今月末でマイナンバー通知カードを廃止へ。全国の自治体が通知「5月末で廃止」「廃止の前日には手続きを」。「なんで今」と疑問の声★3 [記憶たどり。★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2020/05/10(日) 08:08:15.32ID:fx/pS48B9
https://johosokuhou.com/2020/05/09/30786/

https://johosokuhou.com/wordpress/wp-content/uploads/2020/05/ice_screenshot_20200509-203843.jpeg
*マイナンバー通知カード

今月末でマイナンバー通知カードを廃止するとして、役所に変更手続きをする人が殺到しています。

全国各地の地方自治体によると、マイナンバーの「通知カード」は令和2年5月末(予定)で廃止となり、
再交付や氏名、住所等の変更手続きは廃止の前日に終了するとのことです。
通知カードの廃止後はマイナンバーを証明する書類として利用することが出来ず、
地方自治体は公式ホームページを通してマイナンバーカードへの切り替えや、
早めの変更手続きを行うように呼び掛けています。

ただ、この影響で役所には人が殺到しており、10万円給付金の件と合わせて、普段以上の混雑となっていました。
市民からは「こんな時にする政策じゃあないだろ!」「なんで今なんだよ」「先送りするべき」と反発の声が相次ぎ、
この時期に通知カードの廃止を告知した政府に疑問の声が飛び交っています。


マイナンバーの「通知カード」廃止について
http://www.city.ebetsu.hokkaido.jp/soshiki/shimin/78034.html

マイナンバーをお知らせするために送付された「通知カード」は、令和2年5月末(予定)で廃止となります。
このため、再交付や氏名、住所等の記載事項変更手続きは、その廃止日の前日まで(土日祝日を除く)となります。

個人番号通知書
「通知カード」の廃止後、出生等により新たに住民登録された方には、「個人番号通知書」によりマイナンバーが通知されます。
この通知書は、「通知カード」と以下の点で異なります。

1.再交付や氏名、住所等の記載事項の変更はできません。
2.紛失時の届出は必要ありません。
3.マイナンバーカードの交付時に返納する必要はありません。
4.マイナンバーを証明する書類として利用できません。
(「通知カード」は、氏名、住所等の記載事項が住民票と一致している場合に限り、当面の間、
引き続きマイナンバーを証明する書類として利用することができます。)


マイナンバー(個人番号)通知カード廃止(予定)のお知らせ
https://www.city.otsu.lg.jp/kurashi/myn/33250.html

法律の改正により、マイナンバー通知カードは令和2年5月25日頃に廃止される予定です。
廃止されると、通知カードの再交付申請及び住所・氏名等券面変更等の手続きができなくなります。
なお、廃止後も、お持ちの通知カードに最新の住所・氏名等が記載されていれば、
引き続きマイナンバーを証明する書類としてご利用いただけます。


続々とこんな時期にマイナンバーの通知カード廃止する自治体あるけどほぼ今月中に廃止やん
カード作るにしても代替のマイナンバー入り住民票出すにしても
超絶混み合う役所に行く羽目になるとかほんま自民党って何やらせてもあかんわhttps://t.co/azFTwTFxFS

おっさんの挑戦状 (@jyugeru_09) 2020年5月8日

この件に付記しておくとマイナンバー自体の廃止ではなく
今までみたいに身分証+通知カードのセットで使えなくなる
確定申告等々はマイナンバーカードかマイナンバー入り住民票の写しが必要になる
これは確定申告と年末調整以外で初の通知カードの出番やもしれん https://t.co/NBEbecjnWG

おっさんの挑戦状 (@jyugeru_09) 2020年5月8日

マイナンバー通知カード、今月25日で廃止なの知らなかった〜
住所や名義とか変更なければ措置でしばらくは使えるらしいけど…

それって今やること??
役所に人集まるやん…
いややよ…作ってないけど行きたくない!!!

『華hakobi』つまみ細工作家2年生☆ (@Hanahakobi1) 2020年5月6日

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589062301/
1が建った時刻:2020/05/10(日) 06:11:06.09
0283不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:25:06.51ID:vcm3W89p0
>>220
そもそも、マイナンバーカードを使う場面がない。
住民票をコンビニで、とか、そういうのは要らんしな
0284不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:25:08.34ID:REslbYzh0
>>230
ネット通販とかでも、未だに紙のチラシを同梱してくるアナログ会社がいるくらいだからな
笑っちゃうよ
注文商品だけあれば、納品書すらデフォで要らないくらいなのに
0285不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:25:10.04ID:TNwYRq3T0
なんで今、って行政の嫌がらせに決まってんだろ
公務員が結託して一般国民に嫌な思いをするよう仕向けてんだよ
0286不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:25:14.58ID:9q/CNptx0
>>222
住民票で代用できるんだから手間は変わらんよ

>>252
なんで今っていうが
決まったのは今じゃなくて一年前だよ
0287不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:25:18.88ID:YLwQHSPd0
>>253
免許証はかなり前から本名+通名に変わってるよね
0288不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:25:19.75ID:nj88e/D/0
┏( .-. ┏ ) ┓修正【銀英伝/黙示録 vs 私】


▪各星域戦

水星  仄暗き水の底から 星域戦
   →世界中でエボラ型コロナウイルスの流行

金星  10万円支給 星域戦
   →私が役所・郵便局に外出しない
   →偽のビーナス(冥界の女王)の誕生
    私の代わりと周囲を騙す

地球  超伝導素粒子の穴 星域戦
   →WIFI波のフッ化水素針で、死に掛ける

月   寄生虫 星域戦
   →私の子宮〜頭頂部を、寄生虫(卯の花線)が
    十字架の杭(月)状に串刺しにする

火星  女のイエス 燃え上がる 星域戦
   →私=地球(世界樹)が燃やされる

ケレス星 東アジア滅亡(数日後にインド滅亡)

木星  核の樹(木) 星域戦
   →偽のビーナス(冥界の女王)が
    欧州から、Apple&ペンタゴンを操り
    世界中にエボラ型や、核を落とす

土星  中近東滅亡
天王星 アメリカ合衆国滅亡
海王星 オセアニア滅亡
冥王星 欧州全滅
カロン星 電子飛翔体のみ数日〜数ヶ月生き残る

【現在、月=寄生虫の段階】 jd
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1259260512996438017
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0290不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:25:22.45ID:FpRbNcR10
>>267
紛失で住民票提示で多分発行される
0292不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:25:29.47ID:5Cd1Lyfh0
パスポート更新の方がめんどくさいだろ
海外行かない人はそれこそ不要
運転しない人は免許証ない
最近は入場時に本人確認するチケットもあるから身分証ないとこまる
0293不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:25:33.87ID:enCT0E8+0
負の遺産

公務員の税金山分け
新事業マイナンバーカード
0294不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:25:34.91ID:iBPrBxAg0
ええ〜
一昨年引っ越した時に住所変更で役場に行って
マイナンバーカード作った方がいいのか聞いてみたら
今んとこ特に使える事ないしまた引っ越す予定があるなら
まだ作らなくてもいいよって言われたのになぁ
0295不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:25:35.07ID:S8AsUyqU0
俺が住んでるところは、通知カード廃止とか書いてないぞ。
0296不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:25:36.83ID:eyXn/4CY0
マイナンバーが記載された住民票には顔写真ないのに身分証明書になるん?よくわからん
0297不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:25:40.44ID:e5eg5clx0
>>240
なお、廃止後も、お持ちの通知カードに最新の住所・氏名等が記載されていれば、
引き続きマイナンバーを証明する書類としてご利用いただけます。

これは?
0298不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:25:55.72ID:hv0BGaS40
マイナカード申請に殺到して
役所崩壊するんじゃね?
3密どころじゃなくなるな
なんせ最新の普及率14.9%だからなwwwwww
残りの85%が押し寄せるでえええええwwwww
0299不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:08.73ID:Y4zjBJ+x0
マイナンバーカードを持つメリット教えてくれ
役所に行く用事なんて年に数回だし手続きがラクとかそんなのは知らん
0300不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:09.67ID:IkkiV1G00
マイナンバーカードないと失業保険をもらえないよ
というか、これから殺到するから、払わないつもりなのか
0302不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:13.09ID:xfu3ca+n0
>>1を読め

通知カードの廃止後はマイナンバーを証明する書類として利用することが出来ず、
地方自治体は公式ホームページを通してマイナンバーカードへの切り替えや、
早めの変更手続きを行うように呼び掛けています。


早めにマイナンバーカードに変えろと呼び掛けてるのに
役所に行きたがらない理由はなんだよ
コロナか?
コロナが本当に恐ろしいなら
国も今月下旬に期限を設けてないだろ
三密なんて起きはしない
面倒くさがらず
早く手続きしろよ
0304不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:15.36ID:CURP4ZS50
こんなとこで慌ててるやつは目の前のスマホやPCでやれ
4年無視してるやつは永久に無視していい事案
0305不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:16.77ID:LjF9R/eT0
>>181
常識があれば誰にでも納得できるよ
早とちりして騒ぎまくっている池沼がいけない
0307不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:19.49ID:Di39LisD0
マイナンバーカードがない=非国民
こうなっていく
0308不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:19.54ID:qCIK7AQl0
通知カードはふるさと納税の時に使えなくなるってこと?
ふるさと納税以外で使ったことないけど、しゃあねえなぁ
0309不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:21.53ID:sKgFfbzr0
要らん要らん
仮の番号が配られる前に戻るだけやん
0310不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:22.40ID:VBvB5/8k0
>>123
マイナンバーカードは2021年3月から健康保険証として使えるようになるよ(予定)
運転免許の方は具体的な動きはまだないようです。(政府が提案をしている程度)
0312不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:23.12ID:NMyRN+Au0
>>220
あんなボロい紙、何もしなくても劣化していくだろうし、ちょっとした事故でお陀仏になりそう。
間違って洗濯してしまうとかなw

俺はそれが不安だったから、通知カード受け取った翌月にはカード発行したな。
過渡的なものだというのは最初から明らかだったし。
そんな半端なもんに身分証明を任せるなんてぞっとするねw
0313不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:27.60ID:r+kKXuNG0
今あわてて役所に駆け込まないほうがいいぞ
三密だわ、時間かかるわでろくなことにならない
今のうちにマイナンバーカード作りたければ郵送かWeb申請で
0315不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:35.25ID:vuJOssaw0
普及させたいのなら顔写真なしのカードを作れっての
一番のネックはそこなんだから
でもそこで利権を作りたいんだろうけどな
0316不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:40.94ID:yROWd2340
マイナンバーって
オリンピックのエンブレムの佐野の兄がかかわったやつだろ?
確実にに情報ダダ漏れになるな

少なくとも新自由主義者とカルトの連合体政権が終わってからにしないと
個人情報をカルト信者にいろんなとこに
真意不明の情報ばらまかれてとんでもないことになるでー


卒業した同級生の電話番号利用して
ねずみ講とか電話で呼び出されていろいろ話聞かされて
絵画とかジュエリー買わされたりするのはカルト信者が情報横流ししてるからだからな
0318不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:46.13ID:bFZEdsja0
よくわからんけど
マイナンバーカード作ってる人には関係ないんだよね?
0319不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:50.99ID:XdJOQbg+0
そんなことよりはやくマイナキャッスレス還元始めてくれよ
0320不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:55.49ID:yGkt0oY80
マイナンバーカードの申請
作成までに約1カ月〜2カ月ほどかかりますのでご注意
0322不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:58.19ID:k5n9BVP50
確定申告用に、今年の10月くらいに作ろうと思う。コロナ第2波を想定すると、暑いうちに手続した方がいいかな?
0323不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:58.86ID:R9XsoFx50
>>277
有料になるだろう。
0324不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:59.81ID:Us+AFbBU0
プラスチックカード以前に
紙通知カードすら使ったことあるか?
サラリーマンには不要だよ
0325不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:59.96ID:tRRsz+1e0
役所で怒った住民から

唾はかれそうだなw
0326不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:00.91ID:7olY0EiE0
今でもカード作ってないやつは不要なんだから騒ぐこともないだろ?
番号だけわかってりゃ良いんだし
0328不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:08.15ID:mHq1kng50
>>1
ばかなのか
政府は一体何を考えてるんだよ
すぐに訂正しろ
0329不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:08.64ID:2m67KtWx0
なんで暗証番号わすれでいちいち役所にいかなきゃならないシステムなんだ?
0331不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:14.04ID:MZdp54AJ0
なんとなく申請せずに放置し続けたんだけど
マイナンバーカード申請しないと駄目かー
ところでマイナンバーカード申請すると何かデメリットあるの?
0332不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:15.37ID:Be2es7kv0
国民の85%がまだ作っていない
とりあえず役所が大変になるだけだからゆっくり行こう
住所など変更なければしばらく使えるし必要になるタイミング限られてる
0333不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:17.63ID:YjksDjVd0
>>12
あの人今何してるのかな?
0334不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:20.61ID:LjF9R/eT0
>>259
土曜は隔週であけているんだけどね
行ったことも、行政からの情報もチェックしたこと無いんだろ
0335不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:24.21ID:ESZCyy8u0
金曜に都内某区の区役所行ったけどマイナンバー窓口の待ち人数と待ち時間がエグかった
待ち人数は78人で480分以上待ち時間かかりますと書いてあったと同時に
今申し込んでも届くのは2ヶ月から3ヶ月かかりますと書いてあるのに
外国人、ジジババ、子連れでいっぱい
おまけにテレビ局や新聞社も撮影しにきてたからモロに3密だった
ちなみに住民票や印鑑登録は40人待ちで2時間半、転入転出は72人で400分待ちと書いてあった
これクラスター発生するだろ
0337不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:25.85ID:1FI0xCiC0
写真が面倒でカード作ってなかったけど作らなきゃダメ?
給付金とかは大丈夫だよね?
0339不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:32.87ID:Hk/USnpJ0
カード無くて今のところ不便は確定申告と証券口座くらいかな
申告は郵送すれば良いとして、証券口座は今月中に作りまくるか
0340不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:33.16ID:dMLn4Rmj0
>>211
なんで顔写真なんかいるんだ
ってとこにもどってしまうな
0341不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:35.20ID:PezMZ0wG0
家族4人分40万円をマイナンバーカード使ってスマホで申請できたよ。まじ便利。
0342不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:35.49ID:YLwQHSPd0
>>280
運転免許持ってる人は免許証更新と同時にマイナンバーカードも更新してくれってことだよな
事務手続き一回で済むから税金の節約にもなる
0343不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:35.86ID:UoI6k7R20
>>277
公務員が嫌われる一因がこれだと思う
なんで公務員のために有給使わなきゃなんねえんだよって
むだに役所の屑がいるのにシフト制で窓口開けとかないのホント納得行かない
0344不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:36.37ID:W24fPvPz0
( ;^ω^ )たった今携帯から申請したお
寝起きのきめェ顔を送りつけたわ
まあ写真きもくても他人に見せるもんじゃ無ェしな
0345不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:42.98ID:bWRaLD7p0
>>7
ヒモ男は、もうやめにしてキチンと働きなさい。
0346不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:43.30ID:eBV8HMA80
>>259
土日に開いてる窓口が役所と別の場所にあるはず。
ショッピングセンターの中にある場合とか。
0348不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:47.95ID:iuRhvhH90
>>187
「個人番号カード」でいいだろ
外国人の出稼ぎ労働者だって「マイ」という和製英語より、「個人」
というまるっきりの日本語の方が逆に分かりやすいだろうし
(自力で分からなくても、日本人に「マイの意味を教えて」と聞くより、
「個人の意味を教えて」と聞く方が、まともな回答が返ってきやすい)
0351不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:51.61ID:7ajjDA+/0
通知カードでも問題なく機能してんんだから、そのまま残しておけばよくね?なんの問題が?
0353不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:51.82ID:k2RGIHJG0
>>312
でもそれ以降、保険証がペラペラ紙の通知カードそっくりになったw
0354不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:53.82ID:Ixmsao8h0
年取ってくると必要になる
その時にめんどくさいから身軽なうちに作っとけばいい
0355不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:53.88ID:9q/CNptx0
>>259
>>277
一時期開けてるところもあったが
利用率低いから閉めたんだよ

>>263
確定申告してる人は年一回じゃね?

公務員(霞ヶ関)は毎日(入館証)
0356不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:54.22ID:WprnfD/20
>>280
正確に言うと失効するのは暗証番号じゃなくて中に入っているクライアント証明書な。
まずは電子証明書の役割から国民を教育していかないとなぁ。
0357不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:54.84ID:Zacz58XY0
今まで作って来なかった非国民が阿鼻叫喚
0358不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:55.07ID:aXTrAR210
>>1
こんな時期だから延長してもとは思うけど
5月末廃止の記事を5月に入って書くヤツも
意地が悪いよなw
0359不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:27:57.70ID:XsKFtgKZO
マイナンバーカードなんて必要ないからいらないな
住所と氏名は変わらないから通知カードのままでいいわ
0360不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:28:01.55ID:lQAeGdYj0
知らん人が仰山おる時点で
総務省の負け
不要不急の
利権がらみww
0361不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:28:07.03ID:PiDCAzqg0
>>241
その通り
理由をつけて反発してきたくせに、今更何言ってるんだろうね
自業自得
0362不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:28:09.61ID:s5ZzK6O00
これくらいは一年前に通知しろよ
それも全国民に
去年マイナンバーカード貰っといて良かった
0363不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:28:13.06ID:ad/UjgCD0
>>321
この廃止の期限は2年前から役所では常に周知してただろ
知らないのは役所に行かない引きこもりくらいなもんだろ
0364不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:28:13.39ID:7pbLZdpG0
そもそも番号知らせるのが目的なのに紙のカードにしたのが意味わからんし
住所変更できるのも意味不明
通知なのに再発行できるのもわけわからん
存在意義が謎だったから廃止して正解

なんでこんなん作ったんだ?総務省ってもしかして無能?
0365不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:28:24.04ID:D4JikCZN0
そもそも最初からICマイナンバーカードで配布すりゃよかっただろ
紙で配ったこと自体無能の証明
0369不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:28:34.41ID:R9XsoFx50
>>315
何が問題なんだ? スマホ・デジカメで撮った写真でも申請できるから。
0370不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:28:36.54ID:toEBccl10
>>306
普通の人にはつかえない制度だったよね
0373不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:28:48.58ID:wRJJ2vc30
>>270
カードリーダー?!

Suicaの使えるスマホをマイナンバーカードに載せたら認証できて、そのまま10万円申し込み出来たよ
なぜかパスワードが必要だったのが面倒だったけど
マイナンバーカードアプリで。
0374不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:28:50.21ID:3l8wTyI70
>>72
今は手続きにマイナンバーを書く作業と写しの添付をワザワザ増やしてるだけやもんな。
ナンバー書くだけになるハズやった
0377不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:28:51.09ID:sKgFfbzr0
タスポも作ってねえわ
要らんやん
カートンで買えば良いねん
0379不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:28:59.45ID:q4EYq7a70
>>282

自分はマイナンバーカードは速攻で作ったけど
面倒に思う人には本当に面倒なんだと思うよ。
あのペラペラの通知カードを何年も後生大事に
持ってる人は多いから、いまなの!?何で!?感は
すごい。

本当に何でなんだろ・・。
こんな情報、役所が困るに決まってるのに・・
0380不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:28:59.76ID:JfYRIWNB0
>>349
そもそも住民票と印鑑証明の代わりになってない時点で笑わせるよ
何のために個人情報記録してんの
0381不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:29:02.16ID:fBxfHD7e0
身分証明、免許証、保険証、年金手帳、薬手帳、ナドナド全部紐つけてほしいわ。
0382不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:29:03.24ID:6qjBCmEt0
>>56
完全に国内向けで
エリート達がドヤって威張り散らしたいだけ
いつまで鎖国感覚なんだよ
もうバレてるのにww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況