【コロナ】PCR検査を倍にすれば、接触「5割減」でも収束可能？ ★3 [首都圏の虎★]
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新型コロナウイルスのPCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する感染者を倍増できるなら、国民の接触機会は、国が求める「8割減」でなく「5割減」でも、感染は早期に収まるとする計算結果を、九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）がまとめた。経済活動と感染拡大防止の両立の「かぎ」はPCR検査にあることを定量的に示したもので、議論を呼びそうだ。
小田垣さんは、感染拡大防止のために国が施策の根拠の一つとして活用する「SIRモデル」を改良。公表値を使って独自に計算した。
SIRモデルは、まだ感染していない人（S）、感染者（I）、治癒あるいは死亡した人（R）の数が時間とともにどう推移するかを示す数式で、1927年、スペインかぜの流行を解析するために英国で発表された。疫学の専門家でなくても理解できる平易な数式で、1世紀を経た今回のコロナ禍でも国内外の多く識者がこの数式を現実に則して改良しながら、さまざまな計算結果を導いている。
小田垣さんによると、このモデルの難点は、感染者を、他人にウイルスを感染させる存在として一律に扱っている点だ。だが、日本の現実の感染者は一律ではない。そこで、無症状や軽症のためPCR検査を受けずに通常の生活を続ける「市中感染者」と、PCR検査で陽性と判定されて自宅やホテルで隔離生活を送る「隔離感染者」の二つに感染者を分け、前者は周囲に感染させるが、後者は感染させないと仮定。さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し、検査が増えるほど隔離感染者が増えて感染が抑えられる効果を考慮してモデルを改良し、解き直した。
「接触機会削減」と「検査・隔離の拡充」という二つの対策によって新規感染者数が10分の1に減るのにかかる日数を計算したところ、検査数を現状に据え置いたまま接触機会を8割削減すると23日、10割削減（ロックアウトに相当）でも18日かかるとした。一方、検査数が倍増するなら接触機会が5割減でも14日ですみ、検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど、接触機会削減より検査・隔離の拡充の方が対策として有効であることを数値ではじき出した。
国は1日のPCR検査の能力を2万件まで拡充できるとしているが、実施数は最大9千件にとどまる。小田垣さんは「感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効だろう。接触機会を減らす対策はひとえに市民生活と経済を犠牲にする一方、検査と隔離のしくみの構築は政府の責任。その努力をせずに8割削減ばかりを強調するなら、それは国の責任放棄に等しい」と指摘している。
現実に実験したり調べたりする…
2020年5月6日 16時30分
https://www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html?ref=tw_asahi
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200505002935_comm.jpg
★１ 2020/05/06(水) 16:52:20.55
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588760496/ 倍にしたって保健所がボトルネックになってる限りは無駄
有事に保健所の役割を変えられなかった国の責任 結局、日本のやり方はやっぱり間違っていたということか。 一人でもコロナで死んだら大騒ぎの日本
インフルで毎年2万人しんでますよ、世界じゃ30−60万人死んでるんですよ
問題は軽症者をベッドに放り込んで医療崩壊自爆してる基準。
そりゃ医療従事者は偉いですよ、でもさ、そろそろ自爆してる理由考えたら？ >>4
>>1の説の致命的な欠陥がそれだな
韓国やドイツ方式でさえ、国民全員検査が終わる日数よりも先にコロナの方が終息してしまう計算になるという 検査確度が低かろうがＰＣＲ検査で
市中でウロウロしている感染者数そのものを減らせば
接触率を減らしても収束できる
こどもでも分かる理屈
分からないのは検査スンナ派だけ 検査数と収束は関係無いに決まってる
アホなこと言うな馬鹿 小田垣孝名誉教授（社会物理学）
社会物理学…
解散 >感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効
バカだな
本当に信じられないほどバカ
出来ないことをやろうとするのは、愚か者 でも、検査そのものが感染リスクという状況はどうにかならないのか 発症後14日でPCR無しで解放するならその分を
確認に回せるから3倍くらいは可能だろうけど
ホテルに隔離ですら任意で、途中で帰る人まで
居る現状では仮定が間違ってるだろう？ 現在発表してるのは「感染確認者数」
俺らの知りたいのは「推定感染者数」
東京各地でアトランダムに1万人の抗体検査したらだいたいわかるやろ？
検査するのは通りがかりの老若男女で身元きいたらあかんで・・・
身元・連絡先きいたら誰も応じへんわ・・・ もうくだらねぇー予測計算なんかどうでもいいから早くマスクと１０万くれぇー >>6
初動は間違っていなかったというのが大方の見方
しかし状況が変わっても前例に固執したのが失敗の原因。 >>12
検査にかかる日数を冷静に計算すると、収束までの日数の差を大幅に上回るという
海水に金が含まれているのをみんな知ってるのに、誰も海水から金を採ろうとしない理由そっくり その計算ニューヨークの場合は検査すう何倍にすればいいんだよ？ >>17
仮定は実際じゃないからな
隔離できる設備と、隔離の強制は政府が設備を準備し法整備すること
現状では、出来なくても仮定に今後合わせるように現状を変えればいい 流れ作業で検査やりまくった国ほど死者が多いのに馬鹿じゃないの
検査で受粉作業して日本人殺したいのか？ 徹底検査と徹底隔離じゃん
韓国は爆発的感染者を把握したけど
一ヶ月前に収束しきってて
今はもう一桁続いて完全収束 >>23
数日かかってる今の検査体制を改善する必要がある
高性能の検査器や民間を使えば数時間で検査結果出る そりゃまあ理論的には感染者を全員隔離できれば0割減でいいわけだからw コロナって、今後どのようなウイルス変異するかという心配を除いたら
「ただの風邪」ちゃうの？
そもそも風邪も対症療法の薬しかないし、老人とか持病持ってるひとがこじらせたら死ぬ
世界中がパニック映画ごっこしてる可能性ってないのかな？
将来「チューリップバブル」以来の「集団催眠事件」と語られるかも・・・
極端なこというたから怒る人多いやろうけど。 >>29
隔離すれば今まで出歩いてた市中感染者が減り出歩かなくなる
感染者と健常者の接触回数が減り感染者自体が減る 因果関係がはっきりとしてないモデルかよ
こんなんテキトーに線伸ばしたのと大差ないな >>31
言うけどアメリカの10倍のペースで検査してようやく「3ヶ月で国民全員検査」が終わるかどうかだぞ
3ヶ月もあれば状況変わってしまうわ >>29
陽性のやつを隔離施設にみんなぶち込む
出来ない場合は、GPSやクレジット履歴で行動を完全に監視する >>29
今回のコロナ特徴は軽症者・無症状の人が感染を拡大している可能性が高いから
とにかく疑わしい人検査をして隔離しない限り収束することはない。
ただそれには韓国のようなスマホ追跡みたいなことをしない限り
効果的な隔離は難しいんじゃないかな >>37
国民全員検査なんてする必要ない
その前に感染者が隔離されて、自粛と合わせれば急速に終息すると言うのがこのモデル >>40
中国にしろ韓国にしろ台湾にしろ、検査数よりもどっちかというと行動履歴の監視の方がよっぽど収束に貢献してる ３月 韓国が徹底検査と徹底隔離を行い、一気に世界トップの患者数激増に笑う日本人
４月 韓国はほぼ１か月で新規は二桁へ、日本は非常事態宣言
５月 韓国は一桁台へ規制解除へ、日本は一か月延期決定
これが結果 >>42
今でもやってるぞ、ホテル借り上げて軽症者を隔離している >>39
「タミフル開発前のインフルエンザ」と
「現状のコロナ」だったら、どっちが恐ろしい病気だと思いますか？ >>22
ゼロ戦やPC9801も登場時は（いろいろ問題はあっても）優れていたものだったけど
次の一手が打てないままズルズル負けていったんだよな。
日本の負けパターンのひとつ。 >>41
どうやって感染者を特定するんだよ
全員検査しないなら西浦モデルのクラスター理論を使う事になるんだが >>43
要は感染経路が追えれば感染拡大を防げれるって事
和歌山で成功した方法だよ
大阪も初期は行動履歴明らかにしていて、速攻で感染拡大を止めていた
今は、行動履歴が全く明らかにされなくなった 検査倍にしてそれに対応できる病床増やす せいぜい数十億円
8割減の経済損失1週間で数百億から数千億円
それを5割にすると1週間で数百億から数千億円のプラス
どう考えても検査増やす方が経済的に得なんだけど
安倍政府は算数できない >>44
今までノーベル賞を一切取れない韓国にもこれだけの事が出来て、
ノーベル賞取り捲りの日本はこの程度の事すら出来ないとは
ノーベル賞って新型コロナに対して何の役に立たないゴミ屑ではないか？ 検査しまくってないけどもう収束しかかってるやろ
アホか >>48
PCR検査を増やして自粛を組み合わせるんだよ
軽症者の検査をし、その濃厚接触者をしらみつぶしに検査する
韓国で実施した検査方法だよ
日本の20倍検査していて検査スンナ派が馬鹿にしていた方法だよ 欧米の現状を説明できてないなら、説得力以前に話
あとさ、接触ってなんだよ
屋内と屋外もわけて語れないって、「わからないから接触という考え方」を出してみましたってことだろ
どこが専門家だよｗ >>1
これは嘘だな
つーか、増やす検査の対象をどう選ぶか
、という大事な部分が計算に含まれてない
効率良く感染者をピックアップ出来る対象の選定なら、良い答えが出るだろう
無作為に選んだだけでは、4倍程度では効果は出ない
どう選ぶかが大事なのに、そこに触れていない
机上の空論としても、レベルが低い >>51
行動制限とか追跡とか罰則とかできれば日本でも可能だったと思うよ
かなり人権侵害くさいから野党やマスコミがなんて言うかな まったくもって現実的じゃないわ
増え続ける陽性をどう隔離すんのとか快癒者の処遇はとか
ただの数字遊びでこんなん出口戦略にならんだろ >>56
少しでも症状が出た軽症者を対象にしてるだろうが、1ぐらい読め >>41
1は机上の空論ｗ
症状ある人を実際どれだけ検査できるというのかとｗ
症状あれば必ず検査に来るとでも？ｗ >>56
この学説の拠り所は結局西浦モデルのクラスター理論なので
結局知ってか知らずか現状の日本政府の対応の追認にしかならん いまPCRが1/30だから、今の1/5に減らせばオッケーてか？ >>60
だから、そういうのを机上の空論と言うのだよｗ >>58
数万でも数十万でも用意すべきだね
感染者野放しにするのと隔離するのでは全く終息までの
自粛や時間が軽減できるんだから >>51
韓国はMERSなどを経験していているので
体制が整っていたいのも大きい
とはいえこの数か月何もせずだらだらしたのは
批判されても仕方がないけど。 当たり前のこと言ってるだけだな
否定してる方が信じられん モデルを使った計算なら個人の感想よりは信憑性あるな 前提が間違ってる……
ウイルスのキャリアなのにPCR陰性の奴がいるのが新型コロナ
（陰性→陰性→発症（or最悪脂肪→その後に陽性判明なんてケースがザラ
ウイルスが十分に増殖しないとPCRで検知できないのに
発症数日前が感染能力マックスなんて嫌がらせっぷり
けっきょく陽性だろうが陰性だろうが全員自己隔離するしかないんだよ >>64
１、読んだのか？
実際に韓国では同様の方法で徹底的に検査して1ほど完璧ではないが隔離を早期にして
終息させてるぞ
少しでも兆候があれば検査する、そして少しでも早く隔離すれば終息は早くなる。これがシミュレーションの結果だ こう言うのはガチの数学者に計算させるべきだろ。
望月に頼もうぜ。 >>35
で、無症状感染者やそもそも検査どころか受診もする意思がない感染者はどうするんだね？
出歩いている市中感染者とやらが全て検査を受けてくださるとの前提がまず成り立たない。
だから抑え込みに成功したとされる韓国も未だ少数ながら感染者を出し、感染者を出すということは集団感染化及び再拡大とのリスクから今も逃れてはいないということだ。
また経路調査で潰しまくるんだろうが潰しきれたわけでもない。
今のパンデミックも元はひとりだからな。検査と隔離だけで収束はあり得ないし、それを可能とするなら短期間の国民皆検査しかないと俺は考えるがな。
無論有効な治療法なりが確立するまでの繋ぎであると言うなら否定はしないが。 要は、検査を4倍増やせば感染者が4倍見付かるなんて馬鹿な計算では無いと思うが
じゃあ何倍見付かる計算なんだ？その根拠は？
感染濃厚な人間と可能性皆無な人間を調べるのでは数値は全然違うぞ？
って話なんだが >>51
本当に韓国が収束してると思ってるならおめでたいよ
選挙前から一人2万払わないと検査してもらえない状態になっている
ソウルのクラブで感染者が遊んでいた話の続報もまったくない
重症者は55人固定のまま
こんなおかしな推移してるのは中国と韓国くらいだ >>72
味覚異常など兆候でも検査する、発熱まで待つ必要はない
検査増やせば小さなクラスターも早期発見できる
濃厚接触者を検査することで更に早く感染者を発見できる >>425
陽性でても親友の彼氏とセクロスする奴が要るのに
大人しく自宅待機なんてしないよ 中韓が人権無視で感染者をばい菌扱い
GPS装着でアプリで患者の軌跡を逐一
流すんだぞ 耐えられるか？
日本方式が最先端で合理的で大成功だろう。 >>68
１の計算が実現不可能な前提に立っていると言っているだけだ。
検査が少なすぎる現状を肯定している訳ではない。 医療崩壊するシナリオだろこれ
こういうデマがどれだけ有害か自覚がないのはおかしいわ 午後のニュース「韓国はなぜ終息したのか…」
キャスター「日本とは色々事情が違いますから…」って
地方は収束しとるわ >>65
どこに…？
ちなみにホテルは今こんな状況だから部屋を貸せてる状態で、経済を回しながらと考えれば民間には頼めない
キャンプ場にテントでも張れば可能かな？難民みたいだけどw 韓国は始めこそいっぱいやってたけど今は日本並み
せいかあげてるのはスマホを利用した監視システム
結局高同期生こそが１番の成果をあげてる
ドイツもPCR検査は日本見習って絞ってる
https://i.imgur.com/pzSJ9yS.jpg 検査して数千数万の無症状から軽傷あたりの人が発見されたとして
それらどこに収容収容するのか、それにあたる医療従事者をどう用意するのか問題がある。
検査体制の強化も人材の確保や設備の増設の問題がある。
しよう、やろうと言うのは容易いが実現するためには様々なハードルがあり時間はかかると思われる。
逆にそのハードルを正しく処理しないで力押しすれば逆に医療崩壊を招く悪手になりかねない。 検査して陽性だった場合
お前ら2週間家から絶対出ないことができる？ >>82
人権を重視した強制隔離をやるべき。
日本は、人権を無視した隔離を任意でやっているｗ わざわざ専門外の人間にこういうデマを言わせる朝日新聞というところが
何を意図してるのかよくわかるわ 無症状の感染者を狙って検査すればそのとおりだとうけど無茶言うなや >>79
はいはい、あなたの妄想では韓国は終息してないんだね
韓国に取引先の知人がいるが既に経済は９０％まで元に戻して
プロ野球まで始めている
ソウルの感染者は500人で抑えれている
全額自己負担は医師の判断ではなく自分が検査を受けたければ今でも全額自己負担で検査は受けれる
何より、検査がいつでも2万まで増やせる体制がずっと維持されており小さなクラスターが発見されたら直ぐに検査を増やして
早期に感染拡大を防げる
まさしく１のモデルを維持しているよ
未だに東京の検査数は300程度で緊急事態宣言は解除どころか1か月延長して国民に負担をかけるしかない状況だよ
完全にコロナ対策は韓国に日本は負けたんだよ
あなたが、いくら強弁しようがそれが現実だ >>89
去年骨折した時出なかったから余裕だけど
あの時はアマゾンフレッシュに頼めば翌日に生活物資が届いたけど
今は二週間待ちだからなぁ 単純にそうなるよな
重要なのは隔離であって、軽症者はキッチリホテルなり隔離しておくのがいちばんの近道
PCRの増加が医療崩壊とか言ってるアホいるけど、軽症者を隔離させることが医療崩壊させない一番の近道なの理解できんのかね > 陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し
マイナンバーごときでごちゃごちゃ文句言うやつが多いのにできるわけがない >>1
100万人検査したところで無症状感染者が
電車通勤して歩き回っている
抗体持ってる人が６％いるんだから統計調べるのは今更だし
症状が重い人だけ治療方法の振り分けのためにPCR検査すればいいだけ
症状無い人が全員、陽性前提の生活をするべきで、入院しないなら検査は
殆ど意味がない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
