646 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:39:19.54 ID:Kl0KXtNN0]

>>507
それと山に食べ物の木とか植えてやって降りて来なくすればいい
人間が自然壊して食生活奪ってさまよって来たら撃ち殺すなんてもうやめにしてくれ

[647 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:41:05.21 ID:trZGtG0K0]

>>638素人に銃は危険すぎ。山菜採りなどいるんだぜ。危なくてしょうがないｗ

[648 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:43:17.82 ID:Z8MPvAB20]

赤いキツネや緑のタヌキめがけてBB球銃打っても
当たらんよな。
いかに難しいかがわかる。

[649 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:43:21.78 ID:WvFKFz+F0]

試しに役場で部署作ってハンター育ててみればいい。
そうすりゃどれだけ金かかるか参考になるだろ。
思ったより安ければそのまま続行、予想より遥かに高く付けば猟友会にすがる、これでいいだろ。
所員が死ぬ？ヒグマ相手にすんだから当たり前だろ？
それすら想像出来ない奴らが240万という額をどこから弾き出したんだ？

[650 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:44:28.83 ID:quYA43rT0]

>>21
怪文書とは？

[651 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:45:15.48 ID:kObcA3kH0]

自衛隊でいいやん、猟友会って何の利権なんだ

[652 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:45:41.65 ID:GGNDvxp10]

代わりに山にどんぐり植えたりはちみつ置いたら

[653 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:45:49.39 ID:Suwy791G0]

>>643
撃退しても、またこんにちはって来るのよね
NHKみたいなもん

[654 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:46:10.98 ID:Z8MPvAB20]

エアガン欲しくなってきた。、

[655 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:46:15.20 ID:ghJBksT60]

そういえば　コロナでなぜか銃を買うアメリカ人

[656 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:46:56.22 ID:Suwy791G0]

>>651
自衛隊の装備じゃ、熊に心許ない
んで、住宅街で自衛隊が発砲してみ？
あっという間に左翼が村を埋め尽くすぞw

[657 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:47:22.40 ID:0EmO7JMd0]

>>555
警官が殉職の場合、二階級特進。
公務員死亡の場合、見舞い金と退職金、遺族には恩給が出るでしょ。300万円なんてはした金じゃない。
そもそも死亡300万円はバカにし過ぎ、下手すると葬式代でもアシが出る。

[658 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:47:26.90 ID:soON2ItB0]

>>652
個体数が増えて縄張りとするエリアが足りなくなり人の生活エリアに出没してきます。

[659 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:48:04.08 ID:MotzdXsS0]

自治体や農家が自衛すりゃいいじゃん
エアガン持ってさ
どうせ撃っちゃダメなんだから同じだろ？

[660 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:48:26.32 ID:Suwy791G0]

この問題、一番の無能は責任取りたくないから夜間発砲許可しなかった警察だと思う
最初の騒動で夜間発砲許可してたら、さっさと解決して金もかからず、何もこじれなかったんじゃないかと

[661 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:48:37.29 ID:HaY5Xtxy0]

>>649
この村のメイン産業の漁師の平均年収の約半分と言う計算
減額の理由が
「海の漁は体力も使い命懸けの危険な仕事だけど山の猟は命もかけず一匹も取らないで騒いでるだけなんだから半分でも多いくらいだろ」

[662 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:48:37.69 ID:Z8MPvAB20]

>>652
毎日はちみつ起きにいく仕事。
8:00〜12:00
日給8000円〜
土日祝日休み

[663 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:48:44.78 ID:GZ3tb0Y40]

自分で出来ないこと人にやってもらうのに金をけちるなよな

[664 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:49:16.04 ID:PA75kt1R0]

熊に賞金つければハンターが集まってきそう

[665 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:49:55.86 ID:HaY5Xtxy0]

>>660
発砲許可した警官を叩く人をどーにかするのが先じゃないですかねぇ

[666 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:50:09.79 ID:aK42CCLV0]

>>660
許可を出すのは公安委員会

[667 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:51:47.52 ID:AQe8ZVZd0]

>>646
エサが増えた分、個体が増える。
結果、あぶれる個体が出るので、長期的にみて結果は変わらん。
むしろ、個体数が増えた分、不作の年に里に下りてくるくまが増えるかも。

動物は全て可能な限り子供を産んで育てるから。
育とうが育たなかろうが、繰り返しトライする。
エサが増えると子育て成功率がアップするだけ。

[668 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:52:17.97 ID:kObcA3kH0]

>>656
何で勝てない装備で出動する前提なんだ？

[669 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:54:17.47 ID:Z8MPvAB20]

山の中は、馴れた場所歩いてるだけでも
危険。人が歩いて道が出来てるわけでもないしな。マムシもいる。
ちょっとネマクレした場所に熊がいることもある。道路沿いの山にはあまり潜んでいないけどな。木の上も、ありえるし。

[670 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:54:42.35 ID:Suwy791G0]

>>665
たたくだけなら無視で良いんでない？
まず報道されることないし

>>666
上で貼ってあった動画で警察って言ってたから警察って書いちゃった
公安委員会なんだ

[671 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:54:54.87 ID:hZ3+XUM70]

>>405
ホッキョクグマからの防衛にAR-15をチョイスしてる事例
弾は.223レミントン弾（NATO弾とほぼ同じ）
https://www.ammoland.com/2018/03/ar-15-used-to-defend-against-charging-polar-bear-2008/

[672 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:55:34.77 ID:Aa1DGOs40]

金云々より、本質は村の覇権争いというか人間関係争いがありそう

[673 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:56:23.71 ID:Suwy791G0]

>>668
熊用の装備を自衛隊に持たせて、熊用訓練するの？
……法律さえ整備できたら面白いかもな
予算増額で反発くらいそうなのがネックか

[674 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:56:30.06 ID:0EmO7JMd0]

>>656
いいじゃん。
人が増えて羆がびびって出なくなるのも良し、左翼が喰われて駆除に本腰入るのも良し、いいことずくめじゃないか。

[675 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:57:31.11 ID:eh0s9b4M0]

>>650
北海道放送の番組内で全文公開されてた
https://i.imgur.com/cmRMp5t.jpg

要約すると

消防職員が猟友会にも所属し、緊急出動要請に応えることで報酬金を受け取っていた、
それは公務員のアルバイトそのものであり許されるものじゃない、消防職員なんだから無償でやれ
お前がやってることは給料と報奨費の二重取りだ
発砲もできずクルマの中で寝てるだけで命がけとか言うな
お前らは極悪非道な組織なんだってことを自覚しろ

みたいな感じ
公務員が役場の要請に応えて駆除に従事し報奨を受け取ること自体には法的な問題はないはずだし
（あるんならそっちのほうでとっくに問題になってるはず、怪文書内でも「道義的に許されない」みたいなことしか書いてない）
夜間の発砲ができないのは猟友会じゃなく許可を出さない警察側の問題、
もっと言えば警察の夜間発砲許可には、それに先立って行われる周辺住人の避難が必要なんだけれど
警察が許可出さないってことはそれに協力しない住人が多いんじゃないかと思われるからそっちのせいでもあるし
連日連夜の真夜中から朝方、さらに午後から夕方までの出動要請があれば
合間を縫ってクルマの中で仮眠することくらいはあるだろう

文章を通して見る限り、「俺がもらえない金をお前らは貰っている、それが気に食わない」ってだけの話に見える

[676 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:58:52.54 ID:4bsNGrHj0]

>>656
ネトウヨってバカなの？

[677 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:59:57.02 ID:AQe8ZVZd0]

>>672
まあ、この村議と村長に投票して選んだのは村民なんだから、
民主主義の理念通り、その選択の結果は選んだ村民が被るだけだな

[678 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 08:59:59.83 ID:OscoCQwG0]

>>1
一人あたりの稼働時間と報酬が分からんとなんとも言えんが、多分一千万円でも安い

[679 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:04:28.12 ID:Suwy791G0]

>>674
確かに村おこし兼人間の盾で良いかもw
あとは法律改正だな

[680 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:05:20.56 ID:0EmO7JMd0]

>>655
不思議じゃないよ。
コロナ蔓延→景気減速→失業者増加、社会不安上昇→犯罪増加、暴動発生の懸念→自衛用に武器購入
ぬるま湯の日本とは違う。
あまり、外人を受け入れすぎると不景気になった時ヤバいかもな。大正以来の暴動が発生するかも。

[681 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:06:26.59 ID:eh0s9b4M0]

「民意がそれを選んだのなら、それでいいだろう」という意見も見受けられる
確かにそのとおりなのだけれど、問題は本当に民意なのか、それが反映されてるのかって点

北海道放送の番組内では住人へのインタビューシーンが何度もあるけれど
「なんか、役場と猟友会が支払いでモメてるって話は聞くけれど詳しいことは知らない」
「条例が変わって支払いが減った？そんなの知らない、役場からも何も聞いてない」
みたいな反応が多い（まあ、そういうの選んで流してるのだろうけれど）

民意って、何？

条例改正になったことをどうやって告知してるのかってのも映像で紹介されてたけれど
役場の玄関横にある掲示板（ガラスケースで囲われてるやつ）の中に
改正条文の冊子を吊るしてあるだけって状態だった
冊子を吊るしてあるだけなんだから外からは表紙しか見えない

民意って、何？

ちょうど条例が変わった直後の夏に村長選挙があり、現職村長と猟友会所属の対抗候補の争いになった
まさにこの問題について争点として徹底的に議論し民意を問うための絶好の機会であるように見えるが
なぜか両候補ともクマ問題については一切話題にしないまま選挙は現職勝利で終わる

民意って、何？

森に囲まれたような場所に漁民が寄り添って生きてるような村なんだから
森からの脅威にどう立ち向かい、ギリギリの両者が許せるラインを維持しながら共存していくか
それは住人みんなが考えなければならないことのはずなのに、皆が他人事のような口ぶりにしか見えない

民意って、何？

[682 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:10:15.15 ID:+DTLHCDW0]

日当30000円とかぼったくりすぎやろが
猟友会死ねよです

[683 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:10:20.53 ID:HaY5Xtxy0]

>>670
じゃあ今の状況も無視しとけばええやんw

[684 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:11:54.72 ID:xKYQho/R0]

民主主義って今の国際情勢みる限り既に腐敗済みで致命的な欠陥制度になってる気がする
結論どんな組織も制度も腐るから定期的に改革しないとダメなんだけどその道が封じられてるように思う

[685 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:13:00.47 ID:0EmO7JMd0]

>>675
これって公務員サイドから出たのか…
てっきり漁師からかと思った。
この公務員って、村役場職員なんだろうな。
じゃ、村役場職員でやれよって話になる。
ここまでこじれたら、人的被害が出るまで猟師は動かんだろな。

[686 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:13:14.84 ID:JZLKUnaG0]

>>1
こんなのそっぽ向かれて当たり前じゃん。

日当７千円で装備諸費用は参加者負担、土日祝祭日も緊急呼び出しあり、夜間は発泡禁止だから
銃持たずに巡回して大声出してヒグマ追い払ってね。

この条件で誰がヒグマ駆除するんだよｗ

[687 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:13:25.99 ID:AQe8ZVZd0]

>>681
1500人しかいないこんな僻地の村で村の中の揉め事を「よく知らない」なんてありえないよ
他所の人には喋らないだけ

[688 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:14:51.95 ID:HaY5Xtxy0]

>>684
民主主義が民衆がまともと言う前提で成り立ってるからな
しかし民衆はまともでは無い
なので頓珍漢な条例や法律が出来上がる
コレはこの村だけの話ではなく国全体でも起きる
パチンコやソープランドやアルコールがそれやね

[689 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:15:02.56 ID:ZCVvpMNX0]

>>682
そう思った奴がいるからこの状況なんだろ

なら人に頼らず村民自身で駆除するか、命を放棄するか、村を放棄して都市部に移住するかって選択肢になる

[690 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:16:01.43 ID:eh0s9b4M0]

>>682みたいな意見だって当然あっていいし
スレでさんざん叩かれてる「警察に任せれば」「自衛隊に任せれば」「役場に専門の部署を作れば」
みたいな話だって、それが取り得る選択肢なのかどうかを議論して採決し実行すれば
それが成功しても失敗しても、それはその決断をした議員を選んだ住人の責任、つまり民意の結果なのだから
誰に文句を言ったり言われたりする筋合いの話でもない、本来ならば。

けれど実際は、住人が全く知らない密室でよくわからない話し合いがされて
その結果、これまで手厚い補助と報奨金で全部任せてた団体が
いきなり「血税を食い物にしてきた悪徳非道な組織」呼ばわりされるようになってしまう

そこには民意なんか全然反映されてない、民主主義として完全に機能不全になってるようにしか見えない

[691 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:16:43.98 ID:ogK0j7CT0]

猟師が撃てなくてパトロールだけならもう警察だけでいいんじゃないの
住民も目撃したら警察に電話するんでしょ

[692 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:16:59.79 ID:OMqObxWd0]

クマー「あたりは強く、後は流れで」

[693 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:17:31.92 ID:0EmO7JMd0]

>>686
しかも、深夜を含む場合によっては8時間以上の勤務、交通費自腹。
アホくさ！ってなるわな。

[694 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:17:33.41 ID:GaoRDcjL0]

>>685
出ても動かないよ
ドケチのために死にたくないもん

[695 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:18:21.16 ID:quYA43rT0]

>>675
ありがとう
個人的な私怨が元っぽいな
あと、俺も少し関連記事みたけど
選挙絡みっぽいところもあるよう
田舎あるあるだね

[696 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:18:28.09 ID:HaY5Xtxy0]

>>689
タダ同然で山の奴らを働かせる
って選択肢が少なくともこの村にはありますよ

[697 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:19:02.56 ID:Suwy791G0]

>>683
警察(てか公安らしい)が許可だと、一部の人間が騒ぐ(これ、どうしようもなくない？)
警察が許可出さない結果、なんか無駄に全国ニュース
どっちが良いかだよね
普通の自治体なら、夜間発砲許可出なくても全国ニュースにはならないと思うけどw

[698 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:20:24.65 ID:RjnjWDYM0]

240万ぽっちだと装備を買い揃えてる途中で尽きて報酬にならないんじゃない？

[699 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:20:44.27 ID:gJXjGMJt0]

>>696
働くかどうかは働く人の意思だよねえ
奴隷じゃあるまいしさー

[700 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:21:12.57 ID:xKYQho/R0]

>>688
民衆っていうか人間がまともじゃないんじゃないかな。腐らせるのが人間だから
政治家は愚民化政策した方が都合が良いし、わざと複雑化した制度や仕組みで透明性をなくした方が利益を上げてうまい
消費者と製作者で利益が対立してる中で民主主義を行っても利益を貪る腐らせる側が年々肥大化していくのは自然

[701 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:21:21.57 ID:72Bjle+R0]

村の公務員が仕留めれば良いだけだな
もちろん給料の範囲内で、危険手当くらいはあっても良いけど

[702 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:21:39.10 ID:HaY5Xtxy0]

>>697
？
それでも無視すればええだけやん
自分の意見を変えるならそう言ってくれな

[703 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:22:32.77 ID:Suwy791G0]

>>688
外から見ると、漁師の「陸のもんが楽して稼ぎやがって」って妬みで議会動かして、結果議会のクズさが全国に暴露され始めたように見える
これが民主主義！

[704 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:22:56.25 ID:7wdUeU700]

攻撃ヘリ買えよ

[705 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:23:04.70 ID:eh0s9b4M0]

>>688
まさにそこなんだよね
この問題自体は住民1000人ちょっとの小さい村で起こった些細な問題なんだろうけれど
その本質は、民主主義って政治形態そのものが持つ、たやすく機能不全に陥ってしまう体質なんだよ

民主主義を、これまで試されてきた中ではもっともマシな政治形態であるとして採用してきた
我ら幼い人類に目覚めてくれと放たれた問いかけになってるんじゃないかと思う

[706 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:23:05.43 ID:gYX71/M10]

石持ってインド人集合。

[707 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:23:05.97 ID:HaY5Xtxy0]

>>699
村民「そら自由意志ってのはあるけど・・・漁師町で漁師に逆らうんだ、へぇ〜」で解決解決w

[708 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:24:33.86 ID:GJ2qWtQK0]

令和のこの時代になって
三毛別事件が想起される事態ってのが凄いわ
しかも原因が経費の問題とか情けない理由
他の組織に依頼したら
そもそも村の支出だけでも1千万円で済まないだろうに

[709 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:24:34.53 ID:Suwy791G0]

>>702
警察たたくのはどうしようもないから無視すれば良くない？が俺の意見だけど、警察がたたかれたくないのか無視しないんだもん
これもどうしようもないw

[710 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:25:37.00 ID:SaCHSly6O]

市なら1000万なんて屁でもないが、小さな村ではきついんじゃない。

[711 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:25:56.14 ID:ZCVvpMNX0]

>>707
それで解決しないからこんな状態になってる訳で

[712 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:27:09.80 ID:a8JcUpBg0]

>>681
大した問題じゃないんだろ

[713 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:27:48.15 ID:JZLKUnaG0]

>>697
実は夜間の猟銃使用（発砲）は現場の警察官の許可があればして良いことになっている。

これは平成２４年に警察庁が通達を出してる。
警察庁丁 保発第 4 3 号、警察庁丁 総 発 第 2 0 9 号

あて先は「各都道府県警察の長」
参考送付として「各附属機関の長」と「各地方機関の長」にもこの通達が送られている。

[714 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:28:34.05 ID:HaY5Xtxy0]

>>711
村八分は即効性があるわけじゃ無いからな
コレからでしょ
村民の本気は

[715 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:29:17.27 ID:r2H1UZnd0]

檻で捕獲して駆除反対派のいる地域にせっせと送れば円満解決かと

[716 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:29:21.49 ID:HMWJq+ZG0]

田舎は公務員以外いなくなるんだから公務員がやるしかない

[717 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:29:41.95 ID:HaY5Xtxy0]

>>709
どーしようなく無いから言ってるんだが
それも無視すれば良いだけの話だしな

[718 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:30:10.32 ID:5THjZDcq0]

コラッと叱ればOK

[719 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:31:01.95 ID:7wdUeU700]

経費削減したいなら
役場の若手が熊撃てるようになればいいだけだよ

[720 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:31:57.57 ID:YacKRB//0]

>>690
でも、血税を食い物にしてきた悪徳非道な組織なのは事実だぞ
問題なのは、村の規模とクマ襲来の頻度が見合わなくなったこと

[721 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:31:59.18 ID:WvFKFz+F0]

>>661
半分でもいいだろ、って
役場職員に対する評価がまさにそれだよなあ…。

[722 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:32:02.48 ID:r2H1UZnd0]

秋田「ヒグマ程度でうろたえるのは素人」
ttps://livedoor.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/b/5/b5342170.jpg

[723 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:32:47.65 ID:Suwy791G0]

>>717
どうすればいいの？
煽りとかじゃなくて、自分に意見がなくて聞いてみた
許可出した警察たたくやつなんて、何したって何言ったってたたくと思ってて

[724 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:32:56.27 ID:AQe8ZVZd0]

>>710
8割は国が持つ

[725 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:34:25.87 ID:gJXjGMJt0]

>>707
「もうトシだから返上したわww」やっちゃえww

[726 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:35:33.63 ID:LI9IGVMX0]

>>705
マクロス乙

[727 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:36:24.95 ID:OMqObxWd0]

不要不急の3密でずっと外出自粛すればよいのではクマ？

[728 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:36:46.56 ID:r2H1UZnd0]

もう現地の警察が陸自から9ｍｍきかん拳銃供与してもらってヒグマと戦うしかないんじゃね？

[729 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:36:55.23 ID:gJXjGMJt0]

>>720
議員より猟友会の方が村のために頑張ってないか？

[730 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:37:37.16 ID:bS2BG09T0]

>>1
警察が依頼して熊退治したら
逮捕されちゃうんだから
猟友会だってイヤだろ

[731 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:37:37.21 ID:YacKRB//0]

まあ残酷で非道だけどまだ日本はマシだよ
アメリカとか消防団の互助保険費用払ってないと、家燃えても無視されて全焼するまで見守ってるからな

[732 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:39:08.12 ID:j1+Gciok0]

>>1
ラーメン屋に入って、10円投げつけて
「さあ、ラーメン作って出せ。」
って言ってるようなもの。
お互いに価格交渉する権利はあるが、
価格面で折り合わなかったのにさも相手が
ゴネテルような印象操作するのもみっともない気がする。

[733 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:39:32.21 ID:GJ2qWtQK0]

>>722
平成ゴジラサイズやんｗ

[734 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:40:37.31 ID:HaY5Xtxy0]

>>721
本来なら議員が村民を命の危険に晒し、村民同士に啀み合いをさせるなんて
半額どころか罰金もんなんだが
村民は選挙で「今の奴らでヨシ！」の答えを出してしまったからなぁ

>>723
お前みたいな警察は叩かれて当然と警察を叩く奴がいなくなればオッケー
お前みたいな奴をいなくする方法はお前自身で考えて

[735 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:40:51.75 ID:JZLKUnaG0]

>>710
特別交付税で国から８割バックされるので村の負担は２００万
これはTVニュースに出た村長が明言してる（テロップにも出てる）

[736 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:41:13.49 ID:YtT4U3gL0]

熊は人間を待ち伏せして襲う　非常に賢い動物

弾当たっても急所はずせば逆襲される

市職員や大町署員、地元猟友会らが周囲を捜索。雑木林に潜むクマが見つけた猟友会の男性（63）が発砲したところ、クマはひるまず襲ってきた。
男性は両腕を引っかかれたり噛まれたりして軽い怪我をした。県によると100キロもある、特別大きなツキノワグマで、最初の発砲で弾は当たったが、
倒れないでそのまま向かってきたのだという。

大日本猟友会によると、クマの駆除にはたとえ銃を持っていたとしても常に危険を伴う。非常に頭のいい動物で、
ハンターを待ち伏せして後ろから襲うこともあるのだそうだ。

特にヒグマの出る北海道ではこの5〜6年で猟友会のハンター2人が死亡、大けがをする人も毎年のように出ている。
北海道猟友会によると、ヒグマは体重が300キロぐらいの個体もおり、数発で仕留めきれなかった場合はベテランのハンターでも
逆襲されて死亡することがある。

[737 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:41:45.61 ID:72Bjle+R0]

>>722
これは自衛隊出動しないと

[738 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:41:51.87 ID:YacKRB//0]

>>729
議員は「それやったら結果どうなるか」を考えられなかったバカではあるけど、村のために頑張ってるのは議員
猟友会は冷淡に市場原理にしたがって動いてる

この村だけじゃなく近隣自治体と足並み揃えて支出制限しなきゃ意味ないのよ
てかそれも事実上ムリだから吸収合併するしかない
クマ対策に村の規模が合ってない、村がもはや自立できてない

[739 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:43:02.56 ID:7wdUeU700]

200万も出せない予算て
もう、やめちまえよ

[740 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:44:01.66 ID:JZLKUnaG0]

>>737
>村のために頑張ってるのは議員

議員が”村のために”頑張ってるという根拠が何処にもないぞ。
ぶっちゃけこんなもん田舎の村の顔役が相手の足の引っ張ってるだけでしょ。

[741 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:45:02.37 ID:Suwy791G0]

>>734
あー、そもそもの警察無能の発言から来てる？
やるべき事やった人間をたたくのと、何度も要請受けても許可出さず、結果こんな騒動まで発展させた怠慢(かどうかは分かんないけどさ)に言及するのはちがくない？
許可出した警察をたたくのは俺はやらないし、許可出した警察をたたく人間の考え分かんないから無くせないや
警察(公安委員会)が許可出さなかった理由がきちんとあるなら俺が悪かったけど

[742 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:46:02.60 ID:yeR3CDmj0]

業務委託に出せば？
利権産業とか壊して行こうぜ

[743 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:46:15.71 ID:YacKRB//0]

>>740
クマ対策にこんな予算計上してたら村破綻するわ

[744 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:46:54.08 ID:eRzGycrU0]

>>675
最後の文章

たった一人の医師を追い出した村と同じロジックだな

[745 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:47:11.76 ID:kygS+3dp0]

>>267
現場わからない議会の爺が言いそうw

[746 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:47:24.18 ID:kdziVma4O]

猟友会は民間組織なんだから、安い報酬で働くいわれは無いわな
村民の奴隷や家臣ではないのだから
熊が出没して身の危険を本気で感じるけど猟友会に金を出したくないなら、自分が免許取得して猟をやるか、安全な場所に移住するとか自己責任で行動すればよろしい
そこに住めと国も自治体も強制はしない
また誰も免許取得や移住の邪魔はしないんだから

[747 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:48:06.36 ID:soON2ItB0]

熊猟師と言う特殊技能かつ危険な業務を有償ボランティアに必要経費を自己負担させておきながら端金で依頼するとか、人でなしじゃん。
しかも村の負担率は二割のみとかマレー熊相手にしてると勘違いしてるのか？

[748 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:48:07.03 ID:a+m43v5X0]

村役場で若手職員数名を「害獣対策班」に任命して、猟銃免許を取らせればいいだけのこと
免許取得費用、ライフル購入費、危険手当などを考えても、年間２４０万の予算でなんとかなるはず

[749 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:48:25.05 ID:YacKRB//0]

警察は確かに悪いように見えるけど、パチンコ問題と同じで警察は法律に従ってるだけだからな
悪いのは法律
パチンコを許す風営法、銃取り扱いについて厳しすぎる規制ガチガチの法

[750 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:48:45.80 ID:JZLKUnaG0]

>>743
予算の繰越金が5千万〜7千万ある村でたった200万で破綻するの？
馬鹿なの死ぬの？ｗ

[751 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:49:11.74 ID:csB+RIGF0]

熊撃ちは鉄砲持って出かければそれで終わりじゃないんだよ
勢子と呼ばれる熊を追い立てる人でもいる
移動は車も使わないといけない
飯だっている
のこのこ出かけると熊が撃ってくださいと出てくるなんてことは無い

[752 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:49:36.20 ID:7wdUeU700]

じゃあ、漁師がやってみりゃいいじゃない？
熊一匹殺すくらい簡単な仕事なんだろうし

[753 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:49:45.67 ID:GJ2qWtQK0]

>>743
村の形状予算そのものは200万円だけどな（8割国からの補助がある）

[754 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:49:53.38 ID:ZSefqags0]

他の自治体は猟銃で立ち向かうんじゃなくて
罠を仕掛けて檻に入ったところで安全な近い位置から散弾銃でトドメを刺すらしい
今主流になってる安全な方法にシフトしようって話じゃないの？違ってたらすまん

[755 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:50:09.71 ID:YacKRB//0]

追い払うことしかできない、ってのがまずダメだわ
ヤベー個体は決まってるんだから殺せよ

[756 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:50:45.17 ID:+IBAgryQ0]

そもそも猟友会以外に頼めたとしても1000万じゃすまんだろ
一体何考えてるんだか

[757 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:50:53.36 ID:2BKKRnSI0]

>>748
最低4、5人はいると思うから240万でなんて無理

[758 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:51:30.77 ID:Suwy791G0]

>>754
狩猟用の罠しかけるのも狩猟免許いるんじゃなかったっけ？

[759 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:51:34.98 ID:HaY5Xtxy0]

>>746
クマ問題の前に漁師町のオカモン（漁師が漁師じゃ無い人たちを差別する時に使う言葉）差別問題が先にあるの
俺たち漁師がいるからこの町のオカモンは整備工場や商店をやって生きていける
が大前提にある
なので「俺たちに寄生してる奴らが金を得るのはけしからん！」と言う考えになり
「俺たち寄生して生きてるんだからタダ同然で働くのは当たり前だろ」の結論になる

[760 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:51:39.29 ID:YtT4U3gL0]

>>748
ライフルは取得まで10年かかりますよ
若手が優秀な狙撃手になれるといいですね
ハンターになる教育者はどこから雇うのかも疑問です
このままでは北海道猟友会はやらないでしょう
誰でも優秀なハンターになれるわけでもないとは思いますが

[761 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:51:45.44 ID:ZSefqags0]

>>748
嘱託にできないのかな？

[762 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:51:59.03 ID:4fVtmi+P0]

>>755
可哀そうってクレームつけてくる奴いるしそいつらに捕まえてもらうのが一番だな

[763 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:52:33.64 ID:loy774/J0]

漁師に漁具を手に熊に立ち向かって貰えばいいんじゃね

[764 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:52:48.19 ID:JZLKUnaG0]

>>748
土日祝祭日問わず夜間に緊急呼び出しで地方公務員出勤させて、年間240万で済むわけないだろｗ

[765 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:53:50.73 ID:G7MCCAR10]

>>738
何か勘違いしてるが村自体は7000万円ほど黒字なんやで？

[766 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:53:59.43 ID:HaY5Xtxy0]

>>749
ほんとそれ
お巡りさんを正義の味方と勘違いしてる奴が多すぎw
お巡りさんは正義の味方では無くただの法の番人なのに

[767 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:54:11.52 ID:7wdUeU700]

村一番のべっぴんを最近ヨメにもらった漁師が襲われてからが第二章

[768 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:54:16.64 ID:yWYauXV90]

村人が一人でも死んだり重傷負ったら1000万じゃ済まないだろ。
去年だか俺の地元で熊に襲われて失明した人がいたし。
こんなところで予算削ってどうするんだって思う。

[769 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:54:35.04 ID:r2H1UZnd0]

猟友会自体は高齢化の波で組織が縮小してるし、最終的には地元の役所と警察の人達が竹槍とν南部でも持ってクマと戦うか
陸自で猟兵科作って、訓練がてらにバレットＭ８２で吹っ飛ばすかの二択だろな

[770 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:54:43.87 ID:ZSefqags0]

>>758
罠を仕掛けるにも免許はいるはず
じゃないと素人がハイキングコースのすぐ傍に罠しかけてえらい事になるｗ

でもライフルで熊に立ち向かうような凄い猟師じゃなくて
罠をしかけて檻に閉じ込めて止めを刺す、ならもうちょっと手軽にできるんじゃないかと
その相場が1000万なのか240万なのかは自分には見当つかないが

[771 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:54:55.32 ID:JZLKUnaG0]

>>761
嘱託で日当7千円でこの仕事やりたいやつ居ると思うか？

[772 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:55:13.68 ID:soON2ItB0]

>>754
実際その方法とって二頭駆除してるだろ一昨年

https://www.htb.co.jp/telemen/shimamaki/

[773 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:55:16.96 ID:SGPxOjPQ0]

世界中探せば素手で羆を殺せる奴くらいいるんじゃね？

[774 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:55:59.89 ID:b41jbzDB0]

どの業界でも専門家や職人を雇うのには金がかかる

[775 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:56:27.24 ID:HaY5Xtxy0]

>>773
ツキノワなら自信あるけどヒグマはちょっと・・・

[776 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:56:31.60 ID:7wdUeU700]

2キロ先から仕留めるよ

[777 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:56:38.70 ID:GJ2qWtQK0]

>>763
わりと漁場に羆が姿見せる道東でも
対処するのは鉄砲撃ちの資格持ちの漁師だよなぁ
網では立ち向かわないｗ

[778 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:57:00.43 ID:JZLKUnaG0]

>>770
罠って効率むっちゃ悪いんだよ。
特に人里に出没して学習しちゃってる熊やヒグマ相手じゃ効果は非常に薄い。

[779 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:57:32.91 ID:HxzcgNh10]

>>722
もうクマってレベルじゃないだろ
これは自衛隊通報
or
釣り餌

[780 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:57:37.74 ID:eokdyzC20]

怪文書出した人が責任もってクマ退治すれば良いんですよ

[781 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:57:38.55 ID:0Sm6yfIj0]

各家庭にボウガンまたはスリングショットを配備。
安全は自分たちで守る事にしましょう

[782 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:58:06.14 ID:Y0Kg+Yrs0]

>>742
猟友会に業務委託するのを嫌がってるんたけど？

[783 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:58:06.32 ID:GJ2qWtQK0]

>>767
村一番のべっぴん（45歳）

[784 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:58:17.48 ID:YtT4U3gL0]

一番いいのは熊との共存ですよ！熊は可愛いし頭のいい動物です
知床の漁師は熊と共存してます
むやみな殺生をやめて共存しましょう！

[785 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:58:26.06 ID:XBX/DUiS0]

ファランクス陣形取れば余裕

[786 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:58:52.99 ID:7wdUeU700]

怪文書てどんななんだろう

[787 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:58:57.81 ID:Suwy791G0]

>>749
法律に従って発砲許可の申請して、それを却下してた理由が知りたいな
法に夜間発砲の許可要件ってあるのか調べてくるか……
熊騒動(夜に頻繁にこんばんはしてくる)くらいだと発砲許可するほどの危険と見なさない？
過去に許可出したことないから、とかの前例主義だとヤレヤレなんだが

[788 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:59:02.13 ID:soON2ItB0]

>>781
ボウガンは狩猟法だか鳥獣保護法違反、スリングショットじゃ羆は蚊に刺された程度しか被害ないだろ。

[789 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:59:10.67 ID:hMEJvRJk0]

警察にやらせろよ。

[790 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 09:59:39.02 ID:9PRoi0Nb0]

猟友会は村民の安全のためにボランティアでやる気がないのか
そういう為の組織と思ってたけどなんだかな

[791 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:00:08.69 ID:y75/yYdQ0]

240万円じゃシーズンの弾代にもならんて
日本じゃ弾が仕入れの言い値で高すぎるわ

アメリカを比較には出せんが、大体300倍

[792 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:00:16.91 ID:I08SDWk10]

火炎瓶投げて威嚇しつつ近づいて鉄パイプでボコれば機動隊も熊も余裕
防御はヘルメットで頭を保護してればなんとかなる

[793 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:00:41.15 ID:GJ2qWtQK0]

>>784
「おお小十郎おまえを殺すつもりはなかった」

[794 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:01:40.69 ID:lcTYn5dW0]

まだやってんのかｗ

村「１人１回３万円出してるんだから車の中でダラダラ寝るのやめてちゃんと駆除して！」　←３万で命懸ける奴居ないから
猟友会「夜間・街中射撃は出来ない（言い訳）、出動だけで３万円くれ」　←やるやる詐欺で強欲

どっちもどっちなんだよ

[795 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:01:44.93 ID:GJ2qWtQK0]

>>790
ボランティアって全額自腹でやるって意味じゃないですけどね

[796 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:01:45.88 ID:bfTpZj5p0]

不正受給するバカがたくさんいたな

[797 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:01:51.43 ID:loy774/J0]

>>790
ボランティアで生きたまま食べられた奴だけが言っていい台詞だな

[798 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:02:31.79 ID:xmRAM7Ky0]

なぜ自分で出来ない事の依頼に対しての報酬を渋るのか？

[799 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:03:54.75 ID:14Y8+5j80]

>>391
罠も狩猟やで

[800 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:04:11.55 ID:9AFIqfo60]

>>791
闇価格だと38口径1発15万
買いは10発1単位で150万ぐらいだ

それに比べれば合法購入は安いって
面倒だけど

[801 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:05:07.40 ID:rtMduwKK0]

>>787
羅臼町とかの他の北海道の市町村では夜間発砲許可が出てて実際に駆除されてるらしいよ

[802 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:05:48.97 ID:Y0Kg+Yrs0]

>>781
熊を刺激して被害拡大を狙う訳ですね

[803 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:05:50.52 ID:HaY5Xtxy0]

>>798
車屋が部品屋にやってる事と同じだけど
伝家の宝刀「減額に応じないのはお前の自由だけど、お前の代わりはいくらでもおるんやで」を抜ける訳でも無いのにな

[804 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:06:05.84 ID:tmXDtqpo0]

ニューナンブ、エアウェイト、さくら
どれ撃ち込んでも無理やぞw

[805 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:06:42.56 ID:3AcykSLQ0]

条例制定した議員が先見の明がなかっただけ

[806 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:06:46.90 ID:NmwOfFSF0]

>>685
元の文章（画像）を読むと消防職員だと思うけど

[807 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:06:54.63 ID:pSpe/5QN0]

>>1
目撃情報25倍じゃなくね？

[808 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:07:43.99 ID:JZLKUnaG0]

>>787
夜間の発泡許可と言うか警察官による猟銃による駆除の命令な。

>法に夜間発砲の許可要件ってあるのか調べてくるか……

ない。
だから解釈で警察官職務執行法第４条第１項を適用している。

[809 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:07:44.70 ID:ozS+FN8F0]

決定した奴がやればいいじゃん
その値段でやれるってことだろ

[810 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:07:54.69 ID:rtMduwKK0]

>>794
射殺命令出せ（猟友会）
射殺命令出さない（当地警察）
って状態だけど？
ちなみに羅臼町とかでは警察が許可出して実際に処分されてるらしい

[811 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:07:55.63 ID:soON2ItB0]

>>807
去年4月が1件だから二十五倍の件数だな。

[812 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:08:39.48 ID:09ekg7BO0]

>>810
そいつｶﾞｲｼﾞだからｽﾙｰしとけ

[813 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:09:17.38 ID:ziu+RDsr0]

>>5
おまえは何を言ってるんだ？

[814 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:09:45.15 ID:AQe8ZVZd0]

>>790
だから猟友会は有償ボランティアしてたじゃん
で、その額じゃ無理とボランティアしなくなった
ボランティアって「志願者」って意味で、無償で奉仕することじゃないぞ

なんで無償で他人のために命を危険に晒す人が大勢いると思えるんだ？
みんな我が身、我が家族が基本だぞ

[815 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:09:50.67 ID:Suwy791G0]

>>801
そうなんだ
ここは夜間の市街地(動画では家のすぐ裏)だったし、安全性で渋ったかね？
ちょっと調べただけで、安全性確保の要件が凄く面倒くさそうだった

[816 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:10:15.70 ID:yJmdiJDP0]

年間２４０万円を山分けして命かけろは少なすぎだろ

[817 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:11:02.77 ID:NmwOfFSF0]

猟師「発砲許可をくれ！」
警官「熊が撃って来たのか？」
猟師「は？」
警官「我が国は憲法の下、専守防衛を義務付けられている。こちらが撃たれない限り発砲は許可できない」

警官は正しい判断をしている

[818 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:11:15.55 ID:i6X59pN/0]

警察が警棒でがんばれ

[819 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:11:17.13 ID:dxinwFMu0]

>>７９０みたいな考えが根っこにあるんだろうな

[820 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:11:29.14 ID:XfjJVwNq0]

>>778
あれ、漁師で網使って魚追い込んで取ってるならもどかしくなりそうだよなw電気柵が効果的なら尚更

[821 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:11:34.76 ID:9PRoi0Nb0]

>>795
でもその存在意義は消防団と同じようなことだろ
もし消防団が死ぬ危険もあるんだし
報酬が少ないから火事を消すのに協力しないと言い出したらどう思う？
カネや報酬を理由に要請拒否するなら解散させるべき

[822 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:11:49.59 ID:XDEoAzkw0]

>>713
その許可に対して当該地区の住民からクレーム出たら次からは出さない。それが警察。
これは他の許可も同じ。

[823 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:12:21.49 ID:sxsAe/BA0]

>>817
面白いと思った？

[824 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:12:21.65 ID:k51D1qe80]

>>794
車の中でダラダラ寝るって、猟師だけやってるんじゃなく
他の仕事もあってさらに夜間出動してるなら、普通に仮眠なんじゃ
どんな仕事だって24時間働けるわけないんだからそりゃ仮眠はとるだろ

[825 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:12:33.84 ID:dxinwFMu0]

>>800
お前何言ってんの？
合法非合法とか今全く関係ないよね？

[826 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:13:26.42 ID:GqZ0EtIA0]

クマ愛護団体が責任持って管理すればいい

[827 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:14:03.77 ID:NmwOfFSF0]

>>823
我が国が置かれている現状から目を背けたいパヨクの方ですか？

[828 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:14:10.70 ID:7wdUeU700]

田舎者の不寛容さが凄い怪文書

[829 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:14:53.48 ID:O3a+Nnkb0]

>>10
そいつら弱い者いじめ専門の卑怯者や

[830 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:15:42.55 ID:3vnP4NSB0]

そのうち住宅の人間を食うようになるな
まあ村民の自業自得って言われる前になんとかした方が良いだろうね

[831 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:15:42.80 ID:k51D1qe80]

>>748
発端になった熊出没では撃てないから？長期間追い回してたんじゃなかったっけ
ひとりってわけにいかないだろうし、追い回すのだって危険だろうし、
複数で長期間追い回して240万で足りるか？

それに特集番組では若手育成の費用も
死亡や負傷した時に払われる金も減額されてたが、
死亡した時の金が少ないのに命かける若手職員なんか出るのか？

[832 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:15:44.41 ID:JZLKUnaG0]

>>822
ていうか、夜間の猟銃使用に関しちゃ　”現場の警察官の判断で命令”　だから

こんな駐在所しかない村じゃねぇ・・・現場に丸投げされても無理だろｗ

[833 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:16:16.29 ID:bdyflMEi0]

>>9
熊相手だろうと自衛隊が演習場以外で発砲なんてしたら、ワイドショーがお祭り騒ぎだぞ

[834 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:16:36.07 ID:R7u3LH0e0]

どうでもええ
何も気にするな

[835 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:17:05.83 ID:eh0s9b4M0]

夜間や住宅街での発砲について、環境庁の資料より
https://www.env.go.jp/nature/choju/plan/plan3-report/h24report_kuma.pdf

住宅街に出没したクマ類への対応事例
　近年、クマ類の大量出没で、住宅街に出没し地域住民に恐怖感を与えており、さらに、住宅街において人身被害が発生しています。
そこで、富山県が作成した「ツキノワグマが住宅街に現れた場合の警察官職務執行法の適用による捕獲対応マニュアル」を紹介します。
本項は富山県のご協力により、以下の通り当該マニュアルの一部を抜粋する形で記載させていただくものです。

◆通達
　現行の鳥獣保護法では、夜間や住居集合地等における銃の使用が禁じられていますが、平成 24年４月12日付け警察庁生活安全局
保安課長・長官官房総務課長からの「熊等が住宅街に現れ、人の生命・身体に危険が生じた場合の対応における警察官職務執行法
第４条第１項の適用」に関する通達において、鳥獣保護法で銃猟が禁止されている場所においても、現実・具体的に危険が生じ特に
急を要する場合には警察官の命令の下でハンターが猟銃を使用してクマ類の捕獲を行うことができるとの通知がなされました。

■通達の主な内容■
現実・具体的に危険が生じ特に急を要する場合には、警察官職務執行法（警職法）第４条第１項を根拠に、人の生命・身体の安全等を
確保するための処置として、警察官がハンターに対し猟銃を使用して住宅街に現れた熊を駆除するように命じることは行い得るものと解される。
〔留意事項〕
�@県警に県、市町村、猟友会等との連絡窓口を設定する。
�A予想される対象動物に応じた想定訓練等を実施する。
�B猟銃による駆除を命じることが想定される警察官への教養を行う。
　なお、警察官よりも先にハンターが現場に到着した場合などはハンターの判断により緊急避難の措置として猟銃を使用することを妨げない。

注意事項
(1) 警職法の適用については、現場にいる警察官が判断し命令するものであり、関係者が電話などで命令を受けることはできない。
(2) 他の大型獣類が住宅街に現れ、人の生命・身体の安全等を確保する必要が生じた場合は、このマニュアルを準用する。
(3) 夜間における銃器の使用は、バックストップなどの安全性の確保・確認ができない限り警職法の適用はない。
(4) 警職法は現実・具体的に危険が生じ特に急を要する場合に適用されるものであり、住居集合地等に仕掛けた檻にクマ類が入った
場合の止めさしには適用されない。
(5) ライフル銃は、弾丸が捕獲対象獣類を貫通するなど非常に危険性が高いことから住居集合地等では原則使用しないものとする。
(6) 本マニュアルは、クマ類等が住宅街に現れるという緊急性があり、追払いや他の方法では対応できず、銃猟以外に手段がない場合を
想定したものである。

[836 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:18:11.78 ID:GJ2qWtQK0]

>>821
消防団が必要経費すら貰わず
自分で金払って活動してると思ってるのか

[837 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:18:14.02 ID:bdyflMEi0]

>>748
そいつ等が1人前になるまで何年かかる？
そもそも誰が指導する？

[838 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:19:45.20 ID:v0W+gk9y0]

住民が武装すれば解決じゃん

[839 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:19:48.59 ID:dxinwFMu0]

>>824
つーかもうちょっと複雑で今回の事例の場合
猟友会は昼間かつ警察の許可のある時しか発砲できないの
（一般論じゃなく今回の話）
さらにクマもなかなか出てこなくて見張りをしてたの
（目撃してからかけつけても遅いから出そうな場所で待ち伏せした）

んで市民としては「撃たないで見張りしてた代金一律全部払うことないだろ。凄い高額じゃん。寝てた奴もいたぞ」
猟友会「撃たないとは言えずっと拘束されてるんだから全額払え」

議会は双方の言い分の妥協案として「金は払うけど上限決める」ってした

[840 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:20:18.63 ID:bdyflMEi0]

>>821
消防団は火災対応の為に存在している組織で、それが嫌なら辞めればいい。

猟友会はクマ退治の為に存在している組織じゃない。

[841 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:20:20.90 ID:O3a+Nnkb0]

まともな解決策のない村が無能やな　バカやろ

[842 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:21:12.23 ID:Y0Kg+Yrs0]

>>839
でも未払いなんでしょ？

[843 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:22:46.27 ID:O3a+Nnkb0]

>>821
その論理珍妙過ぎて笑う
消防団は特別職公務員やろ
猟友会は私人だよ

[844 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:22:49.87 ID:pSpe/5QN0]

>>811
ほんとだ
1件って見落としてた

[845 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:22:57.98 ID:HF7HEgce0]

日当30,000円てぼったくりかなあ？
俺みたいな誰でも出来る仕事でノルマも監視もなく定時退社で居眠り半分の仕事ですら日割したら12,000円だぜ？
命懸けでやってるのに30,000円でいいのかよ？とは思う
金が無いんだよな

[846 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:23:28.52 ID:sxsAe/BA0]

「自衛隊にやらせればいいじゃん」ってのは全然現実が見えてない
この村は今まで回してた制度をぶち壊した結果、今困ってんの
今すぐあらゆるハードルを乗り越えていきなり自衛隊が現場で年中熊を撃てるような整備ができるの？できないでしょ？

今コロナで困ってる状況に「ワクチン作ればいいじゃん」って言ってるのと同じだよ

コロナと違うのは、本件は元に戻すことはできるのにやらないってことだけ

[847 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:24:03.67 ID:olCJ4//c0]

>>170
眠らせるならそのまま処分したほうがいいだろ。
なんでせっかく眠らせたのにまた野に放つんだw

[848 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:24:10.30 ID:Suwy791G0]

>>835
熊騒動は
・追い払えてた事
・人が襲われなかった、襲いかかってこなかった事
が理由で許可でなかったのかね？
立ち会った警官個人？の責任で許可って、制度としてキツいね

[849 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:24:14.88 ID:eh0s9b4M0]

>>842
すでに出動に応えた分（働いた分）の報奨額は、議会は反対したが村長が専任処理でほぼ満額を払ったとのこと

[850 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:24:23.06 ID:33/JfMz60]

自分らでそういう選択したんだからしゃーない
結果獣害が起きても甘んじて受け入れるんでしょ

[851 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:25:57.65 ID:Y0Kg+Yrs0]

>>849
その話も錯綜してんな
遡及法成立させて請求額すら未払いって読んだけど？

[852 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:26:39.59 ID:Y0Kg+Yrs0]

>>850
漁師が熊に撲殺されるか、漁船が破壊されるまで変わらないだろ

[853 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:29:13.97 ID:k51D1qe80]

>>821
消防団員が公務で死亡した時には千万単位の金が払われるみたいだけど
命かけてるけど亡くなった時には家族が困らないだけの保証される仕事と一緒にされても

[854 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:29:33.26 ID:ozS+FN8F0]

ライオンに襲われなかったライオン狩りの部族が
保護団体に言われて狩りやめたら人が襲われるようになった
熊もそうなるんじゃね

[855 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:30:11.80 ID:nSg+RXpV0]

猟友会は爺ばっかりになったからとにかく動きたくない
そういうやつらを出動させるには多額の報酬しかないだろう

[856 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:30:41.19 ID:kygS+3dp0]

>>845
なんとなく、コンビニや土方のバイト感覚な気がする。
3万はむしろ安いかなと。
まあ、その金も無いのか、私怨なのかよくわからんが。

[857 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:30:56.60 ID:eh0s9b4M0]

>>851
どこで？
自分は島牧村の議会広報にある議事録を情報ソースとしているけれど
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/category/detail.php?category=administration&;content=70

第166号に詳しいやり取りがある。以下一部を引用

有害鳥獣出動報奨金の支払い根拠について
濱野勝男議員
問：村長は当初、猟友会の請求に基づき、出動報奨金交付要綱を無視した請求金額を支払おうとしましたが、
９月12日開催の議会で一般会計補正予算が否決され、その後９月28日、10月12日、10月31日と立て続けに
全員協議会を開催し、この間、議会は出動報奨金要綱に基づいた精算をすべきとの申し立てをしてきまたが、
10月31日、請求金額の１割減で専決処分をもって猟友会に支払いをしましたが、その根拠について伺います。
また、専決処分をすべき案件であったかどうか理事者の考えを伺います。

[858 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:31:40.71 ID:r2H1UZnd0]

>>804
ニューナンブでも数千発撃ち込めばなんとかヒグマは倒せるだろう。

[859 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:31:47.93 ID:IdXdS4Mm0]

>>675
まさに日本の田舎者らしさ全開だな

[860 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:33:32.55 ID:XRRhixu40]

こういう限界集落がこれからどんどんできるんだろうな
こんなところ誰も住みたくないし

[861 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:33:45.14 ID:yeR3CDmj0]

>>782
他に出せばって話
入札にしようぜ

[862 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:34:14.75 ID:qHi9QMUo0]

>>845
下手すりゃ死ぬのにね…

[863 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:34:16.00 ID:Y0Kg+Yrs0]

>>857
支払い遅延しまくった上で1割も減らしたのか
そりゃ違法行為だな
遅延に関しては年利13%程度を遅延分日割り増しで払わなきゃならんのに、更に減額って人を馬鹿にしてるよね

[864 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:34:19.70 ID:ozS+FN8F0]

>>858
その間、熊がおとなしく待っててくれればね
そもそも正面から来るのなんか稀で、藪の中から奇襲してくるけど

[865 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:34:40.66 ID:Y0Kg+Yrs0]

>>861
猟友会しか入札資格無いんじゃね？

[866 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:35:05.65 ID:k51D1qe80]

>>242 >>861
猟師は元々人が減っててさらに若手が少なく高齢化もしてる
この状態で減額された報酬と死亡保険金で受ける業者や他の猟師なんかいるかどうか

[867 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:35:27.08 ID:qHi9QMUo0]

>>109
この縛りがあってだしな…

[868 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:37:03.29 ID:k51D1qe80]

>>109
ここ海岸沿いだから、クマが捕った魚を食害してしまうと、
クマに餌場として認識されてしまう危険があるんだよな
でそうなると人間を「餌を奪う敵」とみなす危険性もある

[869 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:37:16.88 ID:hhX02M0A0]

みんな出勤しちゃったのか。
スレの流れ止まったな(*´･ω･)

[870 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:38:15.34 ID:qHi9QMUo0]

>>858
>>864
(´・ω・`)数千発も撃ち込めない。
せいぜい１０発…　たぶん無意味。怒らせるだけ…

時速約60km＝分速約1000m＝秒速約17ｍ
50ｍ以内という条件だと、最速３秒足らずで必殺ベアーアタックの餌食

[871 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:39:23.63 ID:sxsAe/BA0]

>>861
年間の熊駆除費用を240万にしたいって話で請けられる他があればな

まあ話の根っこが「同じ村のアイツがあんなに金もらってんのずるい！」なら
外注で金かける分には文句でないかもしれないね

[872 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:39:38.08 ID:9PRoi0Nb0]

普段は遊びの鹿撃ちしかやってないからビビってるだけにしか見えない
クマと組み合って倒せと言ってるわけじゃないし
離れた所から動くマトに当てるって意味で鹿撃ちと同じだろ
高額な要求してんなよ

[873 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:41:22.94 ID:EZK/Z1js0]

○”⌒○
(　･(ｪ)･) 良い取り組みだな
/　　⌒ヽ　もっとやれ
人＿__つ_つ

[874 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:42:00.87 ID:HF7HEgce0]

しかし漁師町とはえ浜野カツオってなw磯野カツオみたいなww

[875 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:45:04.08 ID:vv/PMUje0]

>>861
確実に入札不調で終わるなw

[876 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:46:22.48 ID:Ro3vOyxI0]

信長　焼き討ちしたらええやん

[877 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:47:12.77 ID:yJmdiJDP0]

>>872
見事な口だけ番長

[878 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:48:17.11 ID:9cGUQCps0]

麻酔銃みたいなやつとか吹き矢とかそんなのじゃ駄目なのかよ

[879 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:49:11.55 ID:rKLKg8F30]

独占資格みたいなところあるから、日当7000円でやるかな。猟友会を通さずに募集するしかないでしょ！

[880 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:49:33.40 ID:k51D1qe80]

>>872
撃てなかったのはビビりの問題じゃなく許可の問題

それにクマを撃つのは危険性が高い
ヒグマの時速は50〜60キロ
しかも弾が当たってもすぐに死ぬわけじゃなく向かってくることもある
離れた所といっても、即死してないヒグマが反撃に転じたら
あっという間に距離を詰められるぞ

[881 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:50:03.01 ID:5neIqZHl0]

熊スプレー使えばいいだろ馬鹿ばっかりだな
灯台下暗しってやつか

[882 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:50:54.19 ID:k51D1qe80]

>>878
麻酔銃撃つにもある程度は近づかないといけないし、
麻酔銃が効くまで10分かかってその間に距離つめられたら>>880
数十メートルの距離でもクマならあっという間

[883 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:51:47.38 ID:3fOYP/kE0]

>>872
夜間銃無しで羆追い払うだけの作業だから簡単だね
現地に行って俺がやりますって手上げればこの件解決だよ？

[884 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:52:20.81 ID:k51D1qe80]

>>881
熊スプレーの射程距離なんて10メートルもないぞ
ヒグマの10メートル以内に近寄るのはもっと危険だろ

[885 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:53:10.26 ID:JFwBYGKH0]

近隣の猟友会に頼むと幾らになるのか試算してみたら？

[886 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:54:23.31 ID:JZLKUnaG0]

>>878
麻酔銃や吹き矢使える獣医師がこの僻村にいると思うのか？

麻酔銃撃てる獣医師なんて日本全国でも数えるほどしかいないぞ。

[887 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:54:48.43 ID:2vMwnWCuO]

お金がある時は、楽したい、危険な目に遭いたくない、で、猟友会さんおなしゃす！ってやってきたけど
お金無くなれば自分らで何とかするしかないんよね

田舎のジジイなんて何事も適当だし、外部で猟師雇った方が仕事するし報酬も安価で請け負うんじゃないか

[888 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:54:52.76 ID:vEhYEon50]

クマなんて一発撃ったくらいじゃ死ないだろ、ちょっと弱めのプレデターくらいの認識じゃないと反撃されて死ぬよ。

[889 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:56:10.90 ID:k51D1qe80]

>>881
しかも前に出た熊のように夜なら撃たれないこと学習して夜ばかりに来たら
真っ暗闇でライトをすばやく移動するクマにあてながら
10メートル以内に近寄ってスプレー噴射するのか？
都会のように夜でも明るい街中じゃなさそうだし

[890 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:56:37.83 ID:HF7HEgce0]

プレデターって熊よりつえーのかよ...完全に熊のが強そうなイメージしかない速さはプレデターが上かな

[891 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:56:38.57 ID:Akozjxl20]

>>9
狩猟免許も機材もない猟犬もない

[892 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:58:08.34 ID:yJmdiJDP0]

>>881
熊スプレー１つもって山で熊探してから言えよチキン

[893 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:58:34.39 ID:mMxJ/v5M0]

>>887
こねえw

そもそも移動衣食住自分持ち

おまけに夜間だと目の前に熊がいても射撃禁止

殺した熊の処理はハンター持ち

誰がやるか

[894 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:58:58.98 ID:JZLKUnaG0]

ちなみに
日本にいる麻酔銃を使える獣医師はほぼ１００％動物園勤務の獣医師

麻酔銃を使うには銃砲所持許可と麻薬取扱者の資格がいるから実質的に獣医師以外で所持している者はいない。
でもって普通の獣医師は麻酔銃なんて使う機会がないから銃砲所持許可なんて持ってない。

[895 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:59:27.43 ID:ohIVTRPd0]

>>872
見事なまでに口だけ野郎

[896 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 10:59:54.07 ID:k51D1qe80]

>>887
クマを撃てる猟師＝クマの危険性を知ってる猟師、だろ
しかも今はハンター不足後継者不足でそんな沢山いいるわけでもない
何処にしろクマの危険性知ってる猟師がそんな安価で請け負うかな
しかも報酬だけじゃなく死亡保険金も減額なのに

[897 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:00:00.29 ID:Ab4uoelA0]

>>675
消防は広域事務組合だろうから村の職員ですらないというのに

[898 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:00:07.80 ID:2vMwnWCuO]

要はこの猟友会も他に仕事取られそうなら報酬安くても引き受けざるをえないだろう
特殊な仕事は替えが利かないから高額な料金ふんだくれるからな

[899 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:01:09.46 ID:Crbjr97s0]

>>878
速効性ないし、命中させるのも難しいし、射程距離も短いからとても危険　サファリパークみたいに鉄格子車両でそこそこ近づける
とかならなんとかなるかもしれんけど、現場の地形や障害物や道路考えたらそうそう使えないでしょ。あと費用も出なさそう。

[900 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:01:10.85 ID:TeF18nlN0]

>>1
スレタイ理解するのに時間かかるわ

[901 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:01:16.87 ID:XBX/DUiS0]

ハリネズミみたいに鋼鉄のトゲついた鎧を装備したら余裕

[902 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:01:26.41 ID:+IBAgryQ0]

>>898
やらなくてもいい仕事を安価でやるわけないじゃんアホなの？
まさか熊退治が本業とか勘違いしてないだろうな

[903 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:02:34.42 ID:k51D1qe80]

>>898
今は専業の猟師ってのは減ってて大抵は他の本業持ってるし、
猟師にしても人足りないから他の所なり、
ヒグマよりは安全なイノシシやシカなりを狩ることもできるから
別にここの仕事を受けないと仕事なくて困るってこともないんじゃないか

[904 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:02:34.49 ID:C6oHgfci0]

>>883
それこそ、議員がやればいい
銃使わなくても出来る簡単な仕事

>>885
・近隣の猟友会に打診してみたが辞退（地元より安いのにやりたがるわけがないわな）
・小樽の事業者に頼むと高額
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/common/img/content/content_20191119_133333.pdf

[905 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:03:09.09 ID:139Ske180]

>>109
ひぇ・・・

[906 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:03:09.11 ID:BZVQLp3B0]

>>543
助かった例のほとんどは月の輪熊な

[907 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:03:31.99 ID:JZLKUnaG0]

>>898
そもそも猟友会は営利団体じゃないんで”仕事”としてやってるわけじゃない。
あくまで自治体に有償協力してるだけ

[908 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:04:14.24 ID:gK+00LZs0]

>>878
麻酔は簡単に扱えてすぐ眠ってくれるって発想は、
コナンの悪影響な気が。

アレもゲスト出演した銭形には効かなかったてあったが。

[909 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:05:22.16 ID:hBeTbHtx0]

鈴を鳴らせば熊除けになるとじっちゃんから聞いた

[910 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:06:25.72 ID:QMcAiIkv0]

当たり前だわなｗ

[911 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:06:31.43 ID:nyUvtgV00]

思ったより猟友会がまともで良識的だった。
そら夜間はダメ町中ダメはさんざん言われてるだろうし熊が学習するほど賢いなら対策は自治体が考えるべきだね。
自衛隊とか警察とかいるのだし

[912 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:06:33.50 ID:m+Fouv970]

所持にも使用にも許可が不要で誰でも取り扱えて確実性の高い装備があればいいんだな
火水電気爆薬毒薬としても無難なのは水の高圧カッターってとこか

[913 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:06:40.53 ID:TaiE47YL0]

元々熊の生息地に人間が進出したのに
邪魔だから駆除するって考え方がな
共存できるような方法はないのかな？

[914 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:08:09.18 ID:867y9irn0]

>>1
市の人が猟銃免許持って
熊退治にすりゃよろしい

[915 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:08:15.84 ID:pId3Q0UAO]

餌が少ない年に飢えたヒグマがいつか人を襲うだろう

[916 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:08:54.33 ID:mD2bGqQ20]

>>898
馬鹿をフルボッコｗ
仕事に見合わない報酬なら誰もやらない、それぐらいネット使えるぐらいの年齢なら分かれ

[917 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:08:59.52 ID:Ab4uoelA0]

北海道テレビのドキュメント見てるけど、村議すげぇな
漁業組合の役員もやってる村議の言い分
「緊急出動の3万円が高い。1ヶ月毎日出動したと言うけどさ、そんなの体が持たない、漁師の感覚だとさ。
そんな連続で出動できるってのは大したことしていってことでしょう」

[918 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:09:06.32 ID:S3kg/TRg0]

>>898
仕事じゃなく有償ボランティアって言葉を引き出させてボランティアなら謝礼に納得しろよとか主張するような害悪な雰囲気を感じる

[919 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:09:12.89 ID:C6oHgfci0]

>>913
住むエリアを限定した上でこれ
https://stat.ameba.jp/user_images/20101113/00/mori-arch-econo/83/67/j/o0544031210855886462.jpg

[920 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:09:25.99 ID:luoCJ+Bw0]

>>909
餌が来たという合図

[921 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:09:27.98 ID:IjDwyzPV0]

>>909
一度味をしめたヤツは鈴＝獲物の意味。
音のする方に行けば食料（＝人間）がいる

[922 キャプテン 2020/05/07(木) 11:11:19.73 ID:99mOlZAn0]

ヒグマの習性を知ってれば、人襲うことはないよ。
エサを一切与えない、ゴミ出しをしっかり管理してやる
近づいてきたら大きな音で威嚇する。

それさえやっとけばいいだけだから、猟友会に頼る必要性あるのかね。

[923 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:11:43.80 ID:soON2ItB0]

>>904
狩猟経験10年の坂下議員が熊狩りしたらいいと言うことだな。

[924 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:11:45.18 ID:HF7HEgce0]

>>917
これカツオさん？体持たないて交代制でやってるんじゃねーの？

[925 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:12:29.58 ID:GJ2qWtQK0]

>>913
相手は熊じゃなく羆だからなぁ
日本国内じゃ確実に食物連鎖の頂点

[926 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:12:46.24 ID:lrS1/8M00]

>>494
自衛隊にやらせたら3か月で上手くなるから問題ないな
お前がとんでもない馬鹿だというのだけは間違いない

[927 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:14:17.28 ID:+IBAgryQ0]

>>917
自分は大変あいつらは楽ってこんな低脳が村議なんてやってるのか
旦那の仕事のきつさはどうでもいい自分だけつらいつらい言ってるバカ女レベルだな

[928 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:14:49.40 ID:H8RNByNX0]

戦闘練習として自衛隊の小隊が動けばいいんじゃない？
もち、費用は自治体もちで。

[929 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:16:01.96 ID:GJ2qWtQK0]

>>922
自分の家の庭先に羆がうろつく可能性高い時でもそう言えます？
出会いがしらがあったらまず確実に命無いよ

[930 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:16:47.57 ID:+IBAgryQ0]

>>926
いやお前が馬鹿だろ
何年何十年とやってきた奴と実践経験から3ヶ月やっただけのやつが比較になるか

[931 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:17:28.03 ID:Akozjxl20]

>>19
麻酔は獣医の資格がいる
麻酔を使った捕獲は獣医さんがやってる

[932 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:17:58.63 ID:qHi9QMUo0]

>>920　>>921
これ、ネタじゃなくて本当だから困る…

専門家が鈴の効果に警鐘　音に耐性、警戒心薄れる？
秋田県仙北市では５月下旬、被害を防ぐ定番とされてきた「クマよけ」用の
鈴を身につけていた６１歳の女性が襲われ、失血死した。
専門家は、クマに音への耐性がついていたり、逆に音がクマをおびき寄せたりしている恐れを指摘する。
「鈴やラジオなど人工的な音を出せばクマは寄ってこない」という常識は、通用しなくなりつつあるのか−−。

クマ対策の新常識「クマよけ鈴は効果なし」　音の期待と現実
ところが、2?３年前からこの考え方が一気に覆りました。その最大の原因はなんといっても
クマよけ鈴を携行しているにも関わらずクマから襲われる事故が頻発したからです。
今や、クマよけ鈴はクマ対策には効果がないという見方が一般的になりました。
最近のクマによる被害においても、クマよけ鈴を携行していたという被害者がみられます。
これはクマよけ鈴にはすでに効果がないという事実を知らされていないことが大きな要因です。
もしこの記事を見ている読者の周りにクマよけ鈴を利用している人がいたら、注意を促してください。

[933 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:18:07.42 ID:kGpSoYEX0]

これを減らすには25倍の報酬を与えて減らさないと

240万の25倍

[934 キャプテン 2020/05/07(木) 11:18:35.41 ID:99mOlZAn0]

>>929
庭に入らないように電気柵で対処

[935 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:19:24.97 ID:pId3Q0UAO]

うーん、強力な睡眠薬を大量に混ぜた餌を山の麓にばら蒔いて
それを食ったヒグマが寝ているところを昼間に射殺するとかは無理かな

[936 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:19:56.16 ID:HFvYekhQ0]

>>19
こういうバカは時々いるけど、単発だし釣りだろうな。

[937 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:20:20.94 ID:BZVQLp3B0]

>>584
されねーよ

[938 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:20:27.93 ID:3j6SAYrk0]

山の生態系への影響とか無視なん？

[939 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:21:14.44 ID:GJ2qWtQK0]

>>934
島牧あたりの個人の所有地の広さ知ってて言ってます？
都会の一軒家じゃないんですぜ

[940 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:22:27.06 ID:+9op3mtd0]

>>908
あれ現実にある麻酔じゃなくアガサが作った架空の麻酔だしなあ
アニメでは象でも30分眠るくらいの高威力の麻酔、って設定になってたっけ

[941 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:23:00.39 ID:K5wFWzSU0]

村議に頭のいい熊がいる様だな

[942 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:23:06.27 ID:Suwy791G0]

>>922
一部の村民が頑張って啓蒙して、ゴミ管理してた
電気柵も作って効果あり
ところが一年も経つと電気柵倒されるわ、ゴミは元通りになるわ、って動画で言ってた

[943 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:24:33.38 ID:+9op3mtd0]

>>926
一人前になるには10年はかかるって世界だぞ

[944 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:25:02.76 ID:Ab4uoelA0]

消防職員（村の職員じゃない）が、有給とって村の熊対策に駆り出されるのに対して
「給料と報酬の二重取り」って批判がまず間違いなんだよね
だけど、議員って、そう言う文句を言う支持者に制度とか仕組みを教えてなだめるんじゃなくて
一緒になって「そうだそうだ」って共感してあげるんだよね

[945 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:25:25.61 ID:YQBAleI30]

>>922
ツキノワグマは全国で年に1〜2人しか殺してないし、わざわざ金積まなくていいかもな

[946 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:27:34.99 ID:yJmdiJDP0]

>>935
まだエサを食ってないもしくは、睡眠薬が聞いてないヒグマが麓に大勢

[947 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:27:49.78 ID:+9op3mtd0]

>>945
4年前の十和利山熊襲撃事件では4人死亡、3人怪我してる
一匹じゃなく複数って説もあるけど

[948 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:30:35.01 ID:Ab4uoelA0]

>>936
でもね、実はこの件の対応としては全くの間違いじゃないんだよね19のレスって
猟友会に最初から丸投げじゃなくて、猟友会じゃなくてもできる部分は他でやる
そんでとどめを刺す部分だけ頼む

[949 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:31:05.47 ID:33/JfMz60]

>>908
あれだけ即効性のある麻酔をバカスカ打たれてる
小五郎のおっちゃんは障害でるだろうなw

[950 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:32:35.40 ID:+9op3mtd0]

>>949
あれが現実の麻酔だったら小五郎はとっくに死んでますｗ
みたいな記事あったなｗ

>>948
上にいくつも反論あるけど、最後の麻酔に関しては的外れ

[951 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:33:05.77 ID:Ab4uoelA0]

>>924
カツオさんではない副会長の方
カツオさんはネトウヨみたいな理屈でインタビューすら応じない

[952 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:33:51.29 ID:JZLKUnaG0]

>>942
電柵に関しちゃ、この村は海岸沿いの国道沿いに住宅が並んでるから（山、住宅、国道、海という構造だから）
元々どうやっても電柵で宅地を覆えないので（海側は全て開放状態なので）効果が疑問視されてた点もある。

[953 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:35:01.42 ID:Ab4uoelA0]

>>908
ここのおっさん達の場合、昔のクロロホルム染み込ませたハンカチの悪影響だろう

[954 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:35:50.46 ID:YQBAleI30]

>>947
https://www.env.go.jp/nature/choju/effort/effort12/injury-qe.pdf
平成28年の死者数4ってそれか

[955 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:35:52.36 ID:+9op3mtd0]

>>952
しかもクマは漁船荒らしたり魚食ったりしてたらしいしなあ
解放状態の海側からもクマがやってくるのか

[956 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:37:11.86 ID:Ab4uoelA0]

>>942
電気柵さ。参考にしてる知床じゃ普通の3mぐらいの鉄柵の手前に仕掛けてるけど、この村電気柵だけだったよな

[957 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:37:27.31 ID:+9op3mtd0]

>>945
あと被害は人的被害だけじゃなく、食害や、
観光地だとクマがうろつくことで観光客が恐れてこない＝観光産業の減収、
襲われるかもしれないというストレス、とかがあるから
人襲われなかったら駆除の必要ないってわけでもない

[958 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:38:26.45 ID:2BKKRnSI0]

>>937

https://www.maff.go.jp/j/seisan/tyozyu/higai/pdf/h2803_meguji_jissitai.pdf

[959 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:39:13.20 ID:AUDAflJX0]

まあ、これで人的被害が出たら叩かれるのは猟友会なわけで

[960 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:39:38.68 ID:aSO+MNHr0]

そりゃ報酬を1/4にしたらこうなるの分かるだろう。
段階的に下げるとか、2-3割下げるとかすれば折り合えるものを。
国政〜地方まで本当に政治家は馬鹿ばっか

[961 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:40:10.89 ID:+9op3mtd0]

>>959
なんでやねん
猟友会の責任はなくね？

[962 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:40:53.97 ID:Ab4uoelA0]

>>955
熊を呼び寄せる一因が漁業なのに、猟友会に文句言っているのが漁業組合出身の村議ってのがまた

[963 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:40:55.84 ID:JZLKUnaG0]

>>955
なんせこんな立地だから、電気柵をとんでもなく広い範囲（長い距離）で設置しないと
住宅地や港へのヒグマの侵入を防げない。

[964 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:41:40.17 ID:Suwy791G0]

>>959
村民は「村と猟友会がもめてる」程度の認識だったし、村内部ではホントにこうなるかも

[965 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:42:29.63 ID:8nNDIWna0]

猟友会の人たちが悪者扱いされてるから
ちゃんと村民に現状を説明してほしいって言ってるんだよね
でも絶対しないの村民に本当の事がバレると困るから

[966 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:42:34.20 ID:2bEWMsN+0]

まだやってたのか
だから法改正して自衛隊がやるのがベスト
訓練も兼ねれるで無駄がない

[967 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:43:54.95 ID:YQBAleI30]

>>966
ほんとな
山に行くとしょっちゅう銃声が聞こえていい迷惑
クマよりずっと怖い

[968 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:44:48.03 ID:C6oHgfci0]

>>960
報酬が4分の1じゃなくて上限が決められた
つまり1千万円の年の倍の召集かけたら2000万円のはずが240万円に抑えられて8分の1

[969 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:44:52.52 ID:+9op3mtd0]

>>965
といってもこの時代にいつまでも隠し通せないような
田舎は高齢化進んでるし高齢者は今でもネットしない人も珍しくないけど
中年と若者は田舎でもみんなネットしてるし

[970 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:45:01.94 ID:JZLKUnaG0]

島牧村の住宅地　空撮
https://www.htb.co.jp/telemen/photo/20181208/01.jpg

ヒグマの侵入を防ぐのに電柵何キロ張り巡らさなきゃいかんか・・・

[971 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:45:37.66 ID:WKm4kU+D0]

>>917
こんな事言われたら「じゃあ自分でやれよ」で話は終わる
相手しなくていい
所詮は村レベルの話ではした金で命張るような仕事じゃない

[972 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:46:03.76 ID:AQe8ZVZd0]

>>868
もっと直接的になると思うな。
熊が通常、人間を襲わないのは自然界にいる人間サイズの野生動物を相手にすると、熊は怪我させられる可能性が高いから。
で、今までだと実際、猟師が銃で熊を仕留めてたから、熊にしてみればニンゲンは危険な生物で鈴の音がしたら危険を避けて遠下がっていた。

猟師に撃たれる機会が減ると、それだけニンゲンを怖がる個体も減り、遭遇率もアップする。
また、ニンゲンは何も持ってなければ牙も爪もない足の遅い捕まえやすい猿と学習されてしまえば、ニンゲンは楽チンな動物タンパク源認識されると思うよ。

[973 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:46:23.63 ID:izzMFuIC0]

実費だけ払えばいいよ。
危険手当なんて問題外。

[974 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:47:41.88 ID:+9op3mtd0]

>>972
ゴールデンカムイのヒロインが、一度人喰ったクマはまた人喰うようになるから危険だと言って、
主人公はそれに人間サマが弱い生き物だとバレちまったってわけだ、と返してたな

[975 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:47:55.86 ID:BZVQLp3B0]

>>890
武器使わないプレデターより強い

[976 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:48:32.07 ID:soON2ItB0]

>>966
S&W M500正式採用しないとな

[977 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:49:35.65 ID:AQe8ZVZd0]

>>970
熊は泳げるから、その気になったら柵はれない海から回り込める

エサに困ってなければそこまでしないだろうけど

[978 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:49:55.15 ID:YQBAleI30]

ツキノワグマは臆病だから、もし襲われても少しの間耐えてりゃ去っていく
だから滅多に人間は殺されない

[979 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:50:55.52 ID:izzMFuIC0]

猟友会と仲がいい村議員が居なくなったんやろ

[980 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:51:11.06 ID:GJ2qWtQK0]

>>973
その実費すら満足に出ない額なんですわ240万円（内8割は国からの補助）

[981 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:51:54.80 ID:izzMFuIC0]

>>980
ウソコケ

[982 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:52:14.06 ID:YQBAleI30]

ツキノワグマはスレチだった

[983 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:55:00.66 ID:Ab4uoelA0]

>>979
もともとこの村は猟友会の育成に力入れてて、平均年齢も他の地区より10歳ぐらい若い
それが今回の騒動で猟友会育成の補助も打ち切ったそうだから、まぁそう言うことなんだろうね

[984 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:55:14.06 ID:GJ2qWtQK0]

>>981
一人当たり240万円だと勘違いしてないか？

[985 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:56:55.60 ID:HF7HEgce0]

>>948
人里に降りてきた熊を射殺する以外にやる事って何？捕獲？

[986 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:56:57.96 ID:Suwy791G0]

>>979
村議８人中５人が賛成して条例変えたとか
反対派が過半数抑えちゃったから、どうにもならないのかな

[987 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:59:14.75 ID:+9op3mtd0]

>>983
育成も10年はかかるそうだから、継続的にやらないと常に次は出てこず
打ち切ったら再開してもものになるのは10年後か

[988 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 11:59:26.12 ID:Ab4uoelA0]

>>985
監視や捜索爆竹での威嚇や追い払い

[989 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 12:00:57.61 ID:soON2ItB0]

>>986
人的被害出たら変わるんじゃね？

[990 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 12:01:39.38 ID:YacKRB//0]

クマ狩りは命をかけた仕事でも何でもないぞ、タクシー運転手の方が危険な仕事
悪者扱いされてる、のではなく、悪者は悪者だよ
でも仕方のない悪者、市場原理にしたがってるだけ
法にしたがってるだけの警察と、金銭にしたがってるだけの猟友会

[991 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 12:01:49.54 ID:m+Fouv970]

敵対してる側に漁師多いなら銛や網で戦わせとけばいいだろ

[992 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 12:01:51.51 ID:JnYLQ2Gs0]

羆に.50口径で当てたらどんな感じなんやろ？
ミンチになるんは解るけど
海外とかに画像ないんかな？

[993 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 12:02:00.23 ID:6OE5IKZn0]

三ヶ別を再現して、猟友会をボッタクリの快楽殺獣鬼のように扱ったことを後悔するが良い。

[994 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 12:02:09.43 ID:izzMFuIC0]

まぁ猟友会なんていっぱいあるんだから他に頼めばいいだけでしょ

[995 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 12:02:43.96 ID:HF7HEgce0]

例えば島牧村に降りてきた熊が島牧村の村民を食い尽くす分には極端な話自分らが選んだ議員が決めた事だろで済むけど
熊は「ここは長万部町だから」なんて忖度してくんないんだよな
そう考えると市町村単位で決めさせるの怖すぎ

[996 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 12:03:25.99 ID:+IBAgryQ0]

>>994
だれがはした金で命かけるんだ？
猟友会全員でたった240万経費全部自分もちで

[997 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 12:04:10.36 ID:/w4F+/+h0]

>>986
その議員が責任もって説明にまわれよ

[998 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 12:04:13.82 ID:Ab4uoelA0]

>>996
しかも夜中の対応にどこから駆けつけるんだとｗ

[999 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 12:04:54.83 ID:+9op3mtd0]

>>988
爆竹は慣れて殺傷能力がないと学習すると恐れないようになるらしい
クマは学習能力高いからな

>>944
他の猟友会だって命かけるのに釣り合う額かどうか、って問題は変わらないんじゃね
どこの猟友会だってヒグマの怖さはみんな知ってるし

[1000 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 12:05:39.31 ID:Ab4uoelA0]

>>999
実際に猟友会も夜はそれしか出来ない