【OS】国産OS「TRON」組み込みOSで60％のシェア H2Aロケット、GoProなど多様な機器に★2 [Toy Soldiers★]
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日本発のコンピュータOSで世界シェアの約60％を占めるものがある。1984年にプロジェクトが開始された、組み込み型OS「TRON」だ（現在、正式にはT-Kernel）。このTRONを発案・牽引してきたのが東洋大学の坂村健教授だ。現在のIoTの先駆けとして国際電気通信連合（ITU）の「ITU150周年賞」も受賞している。未来をいちはやく構想してきた坂村氏に、世界に広がった理由などを聞いた。（ジャーナリスト・森健、撮影：塩田亮吾／Yahoo!ニュース 特集編集部）
コンピュータを動かす基本的なシステム＝OS（オペレーティング・システム）というと、Windows、macOS、あるいはスマートフォンのAndroidやiOSなど「情報処理用OS」が頭に浮かぶだろう。だが、名前こそあまり知られていないが、世界中の多様なコンピュータに関わる日本発のOSがある。「TRON」だ。「組み込み型OS」というタイプで、最初から特定の機械に組み込み、その制御プログラムを作り込むためのOSだ。高いリアルタイム性を持ち、ある機器について必要のない機能は削除し、必要最低限の機能で動かすことができるのが特徴だ。
──2018年8月、TRONが世界におけるOSとして標準化されたという報道がありました。
正確に言うと、私がつくったOSを米国電気電子学会（IEEE）が「IEEE 2050-2018」と名付けて、IEEEのIoT向けの組み込みOSの標準として認定したということ。原型は「μ T-Kernel2.0」というIoT用の組み込み型OS。IEEEはコンピュータ分野では代表的な標準化機関ですから、TRONが世界標準のOSとして認められたと言っていいと思います。
ほかにIEEEで標準化されているOSはもう一つだけあって、情報処理用OSの分野で「POSIX」です。これは一般的にはLinux、もともとの流れで言うとUNIXです。このPOSIXをベースとしたコアOSの上にWindowsもMacOSもiOSもAndroidも作られている。
──パソコンやスマホのOSと違って、TRONは組み込み型OSです。どれくらいのシェアですか。
把握できていないものもありますが、組み込み型OSとしてはシェアで60％ぐらいです。
世界で使われているマイクロプロセッサの総数から見ると、パソコンやスマートフォンは総計でも5%程度と言われています。他の95%は機械の中に組み込まれたコンピュータです。その95%の中でTRONは半分以上のシェアを持っているので、台数ベースでは最も使われているOSになると思います。
TRONが使われている機器で有名なものはたくさんあります。たとえば、小惑星探査機「はやぶさ」、H2Aロケット。あるいは、アクションカメラのGoPro、トヨタのエンジン制御、BOSCHなどのカーナビ、各社のプリンタや複合機、デジタルカメラ、携帯電話の電波制御部……と世界のさまざまな電子機器で使われています。
続きは
「主張しないOSだったから世界に広がった」TRONの生みの親・坂村健が語る - Yahoo!ニュース 5/6(水) 10:06 配信
https://news.yahoo.co.jp/feature/1686
★１：2020/05/06(水) 18:50:25.97
※前スレ
【OS】国産OS「TRON」組み込みOSで60％のシェア H2Aロケット、GoProなど多様な機器に [的井 圭一★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588758625/ 15年前くらいの事情しか知らんけど、tron無料化〜とか言ってたから見たらtcpスタックは有料とかほざいててがっかりした
まだ同じかな？
でもまあ、コストを気にしなくていい開発ならtronだろうなぁ
組み込みにとってはシンプルで良いよ
それにlinuxは信用できない部分もある >>245
1929
世界恐慌の時、資本主義は終わったと思われて、
ソビエトは資本主義を見下すし、イタリア、独逸は
ファシズムへ傾倒していく。 しかし、ネットだとやたらWEB系エンジニアの発言ばっかり目につくけど実際
プログラマーの人数比率ってWEB:SIer下請け:組み込み系とかどれくらいの
割合なんだろう どこに何のデータを置くか決まってる固定メモリ処理は速いが
動的に変動させると一気に効率が悪くなるOSだな
ガベージコレクションの類がなく、自分で実装すると効率が悪い >>1
＞情報処理用OSの分野で「POSIX」です。これは一般的にはLinux、もともとの流れで言うとUNIXです。
＞このPOSIXをベースとしたコアOSの上にWindowsもMacOSもiOSもAndroidも作られている。
POSIXはOSじゃなくて規格だろう
あとMacOSやLinuxやAndroidは確かにPOSIXというかLinuxの系譜だがWindowsは単にPOSIX互換というだけで
ベースは違うんじゃないか >>1
下流工程のプログラマが偉そうな口を叩くスレ。
自分は上流なので、泥臭いことは卒業済み。 vxworksも使ったことがあるけど、tronと殆ど同じだった覚えがある
tronが日本発たって、もともとの発想はみんなアメリカなんだろう
日本のコンピュータソフトウェア産業ってかコンピュータソフトウェアの技術レベルはゲームソフトが支えてるけど、これはメインストリームから外れてるってことでもある
みんな英語が苦手だからメインストリームの開発コミュニティに入っていけないんだ
>>250
さすがに組み込みでガベージコレクションはないでしょｗ って言いたいけどスマホは組み込みも同然か。完全に時代が変わった
俺は中国韓国礼賛する気はないけど、組み込みのtronのシェアが60％（国内限定だろ？）なんて喜んでたらマジでメインストリームでは抜かれると思う
日本はニッチ市場でシコシコする羽目になる ＞日本はニッチ市場でシコシコする羽目になる
ってか、すでにずっとこんな感じか >>257
そこで韓が寄生便乗利用で出てくるのがオカシイ 組み込みOSのシェア６０％って数字はトロンフォーラムが発表してる数字でしょ
いわゆる大本営発表ってやつ
信用するに値しない >>259
でもよ、LINEは日本人が作ったってもチョン企業社員なんだろ？もう抜かれつつあるってか、抜かれてるのかも
日本はプログラマーを土方扱いしてきた
だから見ろ、セブンペイってのが見事にやらかしやがった
プログラマーを土方扱いしてる企業は全部跳ね返ってくると思う
俺が務めてた会社は90年代後半にはハードはもうだめだって言ってたんだ
あれから25年近く経っても、まだプログラマーを土方扱いしてんだから救いようがない つまり 中国の戦争兵器に 日本国のＯＳとソフトが組み込まれているという事だよな
アメリカさん 日本国に騙されているぞ >>3
ああ、アメリカで開発されたOSを保護
するために潰された TRONってまだ頑張ってたんだなぁ。
てっきりスマホの普及と共に消えていったものと思っていたが。 >>250
ヒープよりスタックの方が速いのはどのOSでもそうだし
GCをOSがやる処理系なんてあるんか…？ なんやウイリアム・ヘンリー消されたんか
JAL123便の真実も暴かれるな！ >>257
発想は、当時富士通や日立やＮＥＣやらの大手が自社製品向けに持ってた
組み込みＯＳを標準化し、誰でも使えるようにと政府と一緒に音頭とった
だけ。
組み込みＯＳの概念をＴＲＯＮプロジェクトが構想したわけじゃないよ。 >>167
オカエリナサト
いやなんとなく。全然わからないまま連想 国産OS厨はさすがに減ってるが
お前らの想像してるようなOSじゃないからな。
トロンにはデスクトップ画面はない。 つうか画面ないｗｗｗｗｗ トロンには 画面 マウス キーボードはついてないからな。
標準ではネットワークもついてない 別売でTCP/IPドライバがついたのは１０年前
windowsに対抗できる国産OS とか気張ってるやつはあきらめろｗｗｗ >>39
マジかよ。それ一般人は知らないからな
とても身近な話なのに ところでいつになったら国産デスクトップＯＳできるの？
windowsはもう嫌なんだけど
linuxは使いにくいし、早く国産デスクトップＯＳ誰か作ってよ 日本凄いしたいのはいいけど本当に凄くしたいなら
TRONが終わってるという現実を受け入れて新しく何か作った方がいいぞ
TRONのシェアを信じてホルホルしてる奴は危機感が足りない
ttps://www.embedded.com/wp-content/uploads/2019/11/EETimes_Embedded_2019_Embedded_Markets_Study.pdf レーガンと中曽根が強引に潰したけど、まだあったんか 60％もシェアがあるなら組み込みはtron案件で溢れかえってるはずなんだがな >>39
当時、月刊アスキー編集部と月刊Oh！PC編集部が対立してたからな >>7
あの事故でウィンドウズに市場を取られた
なければ日本人がビルゲイツになれてた >>280
こんなグローバル採用0%のオワコンOS技術者なんてどうにもされねえよ
むしろどうにかされるほどのシェアが本当に有ったらどれだけ良かったことか 90〜00年代 国産デジタルガジェットのプラットフォームはSHマイコン+μiTRONが業界標準だったが
今現在はARMまたはSnapdragon＋Androidがデファクトスタンダード 今時はカーナビもWindowsAutomotiveかAndroid
CPUはインテルかMIPS3000 >>274
そもそもデスクトップPCがオワコンで
現代の最先端ツールはAIスピーカーとタブレット PC用は仮身と実身だったっけ、付箋がどうたらって読むだけは読んだな、懐かしい
超漢字売ってる頃に試用くらいしとけばいい話のタネになったんだが惜しかった
組み込み用は順調に普及してるとは聞いてたが、まずは目出度い みんな陰謀論好きだねw
アメリカが圧力掛けなくてもBTRONは普及しなかったんじゃないの？ >>45
組み込みLinuxで開発した方が開発者も集めやすいし外注もしやすいし安く上がる、て事情もあんのかね
知らんけど 文系人間なのでよく分かりませんが、
TRONってエヴァンゲリオンに例えれば、
シンジの母ちゃんみたいな感じ？ >>1
世界シェアならすげーけど
国内シェアなんて糞の価値もねーぞ
こんな糞小さい島国で天下取ったって世界から見たら鼻糞同然 ZOOMに代わる国産通信アプリをつくるべき。
このままじゃLINEの二の舞になる。 >>289
普及しなかったよ
というか妨害してたのはアメリカじゃなくてNEC
あの時代NEC一強でそのNECがBASICとDOS一押ししてたから TRONって開発者がアメリカに皆殺しにされたやつ？ http://www.chokanji.com/
国産デスクトップOSはアメリカに潰されたとか国産デスクトップOSがないとか書いてる奴等は
何故超漢字を無視するのか分からない
ちゃんと国産デスクトップOSはあるんだぞ
買ってやれよ 生活費ただ、娯楽多数風俗ただ
ただしネットワークが外部とたたれているIT奴隷島を作るべき 1984年にプロジェクトが開始されたっ
て
BASICみたいな物ですかね ジャストシステム：一太郎・花子・三四郎は日本人向きチューニングでそこそこ使い勝手の良かった標準アプリだったが
マイクロソフトオフィスに根こそぎ潰された
ワード・パワーポイント・VISIOが使いにくかったにもかかわらずだ
今やジャストシステムはベネッセの下請け会社に成り下がってる ガラバゴス化がそもそも間違っている！！
スウェーデンポップス・フレンチポップスは最初からロンドン・ロサンゼルスからデビューするようにプロデュースされている >>30
実習用のマイコンボードには０と１だけの２進数でプログラム入力したが
あれのことか >>303
たってパソコン買うと付いてくるじゃん
無料には勝てない
しかしワードはゴミだよな
上下で文字の位置を揃えたいのに勝手にガチャガチャになって合わせるのが大変 TRONが潰されなければAndroidやiPhoneにここまでデカイ顔をされなかったのにな ここまで見てると、やはり非組み込み系の一般人が持ってるTRONのイメージは、派手にコケたBTRONのものばかりみたいだなw
まぁ無理もないが。
もっとも、現実には日本のIT業界じゃTRONの仕事は今も普通にあるし、ほとんどTRONの案件だけでやってる組み込み屋もそこそこいるよ。
TRONが唯一の選択肢ってわけでは無論ないが、IEEE標準化され、実績も歴史も豊富な「枯れた」技術だけに信頼性は高い。
技術を持ったエンジニアも探し易いしな。 トロンベースでスマホ作ったらiPhoneよりサクサク動くの出来上がりそう >>311
同じアプリで比較するとWindowsよりLinuxのほうが遥かに高速だよね。 日本人で最優秀のSE・プログラマーは日本の電気メーカーは見向きもしないで
最初からグーグル・アップル・マイクロソフトを狙う
国内メーカーに就職すれば最初の3〜5年は下請け管理とか文書清書屋で
出世コースは営業活動だからな リアルタイムOSはマイクロカーネルじゃないと性能が出ない
モノリシックカーネルの組み込み機器とかは無謀 >>313
そもそもあなたの書き方が会社にしがみつくことを前提なんじゃないかな。
グーグルとか転職前提の会社だからあなたには無理だと思うよｗ >>303
一太郎はジャストウィンドウズで自爆しただけのような
もっと上手くMS Windows対応ができれば今でももっと使われてた気がする https://engineer.fabcross.jp/archeive/170125_embedded.html
こっちの調査だとよく使われる組み込みOSはwindowsが一位って結果だけどね
ITRONは５位
まあこっちが実態に近いだろう
トロンフォーラムのアンケートで調べたシェアなんか大本営発表もいいところだ 坂村という人じゃなく、「唐 何とか」という人も
日米ハイテク スタンダード競争の 陰謀論で 時々 顔を出すね。 >>306
Word97あたりまでは、プレインストールについてるCD-ROMですら、
どのPCにでも（違反だけど）インストールできたからなw
1本買って、会社のPCが全部、MS-Officeになったところも多かったwww
で、一太郎やロータスを蹴飛ばして、広く普及しWord文書が蓄積されたところで、
ライセンスの縛りを強める。うまいやり方w
キングソフトの激安オフィスが初期のmsのようにインストールし放題だったので、
一瞬広く普及し始めたけど、厳しくするのが早すぎた。 はっきり言うけどTRONは始まる前から終わってる
あれは仕様を坂村が決めて実装は第三者に任せるなんて体制のプロジェクトだからね
仕様にない実装の細かいところに差異が出るのは知りませんって感じだろうが
開発者からすればその細かいところだって重要なんだよ
実装に責任を持たないプロジェクトなんて無責任極まりない
これが成功する可能性は最初からゼロ Powered by Androidと主張する人工呼吸器より無印でTRONな人工呼吸器の方がいいな。 >>317
一言で組み込みって括るけど、実際は業界によって全然違うだろう
Windowsが使われてる業界は、デジタルサイネージとかキャッシュレジスターとか銀行ATMとか比較的大型機器
ITRONが使われてる業界は通信系(昔の携帯電話や交換機の流れ)
稼働実数で言ったらマイコンメーカーがSDKとして出してるRTOSとかFreeRTOSとかが一番多いと思う >>315
>グーグルとか転職前提の会社だから
知人がグーグルに転職したのですごい!と思っていたら、
3年くらいで更に別の外資に転職していた。 >>320
最初からLinuxみたいに優しい独裁者が「これが唯一の実装である」という形で行ければ違ってたかもね。
当時はそこまで考えが回らなかった。逆に仕様さえフリーにしておけば自由に実装できて良いじゃないかという意見の方が多かった。
自由になりすぎて携帯軍曹みたいな悲劇も大量に生み出したわけだが >>320
時代背景や技術を無視したドヤ顔
これは恥ずかしい >>6
パソコン用基本ソフト（OS)の開発は当時は日本が先行していて（TRON）
そのTRONプロジェクトに関わっていた天才エンジニアが多数乗っていた飛行機か
その後アメリカのWindowsがパソコン用基本ソフトを席巻 >>79
「全く新しい映像を お見せしよう」
とか予告編キャッチフレーズに少し惹かれたから見ようと思ったが
ストーリー性なさそうだからヤメた。
今なら普通に有る CG制作画像だったんじゃね？ピクサー辺りより遥かに劣る。 TRONになると、すぐiTRON系の話かB-TRON系の話かを
(わざと)ゴッチャにして話す輩が多いのな ミドルウェアがゼロに近いんで、
汎用的なインターネット環境は組めないのがTRON系 ＞世界シェアの約60％
その数字って
・第三者機関じゃなく自分たちの調査（トロンフォーラム）で
・数字の算出は、日本で毎年行われてるフォーラムでの聞き取り調査で
・たとえば2018年度だと有効回答数は「75」とかいうシロモノ
組み込み機器のシェア調査なんぞを行ってる信頼のおける機関なんか存在しないから
言ったもの勝ちですわな まぁでもGoProに使われてるならかなりの台数は出てることになるな 日本人は変態だから
超ファイルサイズ小さくて軽くて高性能なOS作らせたら多分世界一だわ >>291
趣味で一度だけ組み込みLinixをベースに「自作ルーター」を作ったことがある。当時コンシューマユーザーどころか機関ユースにも殆ど無かったギガビットルーターを実現させたときは夢心地だったわw >>337
あの時点で誰かが無償でソースコード書いたら世界を席巻したかもしれんけどなー でもまあマシンパワー足りなかっただろな 大勢のハンコを押して、責任の所在を曖昧にするシステムをそのまま電子化しようって話だったからな
実現してりゃコロナな今でも使えた訳だが トロンフォーラムはいつまで妄想の世界に浸れば気が済むんだろう
ちゃんと頑張らないと少ない国内シェアまでAmazonのFreeRTOSに食い尽くされるんじゃないの 妄想の世界？
要人を乗せた航空機が撃墜されて以降も悉く世界進出を妨害され続け日陰に追いやられながらも地道に着実に成果を挙げ続けている日本のOS開発陣が
そんなふざけた遊びの世界に生きていると本気で思ってるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
