【大阪】吉村知事、西村大臣に謝罪｢今後は発信を気をつけます。ご迷惑おかけしました★4 [緑の人★]
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大阪府の吉村洋文知事は６日、緊急事態措置の解除基準を巡る自身の発信について、西村康稔経済再生担当相に謝罪した。
双方がツイッター上に書き込んだ。
吉村知事は５日の会見で、新型コロナウイルス特措法に基づく緊急事態措置の解除基準について
「どうなったら、いろんな民間の休業要請であったり措置が解除されるのか、出口戦略を明確に示す必要があります。
国では示されないということになりましたので大阪府としてのモデル、大阪モデルを決定したい」と述べていた。
これに対し西村大臣は「休業の要請・解除は知事の裁量。解除する基準は当然ご自身の説明責任。
また都道府県の裁量・権限の拡大を主張しながら、自身の休業要請の解除の基準を国が示してくれというのは矛盾。
仕組みを勘違いしているのではないか。緊急事態の解除の基準は国の責任。近く明確に示す方針」と自身のツイッターに記した。
このツイートに対し、吉村知事は「西村大臣、仰るとおり、休業要請の解除は知事権限です。
休業要請の解除基準を国に示して欲しいという思いも意図もありません。
ただ、緊急事態宣言（基本的対処方針含む）が全ての土台なので、延長するなら出口戦略も示して頂きたかったという思いです。
今後は発信を気をつけます。ご迷惑おかけしました」と謝罪した。
https://www.nikkansports.com/general/news/img/202005060000577-w1300_0.jpg
https://news.livedoor.com/article/detail/18224075/
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588829099/ 橋下ならこんな凡ミスはしなかっただろうな
小泉進次郎とどっちが優秀かなって程度 >>749
西村の失言を導くためにわざと隙を作った事に気付いてないの？
この一件で政府の権威を失墜させたろ >>748
そうじゃなくて、国がやるのは骨格
各都道府県がそれぞれのデータを元に具体的に動くのとは別
>>749
そりゃ国が出さないからだよ
宣言の方針（当然どう引っ込めるかも）に従って都道府県が動くのに、その方針が明らかでないから大阪が独自に動く
国がなかなか動けないのはわかるんだけど、1か月前の宣言なんだから、どう終わらせるかを示さないといかんでしょ 吉村も西村も安倍や進次郎より遥かに頭いいのが分かった。 国の出口がわからなきゃ休業補償も語れないってことだろ、反論出来るじゃん。吉村もよくわからんな。 >>752
国は緊急事態宣言の解除には責任を持つが地方の企業や店舗の自粛をどうするかは
三密回避をガイドラインに地方自治体が実行してください、と言うことになっている
だから東京都は安部総理でなく小池都知事が毎日顔を出して発言しているでしょ
大阪モデルは作っていいが国は三密を加速させない限りは口を出さない
国が直接地方に干渉するのは避けろと言うのが今の政府組織の仕組み
ちなみに立憲が緊急事態宣言を反対した理由がこれだから西村がブチ切れるのもわからんでもない
直接的に国が干渉するのは独裁だとほざいてたからなw >>755
大臣馬鹿で頑固だし花持たして折れてやっただけ
より西村大臣の株が下がり吉村知事の株が上がった >>755
簡単に言えば緊急事態宣言は地方自治体が(わりと)強い権限を持つことなので
大阪モデルも何もお前らの判断と権限でやるんだよ
ガイドラインはもうあるだろと言うのが国の立場
口は出しても判断するのは地方自治体でしかないからな というか給付の件も貧乏人に30万給付して後は自治体が判断して給付するべきなんだよな本来は
一律10万給付とか基地外の所業だわ
必要じゃない世帯絶対にあるだろw 知事が決められると書いてあっても実際は霞が関に支持仰がないと動けないのが実情と吉村言ってた
西村が「知事がやれ」と言ってくれたので、知事たちはやりやすくなった >>762
しかも最新のスマホじゃないと対応しないわPCだとICカードリーダーが必要とか
貧乏人にとても届きにくいシステムｗｗｗ >>763
引きこもりだから腹芸なんて見たことも聞いたこともないんじゃないか 府知事が敢えて引く事で大臣の無責任さと無能さが際立ってしまったな
駆け引きの腕前が雲泥の差だ >>765
郵送でいいよ、ネットでも郵送でももらえるのは変わりない 早いか遅いかのちがい >>756
違う違う
政府が緊急事態を宣言したら（第32条）、それを受けて知事が自粛要請を行う（第45条）
つまり、本来は国が緊急事態宣言の出口戦略を作って、それを受けて知事が自粛要請の出口戦略を作るもの 吉村、赤っ恥！
テレビでのいいわけが、やはり文系の限界。無理スンナ。 吉村が大阪モデルで15日から段階的に自粛解除しますと言った途端に
国が大慌てで14日から緊急事態宣言を解除していく、基準は後で説明する
と言い出したのが本当に滑稽だわ
PCR検査数ももっと大阪でガンガン増やしてプレッシャー掛けないと安倍は口だけで動かんだろうな >>768
うちの市限定かもしれないけど一か月も違うのはちょっと問題 >>764
今までそういう権限がなかったから仕方ないだけで
あくまで各自治体の判断で各自治体のモデルを作るよう権限を与えてるわけで
バカサヨみたいに
僕ちん弱いから責任持たないけど権利は行使するの！
は通じないの
こんなんだから誰も野党に政権任せないんだよなあ
民主党時代も結局自民党にやらせておいて
官僚の強い抵抗でうまくいかなかったと大嘘こいてたし、 安倍が大バカだから、西村大臣も忖度しなくてはならず大恥をかいた
この大臣も基本が理解できてないから、何が言いたいのかわからない これは知事の裁量でやれという言質を取った吉村の勝ちでしょ >>769
今日は小池都知事が出口戦略について語ってたがそれは法律違反なのかって話だな >>778
勝ちも何もそれが緊急事態宣言の趣旨だろうが
何言ってんだ >>3
国から好き勝手にやっていいよと言われれば文句ないからなｗ >>778
吉村叩いてる連中はそういう大事なところスルーして、詫びたざまあとはしゃいでるから放置でいいや
わからない子には何言ってもわからない >>1 誤りを素直に認めて謝れる、気持ちのいい男だな
死んでも負けを認めない親分よりも、はるかに器が大きいんだろう >>778
勝ち負けやないよ
>>779
語ることは特に問題ないやろ そりゃコロナ感染者ゼロの地域で自粛要請、出口戦略も糞もないから当たり前
そこまで指示したら国が全部やるから地方自治体は口出すな言ってるに等しい
やっぱサヨクはありえないんだなと確信するね >>733
小泉旋風の時の電通マーケティングみたいな持ち上げ方だよな 吉本芸人があれほど忖度してた安倍を叩き始めたことと維新ヨイショが同じタイミングで起きてることは
偶然ではないだろうな
維新と吉本で国政シェア伸ばすことを狙ってるんじゃないか？ >>777
いつかの都知事選の田母神候補の時みたいに利権に都合が悪い相手が出ると排除に売国奴の力だって借りるよ 地方自治体が個々の判断で休業要請を出せるようにしたのに出口戦略って何ですか？なんて言い出すなら
結局法律作って国家が号令出した方がいいんだよねで終わりになるな
どうせこれインフル特措法がベースなんだろ
野党の法律は本当にロクでもない… 維新がかつての第二党民主党のポジションに納まると思うけど
シナリオとしては東京一極化にストップを掛けて特に西日本圏の支持をがっつり掴む >>784
小池都知事に出口戦略をどうするのかはっきり聞かれていたぞ？
お前の趣旨だと安部か西村が方針を出せとなるがそんな馬鹿は緊急事態宣言が出てからずっといない
休業要請を判断してるのは吉村であり小池だからだ
国家は判断していない 安倍の後釜に都合のいいやつをプッシュしてるだけだからなｗ
竹中平蔵とか経団連とか電通とかに都合のいいやつら >>756
> 国が直接地方に干渉するのは避けろと言うのが今の政府組織の仕組み
>>759
> 大阪モデルも何もお前らの判断と権限でやるんだよ
> ガイドラインはもうあるだろと言うのが国の立場
そういう条文であり建前ではあるが、最初に東京都が自粛要請をやろうとした時、
理美容の扱いについて国が干渉してきた事実があったよね
今回、西村大臣が「自粛要請は知事の権限」と明言した（させられた？）ことで
事実上はグレーだった部分の責任分担が明確になったのは
（それを意図していたかどうかは別として）全国の知事にとって動きやすくはなっただろうね やたらと地方自治体に負担かけると思ったらバカ野党の法案なのか
それでいて国はもっと強制力を行使しろと言うあたり
ひっでえマッチポンプだなw 国民のみなさん。
西村コロナ対策大臣の様な無能を当選させてしまって、
本当にごめんなさい。
by 兵庫県民 >>794
最初から法律にもそう書いてあるし
そもそも小池も吉村も自分の裁量でやっているんだが >>58
地方自治体の長は国の部下では無いから、その例えはちょっと違う。 吉村は大人、西村は子供
吉村は政治家、西村は官僚
吉村は府民を守る意識が高く、西村は自分を守る意識が高い まあこういうのを政治と言うんだよな
どちらの意見も至極真っ当
基地外みたいに喚き散らすしか能がない立憲や共産にも教えてやれ 大阪のパチ屋再開してんじゃん
あれだけドヤってたのなんだったん？吉村
恥ずかしい人間だなぁ >>789
休業解除の出口戦略には本来宣言の出口戦略が必要という話ですよ >>800
法令の理解も出来てない人間が大人？
理解力不足の子供に頭の良い西村が完璧な返答をしてやった例に対して
そんな感想を抱く吉村信者ほんと頭悪い 店に会社に人に
もう自粛なんてやってない大阪
これがすべて これは、プライドの高い西村にスキをつくらせて世間に叩いてもらう狙いだろ。俺の彼女が反省しないときにもやる手法。 >>791
はっきりはいいけど、どの業種をどうするかってとこまで？
まぁだとしたら、東京の場合は床屋の件があるから、そこまで言うのかもな >>798
自粛要請を「国に協議の上」というのは？
無視していいのか？ >>806
ないない
弁護士の吉村が、ただの官僚上がりの西村ごときよりも
法令の立て付けが理解できてないなんて有り得ないから >>771
テレビでなんか恥ずかしそうだったよね
ここで信者がわざと隙をつくっただの
権限をハッキリさせるためにわざと間違えたただの擁護してるけど、
いつものドヤ顔じゃなくて、おろっとしてた
単純に間違えて指摘されて謝っただけだよ
それをまた器が大きいとか大人だとか
また信者がウザい絶賛擁護するけど(笑)、
間違えて相手を攻撃しちゃったら謝るの
社会で普通だろ >>813
表情をどう捉えるかは人それぞれだけど、
まぁ、わざとというのはないな 吉村は狡猾だな
イキって言質取られた西村は無能すぎる >>816
ないない
言質も何も、単なる言葉の行き違いだから
少なくともこの2人の間ではちょっと話して行き違いは解けとる >>814
中共は自民と維新、どっちの味方なんだよ
妄想も大概にしろ >>819
どっちも敵
安定政権は弱らせて不安定にしたいし、どんどん対策を打ってくるのも邪魔したい >>780
それは建前の話で実際には国の意向に沿って号令を出さなきゃいけない実情がある
今回のやり取りで、文字通り知事の一存で独自にやることをはっきりと国に了承させた
このまま放っておけば国はメンツもイニシアチブも同時に失うことは必至
焦った国は14日に指針を出すからちょっと待ってくれよおおおおおおおと発表した 吉村信者:
「吉村はわざと権限分掌を間違えた。
自分が間違えることによって、全国に正しい権限分掌を知らしめるため。
そして、西村を油断させて知事の権限についてハッキリとした言質とるため。」
信者でない人:
もともと最初から、特措法に権限分掌はハッキリ明記されていて、誰も動かしようがないじゃん。
なんでムダな動きわざわざやるの？
↓
吉村信者:
「吉村は、西村に謝ってやって、器が大きい。大人。さすが人間ができてる」
信者でない人:
間違えたの吉村の方だよ？
間違えて相手を攻撃したら、相手に謝るの、社会人として当然じゃん？
↓
信者:
「吉村はイケメン 将来の総理 バンザイ」
信者でない人:
....？そこ関係ある？
大体、このループで、吉村信者はカキコんでいますよ。
ホンと、擁護が矛盾しまくり(笑) 別にメンツとかどうでもいいし
国が出したものがあればそれに従うし、今回出した指標も専門家なり他なりが出したもっといいものがあれば修正するし 往来自粛通知の松井と言い、維新はものごとの理解が足りてないわ >>822
そうやな
ワザと、というところは間違い
要するに吉村は、宣言の解除基準を出せと言っていたが「宣言の」を省略したし、
それが原因で西村は「自粛要請等の」解除基準と思って発言した
なので、発言に気をつけるという吉村の謝罪は当然だし、西村の発言と吉村の謝罪からの会談で意図が通じたので問題なし
なので、勝ち負け論議にするのも間違い >>824
ちゃうちゃう
松井も吉村も、ひとことが足りないことがある
もっと言えば橋下もそうだった
（まぁ「通知」の件はいちいち「公式文書でないところの」なんて付け加えるのもアレやし、別の言葉を使っておけばよかっただけなんだけど）
表現が下手なんよ 権限が知事にあると言っても実際3月5日(木)の夜に国が言い出した掛け声に従って
各都道府県は3/9(月)からの公立学校休校の対応に追われたわけでな
実際に権限を行使して3/9時点での休校は保留した県も中にはあったが
影響はそりゃあるわけで根拠とか基準とかあやふやなままは困るって気持ちはわかる >>1
謝ればいいのかよw
権力を行使した後では取り返しがつかないこともあるぞ
政治家は若すぎるのも問題ということだ >>829
行き違いの誤解が解けたのだからなんら問題はないはず >>825
3月の阪神間の往来自粛要請と同じ
わざとやって炎上させる。 バカアンチは騒ぐしメディアも食いついた
弁護士脳だということを忘れるな >>822
結果としてどうなったよ
ケツ叩かれた国が具体的な出口戦略を示さざるを得なくなった
信者だのアンチだの変なメガネ掛けなきゃ何も見えないのかお前さんは
いま必要なのは感染抑制と経済再開のバランスを考えた出口戦略
吉村がケツ叩かなきゃ国はまだ結論を先延ばしにしてただろうよ >>832
国と協力して多くの県が出口を出た後なのに大阪のせいで無駄な労力が使われるってことか？ 吉村の謝罪の目的は、西村大臣と政府に対して
「その言葉、覚えとけよ。後になってそんなこと言ってないとか言うなよ」
と釘を刺すため 吉村の謝罪の目的は、西村大臣と政府に対して
「その言葉、覚えとけよ。後になってそんなこと言ってないとか言うなよ」
と釘を刺すため >>835
大阪はなぜ緊急事態宣言の内容を覚えておらず勘違いしてたの？ 政策ブレーンがお友達のおバカ集団か
小池みたいに聞く耳持たないか
元々いないんだろな >>709
報道のイメージてw
報道が何であろうと、彼が「学校の改革」という名目の下に多数の子供の将来を
潰した事実は変わらない。
この時たぶん君のような彼の擁護者は「必要な犠牲」だと言っていたが、
そういう奴は将来を潰された子供の立場に立って考えたことがあるのかねw >>839
> 報道が何であろうと、彼が「学校の改革」という名目の下に多数の子供の将来を
> 潰した事実は変わらない。
ゼロイチの話じゃないと思うけど
確かにその年に入学を考えていた子どもの選択に影響を与えただろうが、
高校の運動部の方針を変えたことで、
在校生や、その後に入学した生徒の人生にプラスの影響もあったんじゃないのかな
このプラスが微々たるものなら失敗だが、プラスが十分に大きいならおれは間違ってはなかったと思うけどね >>840
だから、将来潰された子供がお前自身かお前の子供でも同じことが言えるのか。
シュワルツネッガーの映画でエグゼクティブデシジョンて映画があったが、
学校の改革は子どもの将来の犠牲を正当化できるような重大事じゃない。
そもそも学校の改革なんて人的犠牲を出さない他の方法がいくらでもあるだろう。
学校というのは子供の教育のために存在しているのではないのか？
子供の将来なんか犠牲にしてよい、というなら子供の将来を作るための学校を改革する意味もないことになる。
矛盾してるだろ コラテラルダメージだった
エグゼクティブデシジョンはセガールの方だなw >>834
いやぜんぜん違うけど
なに言ってんのお前ちょっと頭を冷やせ
多くが出口を出てんならなんで全国一律の緊急事態宣言が出っ放しなんだ
もっかい言うけど頭を冷やせ これに関しては、未だに権限の仕切りが分かってない大衆が、やんややんやの知事を称賛してる印象。
大臣も知事もインテリだから、もう決着ついてる。 >>841
> 将来潰された子供
選択肢が一つ減っただけであって生来が潰されたわけじゃないでしょ
その考え方に誰もが納得できる正当性があるなら、裁判で賠償請求できるよ
繰り返すが、首長の責任は再発の防止であり
高校の運動部の方針を変えて再発の目を取り除き、
さらに在校生や、その後に入学した生徒の人生にプラスの影響が十分に大きかったなら
首長は十分に責任を果たしたことになるでしょ >>831
同じようだが、これも炎上させて云々はない
意図が伝わればその後それで問題なし >>1
松井大阪市長は猫命男だそうですが吉村大阪府知事も猫命男なのですか？ 吉村「俺を噛ませ犬にすんじゃねえ」
西村「まず俺様のメンツを立てろ」
吉村「ごめんなさい」
西村「わかればいい」 >>1
物語のお約束パターンで男前が常に勝つんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
