新型コロナ、日本人の低死亡率に新仮説…すでに“集団免疫”が確立されている！？ 識者「入国制限の遅れが結果的に奏功か」 ★2 [首都圏の虎★]
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日本の新型コロナウイルス対策は「ＰＣＲ検査が少ない」「自粛措置が甘い」などの批判もあり、厚労省は８日、感染の有無を調べるＰＣＲ検査や治療に向けた相談・受診の目安を見直し、公表した。ただ、欧米諸国に比べて、日本の死者数や死亡率がケタ違いに少ないのは厳然たる事実である。この謎について、京都大学大学院医学研究科の上久保靖彦特定教授と、吉備国際大学（岡山県）の高橋淳教授らの研究グループが「日本ではすでに新型コロナウイルスに対する集団免疫が確立されている」という仮説を発表して注目されている。感染力や毒性の異なる３つの型のウイルス（Ｓ型とＫ型、Ｇ型）の拡散時期が重症化に影響したといい、日本は入国制限が遅れたことが結果的に奏功したというのだ。
◇
「２週間後はニューヨークのようになる」など悲観的な予測もあった東京都、そして日本の新型コロナ感染だが、別表のように現時点ではニューヨークにもロンドンにもなっていない。中国や韓国、表にはないが台湾など東アジアが総じて欧米よりも死者数や死亡率が抑えられている。
理由を解き明かすには、新型コロナウイルスの型を押さえておく必要がある。中国の研究チームが古い「Ｓ型」と感染力の強い「Ｌ型」に分けたことは知られている。
研究プラットホームサイト「Ｃａｍｂｒｉｄｇｅ Ｏｐｅｎ Ｅｎｇａｇｅ」で発表した京大の研究チームは、新型コロナウイルスに感染した場合、インフルエンザに感染しないという「ウイルス干渉」に着目。インフルエンザの流行カーブの分析で、通常では感知されない「Ｓ型」と「Ｋ型」の新型コロナウイルス感染の検出に成功した。「Ｓ型やＫ型は感知されないまま世界に拡大した。Ｓ型は昨年１０〜１２月の時点で広がり、Ｋ型が日本に侵入したピークは今年１月１３日の週」だという。やや遅れて中国・武漢発の「Ｇ型」と、上海で変異して欧米に広がったＧ型が拡散した。
集団感染が最初に深刻化した武漢市が封鎖されたのは１月２３日。その後の各国の対応が命運を分けた。イタリアは２月１日、中国との直行便を停止。米国は同２日、１４日以内に中国に滞在した外国人の入国を認めない措置を実施した。
これに対し、日本が発行済み査証（ビザ）の効力を停止し、全面的な入国制限を強化したのは３月９日だった。旧正月「春節」を含む昨年１１月〜今年２月末の間に１８４万人以上の中国人が来日したとの推計もある。
ここで集団免疫獲得に大きな役割を果たしたのがＫ型だった。上久保氏はこう解説する。
「日本では３月９日までの期間にＫ型が広がり、集団免疫を獲得することができた。一方、早い段階で入国制限を実施した欧米ではＫ型の流行を防いでしまった」
欧米では、中国との往来が多いイタリアなどで入国制限前にＳ型が広まっていたところに、感染力や毒性が強いＧ型が入ってきたという。
全文はソース元で
2020.5.9
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200509/dom2005090005-n1.html
https://www.zakzak.co.jp/images/news/200509/dom2005090005-p1.jpg
★１ 2020/05/09(土) 19:03:39.80
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589018619/ あらら変な変換になってしまった
すまぬすまぬ
×ADE(抗体依存成犬船増強現象）
〇ADE（抗体依存性感染増強現象） >>6
確かに年末の正月休み熱と体調悪くて一週間寝てた >Ｓ型は昨年１０〜１２月の時点で広がり、Ｋ型が日本に侵入したピークは今年１月１３日の週」だという。
>やや遅れて中国・武漢発の「Ｇ型」と、上海で変異して欧米に広がったＧ型が拡散した。
ちょっと待て、Ｋ型はどこで発生したと言ってる？
タイトルの「中国人の春節歓迎したから」から推察すると中国だが、
武漢であれだけ悲惨な状態になったってことは、武漢ではG型の前にK型は流行ってなかったってことだよね？
S型が中国のどこかで発生→武漢でG型に変化→欧米
S型が中国のどこかで発生→武漢以外の中国のどこか(多分、日本と行き来の多いところ)でK型に変化→日本
ってこと？
だとすると、発生源としては、武漢以外の中国全土が疑われるわけだけど 『一度目の感染の症状として、発熱、頭痛がみられます。
比較的良性の急性発熱疾患で、1週間ほど安静にしていれば後遺症もなく治癒します。
他の症状としては筋肉痛や関節痛もよくみられ、一般的な急性ウイルス感染症の病態を示します。
それに対して二度目以降の重症化例では、一度目の症状に加え、肝肥大や出血所見も伴います。皮下出血、粘膜出血が認められ、
重篤な場合にはショックで死亡することもあります。』
同じウイルスでも、ごくわずかな変異でも抗体依存性感染増強は起こる
猫の場合も平凡な猫腸コロナウイルスが、ある種の重症化因子と反応して体内でfipvになる
デング熱ワクチンの失敗も、SARSワクチンの失敗も、この抗体依存性感染増強による
（接種後の感染で重症化）
別の型なんてことはない、エボラでも複数回感染または、本人の不十分で中途半端な抗体により、抗体依存性感染増強が起こる
『感染から回復した患者から採取した血清に感染増強活性があるか否かを調べた.すると,検査した8検体のうち,半数以上で明らかに感染増強活性が認められた
この抗体依存性感染増強現象(ADE)はエボラウイルスが体内の多くの臓器で急激に増殖できるメカニズムの一つである』 >>726
なんで？
どれ使ってるか知らんけどアメリカの奴なら１００％に近い精度だったはずだが？ 東京は慶應大学でも久住さんのクリニックでも6%は新型コロナにかかってそうなんだっけ
集団免疫なら60%は少なくとも必要なんだよね
やっぱり集団免疫はまだなのかな 自由創価のキモキモカルトの真骨頂ここに極まれりｗｗｗｗ >>738
武漢でも1月くらいに若年層の脳梗塞や心筋梗塞での死亡例が騒がれていた とにかく状況把握が必要。検査の精度が悪ければそれを加味すればいい。検査で陽性でも医療機関に収容できなければ、それなりの対応すればいい。いまのまま検査数は100件で陽性５人ですっていわれて、海外が日本大丈夫だなっていうとは思えない。 >>738
過度の肥満だと肥満低換気症候群ってのもある >>736
そこまでは分からんけど
今のコロナへの抗体あると判定できたらかなり安心 仮にそうだったとしてこういうのを前提に経済活動を再開とかできるもんなのかね
そんなの誰も受け入れないと思うんだけど >>683
医師からの証言って「アビガンが効いた」と同レベルじゃん…
フランスのはどんな抗体検査したのかねぇ？
あの時点で確立した検査法ってなかったから、医者の間では話半分って印象だけどね
抗体検査の偽陽性って多いし 去年から流行ってたなら今頃、呼吸困難になった人で街中は死体の山なはずだけどそうなってないってことはつまりそういうこと。 ラインアンケートはどうなってるのか？結果公表されてるの？ ガチで年末年始にタチの悪い風邪が流行ってたからな
あれで社畜はほぼ感染済みだろ 秋の謎の風邪って台風でブリリアした汚物の中に含まれていた細菌のせいじゃね？
あの頃災害後肺炎が流行るからマスクをしろと言われてたし 〇花粉症対策からのマスク文化
〇コロナ以前から風邪インフル対策として
民間で手広く行われていた手洗い、うがい
〇毎日風呂の文化
〇布団の天日干しで、万年床ベッドと比べて紫外線による殺菌で衛生面で優れている。
(欧米だと外観を損なうなどの理由をつけて洗濯物をバルコニーに干すのも禁止されてたりする)
〇室内土足厳禁の文化
〇公共の場所では、静寂を保つのがマナーとする文化
〇人前でキスやハグをしない
〇数少ない狂犬病清浄国であり野良犬猫を保健所が見逃さない
(小動物経由のウイルス感染阻止)
〇世界的に見ても非常に衛生的な水道水の質
〇公共の場で手を洗える場所の数の多さ。
〇BCG日本株
〇国民皆保険のおかげで、GG、BBが世間話しに病院に行くほど病院と国民一人一人の関わりが他国より多く
日本型医療と医者の限界を国民が理解していて、パニックを起こさなかった
日本だけ感染者の重症化が少ないのは、これらが原因じゃないのかな。
全部を全部真似できるものでもないし。 抗体検査をやってる人いるがことごとく陰性なのでこれはない >>754
一番初期型のS型はアメリカに多いらしいぞ
コロナがアメリカ発ってのはあながち嘘じゃないかもしれん >>732
それは生のい草の話。干して畳にした時点で抗菌成分は分解して雑菌の巣になる。
ところがその雑菌がウイルスをエサとして食うから、結果として感染症に強くなる。
納豆菌もウイルスを貪食するから、納豆でも免疫力が高まる。これが日本の秘密。 心あたりはあるんだよねえ
ダイプリの初めあたりだったか叔母が亡くなって葬式して
あらゆる所から人集まって葬式した
その後味覚が一時無くなった
覚えてるってことは本当に不思議に思ったってことだろうし今考えると 鉄道現場勤務だがどこかで発生するのは避けられないと覚悟していた乗務員のクラスター発生していないのが謎過ぎる
泊まりとか休憩室はクラスター要素バンバン。泊まりとか布団は使い回しだし
病院には敵わないが不特定多数が半端なく乗り降りしてるのにたまにぽつんぽつんと個人で感染者が出る程度。
インバウンド全盛期に中国人山ほど接触していたから既に蔓延して集団免疫付けている論は間違ってないような気がする。 >>712
東京はニューヨークより人口も多いし人口密度もすごいんだよな
本来なら都心部の公園に冷凍車が並んで死体が溢れてないとおかしいはずだ ランサーズって 金が入れば
どんな嘘でも 屁理屈でも つくと言う事は わかった。 世界の大都会トンキンには外国人も多いと聞く
外国人も死んでないんか >>6
> 俺は検査してないけどすでに去年コロナっぽい風邪引いたぜ
俺は12月の終わり頃、たまたま「歩きながら急に倒れる人」を助けた。（詳細は、はぶく）
それから10日ほど後に、熱だけが出て、ちょっと喉が痛い不思議な風をひいた。
二日間寝てて悪化せずに、そのまんま治った。 やはり日本人は菌に強いんだよ。
BCG、畳、緑茶、納豆。
これらが、日本人を菌から守ってくれてるから、今度も世界で一番なんだよ。 たぶん、欧州人はキチンとケツ拭かないからこうなったんやと思うで。
日本はウォシュレットもあるし、ウンコしてケツ拭く時も、
下拭き→粗拭き→本拭き→艶出し→総仕上げ
って鏡面仕上げにするくらい磨き上げるだろ？ >>760
血栓はスパイク付きのコロナが体内に密集するせいでしょ >>769
うちの母ちゃんずっと咳してたわ
俺も抗体できてるなこりゃ >>778
小池百合子が築地の解体工事をストップしてるのは死体置き場にするためだからな。 中国側が1月中に先手で日本ツアー禁止にした。時系列的におかしい話だな。 >>776
二度目に感染すると体内の多くの臓器でウイルスが急激に増殖できるよ >>743
殆どの場合人人じゃないらしいね
（ノーマスクなのに咳しまくってる奴の側にいない限り）
人もの、もの人経由らしい
だからとにかく触らない、
触ったとしてもその手で顔を触らないを
徹底するだけで雲泥の差だろう。
実際アメリカの医師だったか研究者曰くマスクはボロでも
何でも良いって言ってたよ、とにかく触る事が出来ないようにすればいいらしい。 こんなの文系で医療ど素人の自分も3月ぐらいに思いついたから、多分間違ってると思う。 識者という肩書の識について
知識は豊富に有る
良識は欠落している
そんなのばかり >>763
しかし抗体持ってても再び感染したとき症状出ないとは限らないからなあ
マドンナ叩かれてたでしょ コロナは菌じゃない・・生命体ではない・・ＲＮＡだけのヒモやで・・ >>779
ランサーズが、法的措置を取るって表明したニュース見てないの？
誹謗中傷には相当激怒してたから、お前もアウト。
一応、報告しとくわ ランサーズってより、中国からの資金が相当流入してると思うぞ？
これから世界的に中国への糾弾が始まるからな。 意味がわからない理論なんだが
アホはこれを聞いて涙を流して安倍に感謝するの？
>>5 デブは血管がヤバくなってる
コロナは血管内皮への感染で重症率死亡率が上がる
最近のトレンドはデブアウト説 >>787
うわ、次に感染したら死ぬよ
カウントダウン入ったねこりゃ トンキンの外国人がそんなに死んでないのであれば
気候的なものがコロナを強力にさせたりザコにさせたりとか 昔から群意識強いし密集して暮らしてきたから
ある種の免疫獲得してるんだろ BCGだろ
死者数が少ないのは日本だけじゃないし
西欧、米国が異常に多いし そういう可能性もあるのか。
キャンキャン吠えてた百田や有本はどうすんのかね。 そんなの関係ないよｗ 何が春節インバウンドのおかげだよ 日本の場合はいくつもの要因が積み重なって被害が殆ど無いんだろう
今のペースだと年間1万人も死なない
解ろうとする事に必要以上に労力かけるくらいなら学者に任せて一般人はコロナの優先順位下げればいい >>755
> 別の型なんてことはない、
中途半端な抗体でも起こるし、別な型の抗体でも起こるんだよ アホ過ぎて話にならんだろ
もしそうなら、事実上日本が発祥のウイルスとなるぞ >>804
そういう根拠もないのに人を恐怖に陥させるのはアウト >>1
実は、感染者数がかなり少ないて事も考えられるだろw
死者数が少ない、説明が付くだろ、欧米は逆に数十倍から数百倍感染者が居るのかも?
そもそもこんな短時間でコロナウィルスの性質が変わるのかよ? 中国由来ではなく欧米由来だと言って見たり功を奏したと言って見たり・・・春節ウェルカムって結構効いてたみたいだな >>784
そのうち味噌汁と白米最強説唱える奴出てきそう 集団免疫はアホすぎだろ
家のゴミ箱が燃えてて、ゴミ箱消化しないでほっとけば
全焼する頃には収束するよ
ってのが集団免疫だからな
家の２，３％に当たるゴミ箱が燃えてて
放置して家70％燃やせば残り90％までには勢い弱まってるよ
てんだから、単なるバカ
家がほとんど燃え尽きて、
どうよ！火事は消化しなくても燃え尽きれば消えるんだ！
すごいだろ
って間抜けな考えだからな >>736
オッカムの剃刀や
それ以外方法ないならその数字を見た方がいいだろ
全体で見ればわかるんだし、そこで精度を気にしてどうすんの？
それにこのスレにもいっぱい承認がいるし
医師も言ってたし、海外でも実際確認されてる。 あまり信じてはいないが・・・実はもしや・・・とおもってること
それは、中国人流入が多い我が県（長崎）があっという間に蔓延と
危惧してたが、全然そうならなかったこと。 スペイン風邪のときも日本と韓国は欧米より死亡率が低かったんだよな
何か理由はありそう 通報とか勝手にやれ、ランサーズ死ね
中共死ねよ、勝手なこと言ってんじゃねえ
通報しろ、早く通報しろ、ランサーズ死ね デブと喫煙者が一掃されるといいな
あとパチンカスも >>1
とっくに思ってた
俺はSARSやマーズから変異した弱毒型が東アジアを中心に人知れず流行しそれが少なからず抗体になってると思う >>2
PCRより抗体検査なんだけど本当にPCR厨ウザすぎ >>814
ネトウヨ 「コロナは日本発祥！パクるな！！」 中国と疎遠になったら困るって人間が、日本にも中国にも山ほどいる。そいつらが金を使って工作する可能性はいくらでもあるし現実にもうされてると考えておかんと >>798
そんな事いったら人類滅亡するしかないねｗ
自分がどういう事を言ってるか理解してる？ >>818
味噌汁は良いかもしれんが白米はむしろ健康には害じゃん >>826
湯船に漬かりまくって体温あげて免疫力強化だな 武漢型は弱毒、すなわちワクチン、
強毒な欧米型にある程度は対応出来る、
あべちゃん最高やで
コロナは全て途中経過だから、
今一喜一憂してても意味が無い、
数年後に何となく分かる程度か、
未だ一年すら経ってない、回復者がその後、
どうなるかさえも分かってない現実 日本国の"奇跡"、今、驚異的なことが現実に起こっているのですよ。
それは、例年の季節性インフルエンザでの死亡者と、COVID-19での死亡者との
合計人数です。
このまま、日本国でのCOVID-19が終息すれば、この合計人数が、
例年の季節性インフルエンザでの死亡者数よりも、少なくなるのです。
要するに、今年の季節性インフルエンザでの死亡者人数が異様に少ないのです。 本当にあのヤバイ欧米系コロナが流入してきた割には被害かなり食い止めた臭いよな
外国人旅行者より自国の人が持ち帰るコロナはかなり注意しないといけないかも
なぜかというと帰ってからずっといて、観光地だけでなく
様々な濃厚接触生活をしたり、病院や歯医者とかにも行くかもしれないから
そうやって友達、職場の人、パートナー、家族、医療従事者、患者などに感染を広げていく んなことあるわけないやろ・・・
不十分な抗体検査でさえ確認できるが、圧倒的に日本人は感染してないんだけ。
ただそれだけの話しや。 まだ免疫とか言ってんのかよ
covid-19に免疫なんかねえよ >>794
そう、だからマスクすれば知らず知らずのうちに触っちゃう鼻、口に触らなくなるから有効なんだよ 日本のコロナ死者は圧倒的に少ない
年間130万人の死者数に比べれば
誤差の範囲程度だ
亡くなった人には気の毒だが
コロナごときで経済や教育を止めていたら
コロナよりはるかに大きな被害が出てしまう
感染防止に気をつけながら日常を取り戻す以外の道はない アメリカとかでは無作為に近い形で抗体検査して
全人口に対する感染率の擬似的な数字出してるじゃん
日本は何でそれをしないの？ わし真冬でも扇風機かけて寝るから、年中肺炎になってるようなもんや >>819
アホはお前だ、
人類はこのウイルスと共存する道を選んだんだよ
もうこのウイルスを排除する事は不可能なの。
理由は言わなくても理解できるよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
