【尾身茂副座長】実際の感染者数、いまだ不明 「10倍か、20倍か…」 ★2 [首都圏の虎★]
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新型コロナウイルスをめぐり国内で計1万5千人超の感染者が確認されている中、政府の専門家会議の尾身茂副座長は11日の参院予算委員会で「報告された感染者がすべてを捕捉しているわけではない」と説明した。確認された感染者数に比べ、実際の感染者数がどれだけ多いかについて、「実は10倍か、15倍か、20倍かというのは、今の段階では誰も分からない」と語った。
立憲民主党の福山哲郎幹事長への答弁。安倍晋三首相も「現在の感染者が、PCR検査で確定している感染者数よりも多いだろうと考えているが、どれぐらいいるかは申し上げられない」と答えた。
福山氏が「世界中は無症状・軽症の方も含めて検査して感染者を出し、実態を把握する中で議論している」と主張すると、首相は「世界各国でも、無症状の方をどんどんPCR検査をしているわけではない」と反論した。
問い詰められた尾身氏の答弁をめぐり、首相が何らかアドバイスをしたとして、福山氏が「総理が答弁指示してどうするんですか」と憤る場面もあった。
2020年5月11日 14時30分
https://www.asahi.com/articles/ASN5C4QJRN5CUTFK018.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200511001874_comm.jpg
★１ 2020/05/11(月) 16:01:56.88
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589180516/ 感染者数を知らなければ解除に向けた行動を何も取れないが、かといって検査を増やせば死者を増やしてしまうというジレンマ。 収束した
オリンピックできたんじゃね
中止にしなくても
欧米が弱体化したから金メダルラッシュだっただろこれ 患者の数は病院のベッド数から逆算して決まってるから ロッシュのキットが大量に安定供給できるようになるといいね。 もういいわ 結局分からんのだよな 専門家様にも
西何とか様の推測も外れっぱなしだし もういいよ
本来何度も検査しなきゃならんのに分かる訳ない
将来笑われるぞ
なんであんな致死率低いウィルスに世界中騒いだんだ？って
マジで余計な事はもう言わないほうがいい 実際の感染者数が分かる国なんてあるのか？
まぁ人口がかなり少なければできなくはないが・・・ 田舎民だが、うちの県での感染者のほとんどは、東京からの帰省者と、大阪に出張した奴からの拡散なんだよ
山梨の件もだが、東京、大阪にはとんでもない数の無症状感染者がいるのは間違いない
でも全国民に複数回のPCR検査する訳にもいかないだろうから収束はかなり難しいだろうなあ まぁ減ったからって今までの生活ができるわけではない、マスクは必要、人との距離は必要、て言わないとだめよ。
じゃなきゃ減ったーもういいよね！みたいになったら意味ないから。 無症状を検査しろなんて誰がいってるんだ？
保健所・病院でたらい回しにされた挙句、
自宅死してる"軽症者"を何とかしろってだけだと思うぞ ランダムサンプリングした推定値なら出せそうなもんだが 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://vboyi.remman.org/tn?lhd0yho/2t0vqlr1r6z.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://vboyi.remman.org/gx/?hm82kggi535/x64j80y5mik.html >>14
本番は強毒性の新型インフルエンザだな
今回のは予行練習だわな >>8
そうだよ
でも抗体もっても
免疫効果が持続出来るかどうか判らないし
変異したら効果ないかも判らないから
結局はこれからも自粛して再燃しないようにするしか無い
ワクチン出来るまでは大変 あとで死亡者数の統計取ったら去年より激増してるんだろ 安倍が尾見に答弁の指示を直接したのか
専門家委員会の見解を捻じ曲げさせるなよ
指示するぐらいなら、安倍が自分の考えとして答弁しろよ 米ロサンゼルス
実際の感染者数は公式発表の最大55倍＝44万人超
抗体検査の結果発表 安倍ちゃんに答弁を指示されるくらいなら専門家なんていらないだろ １０倍２０倍で済まん思うけど回復してる？人も相当いそう
回復というか中途半端に抗体付いて共存してそうだがｗ
今年入ってからずーっと体調悪いけどすぐ治るあ >>23
インフルの様に感染初期に全ての人を検査して陽性なら隔離してしまえば、
感染拡大は今より小さく出来る
自粛も今ほど厳しくする必要は無くなる
検査するだけで経済活動が出来る様になるから、
検査は大きな意味がある 尾身さんって何者？
この前は天皇陛下に状況報告してたし、副座長なのにインタビューとか答えるし、国会答弁するし。
あと尾身さんを悪く言うコメンテーターはあまり居ない。
良い人なんだろうな。 結局追跡できなきゃ
いつまで経っても出口が見つからない この人の解説すごく分かりにくくて、テレビで見ててなんか不安になるわ。
喋るのは他の人に任せてこの人はもう表に出ずに研究に専念させた方がいいと思う >>1
ＰＣＲ検査をケチって感染キャリアを増大させたのは専門家会議の自称専門家たちだろ
国民のための会議ではなく政府保身のための専門家だから新しい有能なメンバーを加えることもせず
ただただ自民党のためを考えて３カ月に渡って何も対策してこなかったんだよな あんなに馬鹿みたいに人権侵害して検閲しまくりの韓国ですら
二次被害出てるのに最低でも追跡ができてる状態にならんと
出口作れないだろ (1) 住民１５％感染、検査で判明 致死率は大幅低下―ドイツ西部
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050400503
＞３月３０日から４月６日までの間、無作為に選んだ４０５世帯の９１９人について
＞抗体検査やＰＣＲ検査などを実施。１５％に当たる１３８人の感染が確認された。
ドイツでは、今から1か月以上前の時点で、調査対象となった住民の15%の感染が
確認されており（上記(1)記事）、これをドイツの人口（約8400万人）に単純に当てはめると、
約1260万人が感染していたことになり、ドイツの感染判明者の累計は17万1324人（5/10現在）
なので、検査時との時間差を無視しても、その約74分の1しか把握できていないことになる
（各地方での流行の差などを考慮して全土では10%の感染と仮定しても約49分の1）
(2) ニューヨーク州で14.9％に抗体、検査拡大後の結果−クオモ知事
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-27/Q9GHGLDWLU6E01
＞同州はこれまでに7500人を対象に抗体検査を実施した。当初の検査では、
＞計3000人の13.9％に抗体が確認されていた。地域差は大きく、ニューヨーク市が
＞24.7％なのに対し、ハドソンバレー地域は10.4％、フィンガーレイクス地域は2.7％だった。
ニューヨーク州でも、その住民の約12〜15%程度に抗体（過去の感染）が確認されており
（上記(2)記事ほか）、その人口（約2000万人）に単純に当てはめると、約240〜300万人が
感染していたことになり、ニューヨーク州の感染判明者の累計は33万3122人（5/10現在）
なので、ドイツと同様にそれを一部しか把握できていないことになる
このように各地での抗体検査の結果、感染者の実数は、大規模なPCR検査の有無に
かかわらず、正確に把握できていないことが示唆されているから、日本だけでなく
世界の各国でも、そのことは同様であることを前提に考えるべきである
また、ある時点での感染者を仮に把握できたとしても、このウイルスの性質上、
無症状感染者が多数存在し、わずかな期間の経過で全く様相が異なってしまう
こともあると考えられるから、それを過信すると、かえって判断を誤る原因ともなり得る 参考人への質疑の場面、
無欲で、まじめで、献身的な研究者に、
強欲で、いかがわしくて、自己中なゴロツキが、
ネチネチとインネンつけてるようにしか見えなかった。
間違いなく、立憲の支持率が１％以上は下がったな（それ以上は、元が低くて下がりようがない）
立憲は、支持率を上げたいなら、こいつとレンホーとツジモトは、さっさと首にしろ。
日本のためには、立憲の支持率が低いままでも、いいんだけどね。 コロナ検査できない、検査できないって言っててさ
毎年の検診を業務つけたりがん検診させたり
おたふく検査無料でさせて陰性ならワクチン打ってて
病気持ちなら3が月に一回は血液、MRIとかの検査させたり
カメラしたりえこーしたり
検査が大好きの国と医師なのに
なぜがコロナの検査だけはさせないってww
これ高齢者だけじゃなくて国民を皆殺しにしようとしてるでしょ?wwwww 【尾身茂副座長】
実際の感染者数、いまだ不明 「10倍か、20倍か…」 ★2 [首都圏の虎★]
で！座長はーーーーーーーーーーーーーーーーーーなんで！姿を現さないのだ！！
なんでだろ！なんでだろうーーーーーーーーーーなんでだろう！！ >>32
受け答えを見るだけで人格者だと判る
後輩としても応援する
ファンになりました
男子校だけど >>31
インフルは潜伏期間・他人に移す期間がはっきりしている
コロナはインフルのようにはいかない >>30
そもそもステイホーム週間が軽症者自宅でほったらかして直そうって作戦だからな
その間家にいろってしつこく言ってたのは
軽症者がスーパーとか薬局ウロウロするよって事。 晴恵は区域限定で検査をやり市中感染率を調べんと今の立ち位置さえわからん、と言っているな >>44
はあ？
尾身が理事長してる病院に政府から巨額の研究費が入ってる疑惑があるんだかな？ >>32
尾身は天才。
今回の件では、アベもニシムラもポンコツで、
キシダとニカイとソウカが足を引っ張り、
レンホーがネチネチイヤミを振りまく中、
尾身が日本にいなかったらと思うと、ぞっとする。 ワンスモアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議 脇田座長ご説明 結局ただの風邪です。インフルは越えられないですけど 検査しても数えられないよ、、
【読売報道】東京都の感染者に多数の報告漏れ…複数の保健所でミス、100人規模★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589187733/ >>2
パヨクはいつも理想論だけで達成方法は示さない非現実的な人種 いまからでもPCR検査増やすためにフランスから感謝状もらった日本製全自動PCRマシーンを導入すればいいのに、何でやらないのか不思議でしかたない
マスクに400億円以上出すくらいなら簡単だろうに 誰にもわからんでしょうね。
標本調査で
住人を無作為に1000人程度選んで
PCR掛けてみればある程度判るけど。誤差数パー >>59
年寄りが10%早めに亡くなったくらいで大きく変わるかな 最初から全てを把握できない前提で今の対策してるんだろ？
まさかブレてるんじゃないたろうな 誰も分からないって、、それを推定するのが、おまえらの仕事だろうが！>>1
先の予測も、ぜんぜん出来ないし・・
この尾身という人を筆頭に対策班の学者たちは、上がってきた数字を読み上げる以上の仕事をしないバカばかり >>64
波状攻撃のたびに5.0%ずつ減れば、数年で半減するらしいよ 10倍もいたら
感染者増えまくりで
病院が死体の山にならない？ 福山哲郎が西村に変わりコロナ担当になっても、袋叩きにあいながら取り纏めなんて絶対にできないし、実際の感染者数も掴めるわけがない。
尾身さんが可哀想なのと、西村はああ見えてメンタル強いと思う。流石元ボクサー。 実効再生産数も高くないし、感染者数も少なくなったきた
でも緊急事態宣言は続くし、新しい生活様式は今後しばらく続く
…専門家委員会も何だかよく分からなくなってないかな、なんか心配だわ 陳さんは母国の中国からコロナウイルスがパンデミックしたことをどう思ってるのかな？ 経済優先したくてインチキの数字作るインチキゲリゾーwww
経済優先したい奴だけ勝手に仕事して感染して死ねよwww >>48
既にかなり解明されてきている
最新の島津のPCR検査キットは陽性、陰性の判定はいずれも100％の精度を誇っている
発症前後が最も感染力が強いから、隔離は早いほど良い
唾液でも検査出来る事も分かって来た
いつまでもコロナは未知のウィルスでは無いんだよ
抗原検査キットも近い内に承認され、数千万人の検査が短期間で出来る様になる
これからは、少しでも早く検査し感染者が出歩く事を減らす、それだけで感染拡大防止の為の自粛が緩和できる
治療薬も承認されて来たから検査で陽性なら早期に治療も出来る
逆に聞きたいが検査をしないメリットはあなたは、何があると思うんだね？ >>12
外れるのは仕方ないないが期間区切って検証確認と反省をしろと。 科学的に考察するにはデータ少なすぎるし、
偏ってるしで、不明というのが正しい答えの気がするわ。 検査の抑制要因となっていた検査基準は、官僚のせい、現場が勘違いしたせい
感染者数の間違いは、保健所の報告ミスのせい
ふざけてるなんてものではない、コロナは会議室で起きているのではないのだが？ そりゃ全国民検査なんてどこの国でも物理的に無理だからわからんわｗ
やっと簡易抗原検査キットが流通し始めた所だし無作為のサンプル検査はこれからどっかの大学が行うだろ 問題なのは今現在隠れ陽性者がどれだけいるのかってことよ 例え10倍、20倍いてももう無症状で治ってるからな・・ >>73
大丈夫
ぶれていないと思うよ
やっている事は医療崩壊を避けながら死者数を抑えながら
時間稼ぎをしてワクチンや特効薬の開発を待つ
これまでは相対的に上手く行ってるし
政局にしようとしている糞マスゴミに騙されない事です
最近PCRに傾いてきたのは
検査件数が少ない事を云々するノイズを抑えながら
陽性率の低さに信頼性を持たせようとしているのかと思う >>76
島津のキットの精度は既存のPCRに対して100%一致したのであって感度特異度が100%なわけではないぞ >>81
インフルは、診察来た人全て検査可能な事実上の全員検査だよ
検査に来ない人は、強制的に検査させるわけにも行かないから仕方ない 海外の数字を参考にして、１割近くで１０００倍あたりだろうね。
地方は1割下回ってるエリアも多々ありそう。
感染のしやすさや、感染状況におうじて対策もちがってくるわけだが
、日本の行政はまったくだしてくる気配がない。とっくに抗体検査も実施ずみというのにどこの中国ですか。
大阪も東京も抗体検査には消極的だ。 ごく一部の自治体が抗体検査に前向きな発言をしているようだが。
日本はいつからこんなゴミみたいな国になったんだろうね。 隠ぺい国家日本。 >>61
そこが検査のボトルネックなわけではないから >>86
当たり前やん、感度100％なんて誰も言ってない
検出限界以上のウィルスなら精度100％だよ
事実上、感染者からのウィルスの採取に失敗しなければ、感度も100％だよ インフルエンザの5分の一の死者数でも大騒ぎするのか 今は検査数を抑えてるけど、このウィルスは感染力が高すぎるから
いずれ国策的に検査推進に変わると思うよ。
その時には安倍政権か後任政権か知らんけど
お友達にキックバックが届く仕組みになると思うよ。 尾身さんは真面目で正直な人だな
政治家みたいに平気で嘘をつくことができないんだな 立憲民主党は支持率0%を狙っているのかよw
専門家会議のメンバーは殆ど無報酬で対策を考え日本を収束へ導いておられるのに、このバカは政府の揚げ足取りばっかで労いの言葉も無いのか
頼むから邪魔だけはすんな、ドシロウトが >>95
＞インフルエンザの5分の一の死者数でも大騒ぎするのか
大騒ぎしたから五分の一で済んでるんだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
