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「日本最大級の偽文書」か 郷土史の定説ひっくり返るかも…京都・山城の古文書 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/05/08(金) 14:17:40.62ID:lrc6e38y9
京都府山城地域の自治体史に数多く引用されてきた史料「椿井文書(つばいもんじょ)」を偽文書と指摘する新書が先頃出版され、地元の歴史関係者らに波紋を広げている。たった1人の男が質の高い偽文書を大量に作り出した手法などを明らかにしており、特に関わりの深い山城地域では定説が覆りかねないためだ。郷土史が再検証を迫られるだけでなく、「日本最大級の偽文書」の作者かもしれない男の人物像にも注目が集まる可能性がある。

 椿井文書は、山城国相楽郡椿井村(現木津川市)の有力農民、椿井政隆(1770〜1837年)が制作した文書の総称。椿井は山城や近江、河内、大和などで、武家につながる家系だと示したい豪農や山の支配権争いなどに関わり、歴史的な正当性を与えるために多くの文書を創作したとされる。
 以前から椿井文書の信頼性を疑う研究者はいたが、積極的に否定する研究はされてこなかった。そんな中、2003年から椿井文書を研究してきた馬部隆弘・大阪大谷大准教授が先月、一般向けに「椿井文書―日本最大級の偽文書」(中公新書)を出版。椿井文書の作成過程や影響などをまとめた。
 馬部氏は椿井文書の特色として、大学などの専門家にも引用されてきた点を指摘する。椿井は文書を創作する際、家系図や連名帳(名簿)、近隣寺社の縁起、絵図なども大量に作成し、相互に関係付けるなどして信ぴょう性を高めた。別の場所で創作した文書との整合性も保たれ、「離れた所の別の文書とも内容が一致するので本物だと思われやすい」(馬部氏)という。
 椿井文書とされる史料の具体例として、興福寺(奈良市)の末寺を列挙した「興福寺官務牒疏(かんむちょうそ)」や「南山雲錦拾要(なんざんうんきんしゅうよう)」などを挙げる。いずれも山城地域では欠かせない史料とされ、京都府田辺町史(1968年)や木津町史(84年)、山城町史(87年)など近隣府県も含む多くの自治体史で同文書が引用されている。
 中でも、京田辺市は「椿井文書の濃度が濃い」とし、草内、飯岡の2カ所に咋岡(くいおか)神社がある経緯や、普賢寺地域の南山郷士が士族に認められた根拠にも椿井が影響していると、馬部氏は分析。「椿井文書にしか出てこない情報は、偽作である可能性が極めて高い」と主張する。
 山城地域の歴史関係者からは馬部氏の主張について「緻密に実証されており、反論は難しい」との声がある一方、椿井文書が長年重視されてきたこともあり、戸惑いも大きい。
 京田辺市の郷土史家の一人は「椿井文書には、別の史料や出土品から正しさが証明されている内容もあり、全部が間違っているとは言えない」と疑問を呈する。ただ、椿井文書の扱いを巡って歴史グループ内で論争もあったといい、「どこまで疑うのか、信じるのか。根の深い問題だ」と困惑を隠せない。
 馬部氏は一方で、椿井文書が人々の願う歴史に沿って作られたことから「当時の南山城の人たちの心の内側を分析する貴重な材料でもある」と評価する。
 また、椿井がわざと架空の年月を頻繁に書くなど完璧に偽装しようとしていない遊び心がある点にも着目。「お金には困っていなかったはず。ジグソーパズルに熱中するように、歴史の隙間を埋めることをただ楽しんでいたように見える」とし、「自分の説が受け入れられる喜びもあったのだろう」と、趣味が実益を兼ねた可能性が高いとみている。
 「いろんな所に冗談も入れ、お茶目でもある。現代人の受け止めを見たら、椿井さんは『こんなのにだまされるのか』と驚くかもしれない」と、馬部氏。常人離れした情熱で、大量に歴史を創作した椿井を「郷土の偉人と言えるのではないか」と話した。

2020年5月8日 10:02
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/216732
https://kyoto-np.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/300m/img_f96f4950e45ea570c90b5672e18789a7450603.jpg
0002不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:19:11.24ID:/XDbj53Y0
>>1
ゴッドハンド藤村「ほーん」
0004不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:20:06.85ID:4XUOYaps0
竹下文書
0005不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:20:53.17ID:flDtbSm50
古墳とかもちゃんと年代測定してるんかね?
室町時代あたりの富豪が「わしもあんな墓ほしい!」
つってつくるのがブームなんてこたねえのかえ?
0006不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:21:08.76ID:Mj8yqys60
また日本が歴史捏造を・・・
0008不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:21:25.61ID:oorFUtSf0
鎌倉幕府の年号も変わったし捏造しかないな
0012不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:22:41.35ID:e3P0jTzg0
以下、やっぱりチョッパリは歴史捏造するニダと喚くチョン君が湧きます
0013不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:23:06.63ID:Mj8yqys60
またチョッパリが歴史を捏造・・・・
0016不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:23:48.07ID:LgthBXlH0
椿井文書の影響は、さまざまなところに残っている。
大阪府の史跡である枚方市の伝王仁墓。
百済から来朝したという王仁博士の存在すら不確かなのに
椿井政隆が著した「王仁墳廟来朝紀」が史跡指定された根拠の一つになった。
真正な古文書として一度利用されてしまったので、払拭できないのだそうだ。

https://books.j-cast.com/2020/04/27011525.html
0017不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:24:14.44ID:QXPIo8kY0
>>4
竹内じゃなくて?
0018不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:24:19.59ID:lcjSk4Lr0
>>10
戻しすぎ
0020不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:24:46.64ID:LgthBXlH0
>>10
19世紀に活躍した人をどうしろとw
0021不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:24:47.93ID:8YApGXh40
西暦2500年、築地の廃墟から発掘された一連の文書は信憑性に疑問点が多く、
「朝日偽作文書」と呼ばれるのであった。
0022不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:25:00.94ID:/XDbj53Y0
>>6
おまエラのは創作ってんだ、バカチョンw
0023不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:25:27.20ID:YX77O0yo0
パヨチョン「捏造ガー」
0024不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:25:33.81ID:bdAQWE0m0
椿井氏は半島系渡来人の家系ニダー
0025不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:25:34.12ID:5RkmTFpR0
日本人には遺伝子レベルで捏造・改竄癖がついてそう
0026不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:25:35.95ID:L5WB2SS20
捏造だとしたら迷惑な趣味やなぁw
ラノベ感覚だったのかもしれんが
0028不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:26:16.28ID:Tpkky1/o0
>>9
クスってなった
0029不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:26:46.55ID:flDtbSm50
>>19
俺的には、近畿圏の平地のそれは、昔っからの住民が居るから無理だと
思うんだが、ちょい離れた場所とか北関東とか引っ込んだ山間部とかの静かな場所に
みてえなノリが鎌倉時代頃からありそうな気がしてならねえ
0032不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:27:31.70ID:LgthBXlH0
>>26
どちらかというと弁護士みたいなもので
一方の主張に肩入れするために「証拠品」を作り上げてきたわけさ
0033不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:27:57.61ID:Z0udl98A0
お前らのゴッドハンドは今日も
汚いものにぎってるんだろ?
0034不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:29:06.00ID:Y4T0vCpw0
甲陽軍鑑なんかもこの類いじゃない
全部が嘘って訳じゃないけど真実という訳でもない
0036不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:29:23.21ID:3s+a12nX0
>>16
この件はヤバいよな。
朝鮮併合以降に日本と朝鮮を結びつけた人間という事で急に取り上げられて、そのまんま現在まで日本と朝鮮を結びつけるシンボル扱いされてるという。
二重三重に拗れそうな経緯になってる。
0039ブサヨ
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2020/05/08(金) 14:30:09.38ID:kQxpABva0
歴史さえ曲げられる日本凄いホルホル〜w
とやってりゃ良いw
0040不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:30:19.82ID:LgthBXlH0
あ、こういう説明もあるから「趣味」の面も否定できんわw

>政隆が偽書作りで報酬を得たことを示す文書は一通しかないことから、
>「動機は金ではなく、歴史の空白部分を埋めることだったのでは。
>その手段はよくないですが、歴史研究者として心情を理解できる部分もあります」
0041不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:30:33.94ID:rqWvFrev0
架空の日付を入れてるところを見ると
バレたら言い訳できるように用心してたな
当時は重罪だったらしいからw
0042不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:31:13.99ID:hmAxm8Q50
朝鮮半島の水車の歴史 400年経っても作れなかった

1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 「中国も日本も水車の利を得ているが我が朝鮮にはそれがない」
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述が散見
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる
1451 文宗元年11月18日 20年かけて水車の導入失敗
1488 成宗19年6月24日 水車導入の試み(成否不明)
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試み(成否不明)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試み。琉球(沖縄)と中国から福建式水車輸入
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。そして70年記述無し
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 水車を造らせたと記述
1764 1763-64年の朝鮮通信使「日東壮遊歌」(淀城の水汲み水車の感想)
   「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述
1811 純祖11年3月30日 ここの記述で水車なんか必要なのか?と書かれており全く普及していない
0043不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:31:16.73ID:ABhwqCvu0
>>11
朝鮮半島に大阪みたいな町があればの話だな
0044不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:31:22.02ID:nNTyhIVx0
韓国なら自分に都合が良けりゃ何でもありで放置
0045不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:31:23.48ID:bfYKb34d0
平安時代の京都は地震が多かった。

ってのと一緒でしょ
嘘じゃないかもしれないけど
暇だし箔付けのために話を盛りまくるんだよ
0047不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:31:52.93ID:7CzFZDGi0
歴史は勝者が作るが、これは一人の男が作ったのかw
すぐに正邪が検証されなかったのかね
まわりの連中は何やってたんだ。
0048不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:31:53.11ID:Z3faYrmw0
家康も秀吉も家系図偽造してるし江戸時代にも沢田源内みたいな有名偽造屋がいるくらいに
こういう系図偽造は当たり前だった
0051不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:32:22.14ID:PCnJD3J00
>>12>>13
笑う
0052不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:32:34.86ID:LnHxy3VU0
中国韓国台湾「やっぱりな」
0053不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:33:21.01ID:ABhwqCvu0
>>42
韓国のドラマにミニ水車がでてたなあれはなんだろ
0054不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:33:23.88ID:hmAxm8Q50
>>50 卵洗ったか

★【韓国】毛や糞が付着したままの卵、これから徐々に消えていく予定

毛や糞が付着したままの卵が、家庭から消えていく見込みである。
食品医薬品安全処と農林畜産食品部は24日、25日から
選別包装流通制度が本格的に施行されると明らかにした。
卵の洗浄および乾燥、殺菌、検卵を義務付ける規定。

ソース:ファイナンシャルニュース(韓国語)
https://www.fnnews.com/news/202004241124276617
0055不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:33:28.91ID:KkdRtCT50
これがNGだったら歴史小説家なんか釜茹でじゃねーか
0056不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:33:41.77ID:LgthBXlH0
>>36
間違った教育を受けている韓国人からすると
王仁は「日本に漢字を伝えた人」だからなあ・・・
その実在の根拠の一つが崩れる

日本からすると「朝鮮半島に倭人が住んでたし
既に中国とも交流があったわ」って話でしかない
0057不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:33:49.28ID:Y4T0vCpw0
>>31
三内丸山遺跡があるから邪馬台国は青森!って新説ぶちあげたり
津軽氏の先祖は名門奥州藤原氏だった?とか期待しとるで
0058不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:33:50.12ID:6MYXRriT0
>>2
あのひとおかしくなって
自分の指を切り落としたんだっけ
まだ生きてるのかな
0059不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:33:57.42ID:jgwpkjRf0
面白いな、迷惑だけど。
0063不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:35:40.81ID:faRToJUY0
>>47
書いたまま埋もれていたんだろ
紛争当事者にだけ渡して

時代は違うが
徒然草は兼行しんでから
ふすまの下張りだったのを
友達が復元編集してくれたものだし
0064不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:36:10.09ID:3OkA5nIa0
最近こういう本の宣伝スレ多いね
新聞が読まれないから本も売れないんだな

誰か読んで三行でまとめて
それで十分だ
0068不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:36:59.59ID:X5jUi/nQ0
>>40
ヘンリー・ダーガーみたいな自分だけのファンタジーが死後暴かれてアワワワってなるやつかなw
0069不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:37:30.17ID:HKl3i5mo0
>>5
出土したものを測定はするよ
0070不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:37:35.97ID:FyjXU4Gi0
江戸時代だから
寺子屋はあったにしろ

農民の識字率などはどうだったんだろうか?

という疑問も出てくる罠
0071不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:37:44.57ID:ysORvmHE0
俺も1000年後に発見されるよう偽文書埋めとこうかなあ。
0072不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:38:00.35ID:GToH6F7V0
ゴッドハンド藤村の再来か
0074不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:38:24.55ID:3OkA5nIa0
>>66
WIKIの「偽文書」の記載で必要十分だな
こんな本買って読む必要ない
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E6%9B%B8
0075不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:38:50.37ID:Mf15VBiG0
>>64
兄の国 韓国から
弟の国 日本へ

模造はダメニダ
0079不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:39:48.92ID:flDtbSm50
>>69
そういえば副葬品のことを忘れてたw。
無数にある僻地の古墳で、副葬品が荒らされて何もねえ系だと
もともとひっそりとたいしたものも入れないで、器系のものも
特になく、てか数少ない入れたものも持ち去られたものぐらいか。
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:40:27.01ID:Y4T0vCpw0
>>1
鎌倉時代の歴史書「吾妻鏡」もところどころ曲筆があるらしいけど偽書扱いされへんな
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:40:33.65ID:BT4eDpB/0
日本書紀は?
0082不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:40:38.27ID:faRToJUY0
>>76
ひっかかるのが5ちゃんねるとまとめばかりだから
検索ワードおしえろよ

ハングルは分かんないから
ハングルソースなら無理な
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:40:53.08ID:EcqYW6AN0
安本美典の出番だ
0084不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:41:12.68ID:/LS1IfqT0
>>47 すぐ検証って、この文書が出来た生成時?
漢字の多い文を読みこなせる人がすくなくて、しかも通信手段なども余りなく
しかも見せたい人にしか見せないという取り扱いなどで
殆ど検証できなかったとかではないの?
0085不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:41:18.27ID:hDjiyuWJ0
『東日流外三郡誌』みたいなもんなのか?
0090不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:43:46.23ID:jzdGuG2F0
昔の偽造工作の動機ってびっくりするほどチンケだよね
西暦空白の300年とかもそうだし
0093不要不急の名無しさん
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2020/05/08(金) 14:44:39.42ID:flDtbSm50
諸星大二郎の漫画の妖怪ハンターに出てくる
江戸時代の狂死した国学者の室井恭蘭の偽書を思い出した。
井の字しか合致してねえがw
民明書房のはしりだな
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:45:26.36ID:faRToJUY0
>>88
ぐぐったが
カメラ話題か、5ちゃんねる引用ばかりじゃん

おれもネット右翼かじりなんで
ちゃんと文献あたって在日叩きしたいんだよ
ねつ造情報では勝てないんだよ
そこんとこわかる?
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:45:31.04ID:ih3OhvLw0
韓国人にやらせると何でも劣化させる。
中国文化も朝鮮から取り入れたら劣化していたので
日本は遣隋使・遣唐使をつかって、中国文化を直接取り入れることにした。

歴史書もウリナラファンタジーで使い物にならなかった
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:45:49.36ID:Ogu3s25M0
歴史小説家かもしれんぞ
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:46:59.94ID:ih3OhvLw0
> 韓国の文化財が日本に盗まれたとか言ってるけどさ、
> 権力者が代わるたびに、焚書や文化財破壊とかしてるのは忘れたのかと
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:47:15.79ID:XEo3QYbyO
>>40
まあ、趣味だからこそ、綿密にやれちゃう
ってのはわからんでもないな。
江戸時代(といっても長いが)には、どこでそこまで学べたのか
はっきりわからないような、すごい教養人趣味人が色々登場してるんだよな。
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:47:39.74ID:5GTVzLjU0
>>26
>>26
NHK BSプレミアム ダークサイドミステリー
「“怪しい歴史”禁断の魔力 あなたもだまされる!?」 東日流外三郡誌

この回が面白かった、このレベルでも騙される学者先生が続出して公文書にも引用されたとかw
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