【大阪】吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい」おおたわ医師のブログ引用★2 [緑の人★]
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大阪府の吉村洋文知事（４４）が８日、ツイッターを更新。
新型コロナウイルスの「ＰＣＲ検査を増やせ！」という声に対し、女医でタレント、おおたわ史絵（５５）のブログを引用して、
その難しさなどを訴えかけた。
吉村知事は
「おおたわ医師のこの声を、ＰＣＲ検査をもっと増やせ！という論者に聞いてもらいたい。
検体採取がどれ程大変なことか。大阪はＰＣＲ検査数が全国１、２で、僕自身、もっと増やすべきと検査体制強化の考え。
ドライブスルー検査も複数箇所で実施している。ただ、この声は皆が知るべきだ」と呼びかけた。
おおたわは８日更新のブログで
「日本のＰＣＲ検査、増やせ、増やす、と毎日言われながらなかなか増えていない」と書き出すと、「あたりまえだ」とキッパリ。
「できる場所が限られている。やる医師が少ない。いや、医療を責めているわけではない」と続けた。
海外の検査が速やかに進むひとつの理由として、
「軍隊の医師の存在がある」と私見をつづると、「彼らは日常的に生物兵器に対する演習として防御服や汚染物の
扱いに長けている。だから迷いが少なく、コロナにも向かっていける」と説明。
しかし、「日本には軍医がいない。前戦で鍛えられた医師もいない。大多数の医師は防御服を着た事がない。
見た事もないドクターだっていただろう」とし、
その理由として「もとから世界で最も清潔な国のひとつゆえ、疫病対策には重点が置かれていなかった」と解説した。
「そんな慣れない彼らが自衛隊の指導のもとに検査を始めている」「せめて彼らに保障を、経済的、安全、テクニックのバックアップを」
「自衛隊、防衛医大、海外の医療部隊、できるだけ多くの力を借りるべき」と訴えかけ、
「戦争のない平和な日本、疫病の少ないきれいな日本、そんな私たちの１番の弱点が、今まさにある問題点」と指摘した。
https://www.sanspo.com/geino/news/20200509/geo20050910370010-n1.html
おおたわ医師
日本のＰＣＲ検査について「なかなか増えていない。あたりまえだ。できる場所が限られている。やる医師が少ない」とつづり、
「医療を責めているわけではない。鼻粘液採取の手技をするのは医療従事者自らも感染リスクを負う」と指摘。
「もし感染しても自分は軽症で済むかもしれないが、家族はどうなるだろう？小さい子供、老いた親。
ウィルスを持って帰るわけにはいかない。必然的に自宅に帰れず、病院に寝泊りせざるを得なくなる。いつ家族に会えるかわからない」と
医療従事者が直面している実情を伝えている。
おおたわ医師
「そんな慣れない彼らが自衛隊の指導のもとに検査を始めている。使命感以外の何者でもない」と伝え、
自身は以前の立場なら検査現場に参加したかったが、現在は矯正医療に携わり、刑務所と少年院を勤務地としているため、
感染防止のために参加できず、はがゆい思いでいっぱいだとつづっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f6717cc6fe4e1bc9baa3a43e765f15e028b3f92
1スレの日時 2020/05/09(土) 13:51:26.56
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588999886/ 韓国も大邱封鎖のときは軍隊を動員して交通規制し、軍医がドライブスルー検問してたけどな
検査拡大するならこれしかないと思うぜ >>74
他国は自衛隊じゃないからな
日本も軍隊にしないと 今更やらんでも夏に向けて収まっていってるし次のシーズンのこと考えとけ 車に乗って
自分で唾入れて、その袋を渡すだけ
どこが危険なんだよ 今まで有効な提言なしwww
自粛警察予備軍乙www その理屈だと保証を拡充すべきなのは自衛隊の医療関係者では？ 自分の言葉で説明にすらなってない北朝鮮によくあるコメントちらほら >>70
ホンこれ
ID:Q+94dAub0 「唾液だと出ない確率がたかまるだけ 」
ID:xdil0jUu0 「気管の中のウイルスが唾液で出るわけないだろw 」
こいつらいつまで数カ月前の古い情報のままレスしてるんだ？ せめて医療現場に十分な防護資材が供給されるようにならないと
「もっとやれ」なんて言えないわな 封筒に唾入れて郵送するだけでいいのに何でドライブスルーさせるんだよ 結局また左右に分かれてプロレスが始まるな。全部この流れになる。 >>20
唾液検査早く初めてほしい
鼻に棒突っ込む検査の激痛のトラウマで恐怖しかない >>1
感染リスクを理由に患者を放置する医者なんて医者の資格はない
という雰囲気を作れなかったのが失敗 >>65
>>5に対する反論はこんなんばっかw
よっぽど都合悪いんだろうな
反維新の人は色んなスレに貼ってくれ そもそもまともに検査しないと
感染者数が減ってるか増えてるかすら分からない
低学歴にはｺﾚがどれほど危険なことか分からない 論点のすり替えにも程がある
軍医が居ないからってそんな訳ないだろ
生物兵器なんて持ってる国は限られてる 医療従事者が足りなさ過ぎて詭弁を使い始めた
それは弁護士仕込で大衆からは警戒される >>105
喉に棒突っ込んむんだよ、韓国人にもバカにされる総連 まぁそうだわな
お隣の変な国をやたら持ち上げてる報道があるが
あの国で宗教団体のクラスターが発生して
それを追い掛けるために大量にやった
PCR検査に動員されたのが徴兵中の医学生だからな
日本にはそういう存在はいない
そういうのあまり報道しない 自動PCR検査機を認可しない厚労省ネタに突っ込み入れてるかと思ってたら
そうでもない こうやって検査出来ない事言う癖に自分がコロナの疑いあったら橋下みたいに平熱でも検査するんだろw >>67
＞当然自衛隊の一部として作るのがベストなわけだ
根拠が全く不明だけど、白痴ですか？ 他国を見習えっていうけど
感染しまくってる欧米参考にしてもしょうがないし
人権無視して隔離できる中韓の真似はできないし 「現場から一番遠い人間が」「上から」「やってる感のアピールだけで」「大号令かけました」
だのしかやらねーから
「現場がまともに動けない」のであって、
現場が動けないのは最終的には全ては自治体や国の一番上に居座ってる吉村や安倍だ。
ところが現場が動かないと、こいつらは、
「私は言ってるんですが、現場が…」だの現場に責任を押し付けたり、
「現場は一生懸命やってるんですよ」だの現場を守るフリをして、
現場を立てにして自分たちのガバナンスの欠如の自己弁護するだけだ。
これで騙されるチョロい支持者が多いからあきれるしかないが。 >>80
お前の周りに
検査したいんだ〜って言う人居る？
ざっと統計取ると検査需要が無いんだよ
海外に比べてね 日本のPCRがめっちゃ少ない原因はそれなの？
PCR自動化を無視してる理由は？ >>84
現場の医師は感染症の専門家では無いからな。
マクロとミクロ、目線の違いだ。 >>127
あれだけたっぷり根拠書いてあるのに理解できないとは・・・ｗ
左翼は白痴ですか？ 唾液検査→リスクがほぼなくなる
全自動検査機導入→検査職人の人手不足解消
なんでやらないの？ >>118
だな。
だから吉村は正しいことを言ってると思う。 日本人医師は外国人より無能なので勘弁してくださいと言えばいいだけだろ 唾液検査しろとか高速の機械使えとかそういうことかと思ったら
軍医がいないとか斜め上の論調であったでござる 感染症対策なんかどれも同じだからな
たとえば麻疹なら
http://idsc.nih.go.jp/training/22kanri/22pdf/sep16_01.pdf
・感 染 力 の 強 い 麻疹の 感 染 拡 大 を 阻 止 するためには、
迅 速 か つ 正 確 に 麻 疹 を 診 断 す る こ と が最も重要
そのためには 検 査 診 断 が必須
・臨床症状だけでは診断がつかない修飾麻疹の増加
・偽陽性患者の増加
・麻疹排除がなされたと国際的に認められるためには
検査診断に基づいたｻｰﾍﾞｲﾗﾝｽｼｽﾃﾑが要求されている
↑緊急事態宣言解除もﾑﾘ
つまり検査拒否してるかぎり日本で五輪なんかﾑﾘ
ずーっとやることなすことすべて根拠がない 無能がやるとこうなる 世界初？だかでサリンが撒かれたり、北朝鮮のテロの脅威だの抱えておいて良く言うよ。 >>31
済生会病院が大阪府に数件あるけど、機械さえ買えたら自分で検査すると昨日知事に直接言ってた
大阪市に機械調達に協力して欲しいと言ったけど駄目だと言われたとか
こういうのが病院クラスターの原因なのに 本当に検査数を増やしたければ、自衛隊を動員するのが一番はやくて効率的。
ダイプリでの実績(2000人投入して感染者ゼロ)もある。専門知識のある医官もいる。
保健所は無駄な人員を急には増やせないし、その能力もない。コロナが終わっても公務員は解雇出来ないので、余る。
検査を増やしたいなら、自衛隊の出動を要請するしか無いのに、それが言えない野党の情けなさ。。。 経済的バックアップしてやるように国に言ってくれよ
ゴートゥヘブンキャンペーンだかなんとかの予算まわせって >>126
橋下は肺に疾患もってたから検査にまわされたの PCR検査ってDNA検査なんだから医者は要らないだろ
DNA鑑定は警察が詳しいだろ ●元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない６つの理由●
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/
１）軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる
２）軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる
３）感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる
４）検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ
５）ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある
６）現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している 今は、陽性率を下げるには検査をした方が良い
何故？自衛隊の話が出てくるのか、分からない そもそも、大阪に部隊はいない
何故？こんな話に乗ったのか理解不能 初期では良いんだよ、それで。
何ヶ月それ言ってんのって話だから。
検査しないとデータも取れないし、自粛の解除も時間がかかって、
死者が少なくても経済死ぬんだよな。 感染者がいると他の人間に感染するという事を理解できない馬鹿維新。
それならエイズ検査も拒否すれば良いのにね。 怖いからやりたくありません！
まあそりゃそうだろうとは思う >>133
PCRがめっちゃ少ない本当の理由なんてバカ正直に言うわけないじゃん PCR検査の判定の為の保健所の能力が不足してるって散々言われてるだろ、これ以上どうしろと？ 検体採取なんて男は精子提出で良いじゃん
シールドの向こうで看護師さんが見守ってくれてるだけで良いよ >>111
＞こいつらいつまで数カ月前の古い情報のままレスしてるんだ？
医学知識のないアホがフェイクニュースに踊らされている >>103
いや、人と戦えないんだから
せめてウイルスと戦う所くらい充実させろよ
防衛費も世界トップクラスに使ってるのに
人と書か変えない、ウイルスとも戦えないって金捨ててるようなもんじゃん アビガンもレムデシビルもある今となってはもうできない言い訳でしかない
死の病でもあるまいし普通に検査しろよ つまり戦争や大災害が起きたら日本は為すすべなく負けるということですね。
てっきり2月頃に政府が何の音さたもなかったのはこの辺の準備をしてるのかと
思ってましたが、全く何の準備もしてなかったということですね。
まさか、オリンピックのことばかり会議してたわけじゃないでしょうね・・・！？
2か月以上も準備期間があり、この事態は想定されていたことなのに・・・？ >>141
言い返せなくなったからって別記事引っ張ってくるなよｗ
そっちの記事はちゃんと保健所による拒否の記事だなｗｗｗ 警察に危ないから犯人捕まえるなって言ってるのと同じ 何か月前から言われてんの？
対応できないのが無能だろ 引用元がズレてると引用したやつもズレてると思われるぞ
まあこれについては元々やってる感の吉村だからその印象を強固にしてるだけだけど 薬の開発治験スピードがアップして
もはや検査の為の検査でしかない事を理解できない
哀れな時代遅れのケンサーズ
大発狂で吉村に食ってかかるｗ
痛快
痛快
ｗｗｗ 検査拒否を推奨してた専門会議のﾔﾂﾗですら寝返ってんのに
低学歴ﾈﾄｳﾖはいまだに検査拒否とはりあげ続けてるからな
押谷仁 3/22
「日本のＰＣＲ検査は、クラスターを見つけるためには十分な検査がなされていて、そのために日本ではオーバーシュートが起きていない。
実はこのウィルスは８０％の感染者は誰にもうつしていません。つまり、すべての感染者を見つけなきゃいけないというウィルスではないんですね。
クラスターさえ見つけられていれば、ある程度制御できる。むしろ、すべての人がＰＣＲ検査を受けられるということになると、
医療機関に多くの人が殺到して（略）医療機関で感染が広がってしまうという懸念があって、
むしろＰＣＲ検査を抑えていることが、日本が（感染者数が他国より少ない現状で）踏み止まっている大きな理由だと考えられます。
押谷仁 4/11
「現状は様々な理由で、ＰＣＲ検査を行う数が増えていかないという状況です。
本来、医師が検査を必要と判断しても検査ができないというような状況はあってはいけない状況だと思います。
（略）現在感染者が急増している状況の中で、ＰＣＲ検査が増えていかないという状況にあるのは明らかに大きな問題です。
（略）十分なスピード感と実効性のある形で検査センターの立ち上げが進んできていないということが、今の状況を生んでいるというふうに理解しています」。 >>現在は矯正医療に携わり、刑務所と少年院を勤務地としているため、
感染防止のために参加できず、はがゆい思いでいっぱいだとつづっている。
どれぐらいの頻度で行ってるんですかね
自分だけは安全地帯から物言うお医者さんだったら嫌だな pcr検査しまくると時すでに遅しが明確になるだけで
どちらにせよ崩壊するんだなこれが >>148
一度こうと思った人にはそういうのも頭に入らない
平熱パニックおじさんなどと言って一度大騒ぎしてしまったもんだから、入っても引っ込みがつかない これからは維新の時代
安倍は論外
吉村が総理大臣になってほしい 検査の為の医療スタッフが必要
短期間に増やせるものではない
当たり前の話です >>176
安倍首相が検査の必要性を認めて検査を増やすって言ってるのに
検査を否定するとか反日かお前？
安倍首相、PCR検査「早急に強化」 新型コロナ対策、ネット番組で説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000070-jij-pol >>164
「俺も維新も悪くないよ」
橋下も松井もSNSでこればっかり言ってる 大阪でPCR 検査をやってる人の数が139人だとか
書き込んでる人がいたが
きっと治療に当たってる人の方が多いと思われ インフルはワクチンや薬があっても年間1千万人が感染し
1万人が死ぬ数字だけ見ればコロナより恐ろしい病気のはず
ところが、防護服も着ないで年間3千万件も検査してる
つまり説得力がない >>154
自粛解除の判断は抗原抗体検査でよくね
精度低いPCRには適してないな 大阪 5/8 陽性10 検査数589 陽性率1.7
医者が検査必要と認めた者でこの数字だから無差別に府民1000人ぐらい集めて検査したら楽々0.・・％の世界だよ
やはり必要なのは抗体検査だな 諸外国のようにもっと適当に感染対策やるとかならもっともっと増やせるはず
ひまそうな5ちゃんねる有志をボランティアで集めて1日100件検体取らせるとかすれば良い
このスレなんかもっと検査数増やしたい有志たくさんいるだろ もっと検査出来る体制を築くべきだった、と言う主張に対して、今から増やすデメリットで反論してるからおかしなことになる。次のパンデミック時にどうするのかが問題。 吉村は一度、山中教授と対談してみろよw
安倍みたいな無様な結果を晒すだろうな
まぁ安倍はアビガン承認には本気みたいだからまだマシだけど この医師が言いたいことを要約すると
「平和ボケした日本の医者に、感染症に向き合うとかムリだからｗｗｗ」
って話だろ
こんな連中を食わせるための制度が、国民皆保険 だ
健常者からは年間６０万円のような負担を強いて、平和ボケ医療 をやってる構図だ
まず、国民皆保険 を取りやめろ
コロナで医療にかかれないのに、保険料だけとっていく とか、「詐欺」 だろ ここで検査すんなって言ってるやつは安倍首相にたてつく反日か？
安倍首相が検査の必要性を認めて検査を増やすって言ってるのに
検査を否定するとか反日だよな？
安倍首相、PCR検査「早急に強化」 新型コロナ対策、ネット番組で説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000070-jij-pol >>168
警察の中でも色々いるからなぁ
医者なら誰でもってわけにはいかんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
