【東洋経済】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる ★3 [ばーど★]
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「日本はPCR検査の数が少ない」「PCR検査を拡大せよ」との批判の声が高まり、政府はPCR検査数を1日8000から1万5000に増やすとしたが、それでも実際にはなかなか増えなかった。安倍首相は5月4日の記者会見では「地域の医師会にもご協力をいただきながら、全国で20カ所、東京で12カ所のPCRセンターを設置」「東京などの大都市圏を中心に対策を徹底していきたい」と述べた。しかし、PCR検査については多くの難しい問題のあることが指摘されている。
そこで、国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師へのインタビューを行った。ウイルスセンターは国内では数少ない臨床ウイルス学の研究施設であり、全国の医療機関から依頼を受け、ウイルス分離や血清学的検査を行っている。PCR検査の現場をよく知る立場からの問題提起である。「感染者数をごまかしたいから、政府は検査しない」という話がSNSなどでは広まっている。だが、現場の話からはそうした見方とは別の厳しい現実が見えてくる。
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■特効薬がない中で、重要なのは命をつなぐ治療だ
――PCR検査では偽陰性(感染しているのに検出されない)、偽陽性(感染していないのに検出されてしまう)の問題があって、わかることには限界があるとおっしゃっていますね。
検体採取の仕方がまずいと「ある」ものも「ない」ということになる。だからPCR検査をやって陰性だから安心だということにはならない。職場から「陰性の証明を持ってこいといわれた」という話があるが、そのときに陰性でも翌日に陽性になることもある。つまり、検査を受けた人にとって「陰性」という結果の使いみちはないんです。
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PCRの感度が高すぎることによる弊害もあって、偽陽性の可能性もある。PCR検査は検体内のウイルスの遺伝子を対象にしている。本来の感染管理では生きているウイルスの情報が必要だが、それを得ることができないためだ。そうすると、ウイルスの死骸にたまたま触れて鼻をさわったというようなときも陽性になりうる。本当に陽性であっても、生きているウイルスではなく人に感染させない不活性ウイルスかもしれない。
――そうすると、陰性だったから安心して活動できる、陽性だから隔離しないといけない、という判断には使えないということですね。
だから、PCR検査をする目的はなんですか、と問いかけたい。
インフルエンザのように効く薬があってすぐに処方してくれるということなら、やる意味はあるでしょう。「陽性」という結果は役に立つことになる。そうではない現状ではやみくもな検査は意味がない。
いつまでもやってくれないという話が出ているが、症状が悪化したらCTを撮ったり呼吸を見たりして肺炎の治療をきちんとやっているわけです。特効薬がない中では命をつなぐ治療が重要だ。
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もしコロナだったら家族にうつしたくないから知りたいという要請はわかる。東京では院内感染が起きているので、医者が心配だというのも共感します。ただ、インフルエンザ並みに市中に感染が広がっているわけではない。全体としてコロナにかかっている人はごくわずかな中で、とりあえずコロナかどうか確認したいから検査をするということは、PCR検査に関わる資源に限りがある以上、無理な話だ。また、陰性だから安心できるというものではなく、防御はいずれにしても必要だ。
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■検査を担う技師の育成は一朝一夕にできない
――検査資源という意味ではどこがネックになっているんでしょうか。政府は保健所が業務過多なので、医師会と協力して地域外来・検査センターなどを増やすと言っています。
増やしたとか増やすとかと言っているところは検体を採取するところであって、そこで検査ができるわけではない。それが送られてきて実際に検査する地方の衛生研究所がもうギリギリの状態だ。今でも人材も設備も不足しているのに、細いパイプの中に無理に大量の検体を流し込むような状況になる。特に検査技師の問題は大きい。
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――多くのメディアでは検体採取を行う保健所の話ばかりで検査の現場の話はあまり出てきません。検査をする技師には専門性と熟練が必要だそうですね。
以下ソース先で
5/12(火) 8:16 東洋経済オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00349635-toyo-bus_all&;p=1
★1が立った時間 2020/05/12(火) 10:29:47.71
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589251450/ 自粛で十分な効果を出せる日本には不要
これは凄いことだよ いまだにPCR検査増やせと言ってるやつなんていんの？ >>1
(´・ω・`)自粛や移動行動制限する→減ってきたから解除する→増えてきたからまた制限する
(´・ω・`)ずっとこれやってたら日本経済潰れるわな。 世界主要各国は既に検査を迅速にやって、コロナ終息に向かってる
一方、日本では、いまだに検査を増やしたほういいかどうか言い争ってる段階
日本って後進国かな？ 田崎史郎「ひるおび」でエクストリーム擁護を大規模展開！「安倍さんが悪者にされてるが、本当に悪いのはマスコミの報道の仕方と国民！」 [885781205]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1589255056/ これ論点ずらしてるだろ
システムごと変えろっつうのに
じゃあその論者は人ゴミに近づくなよ
骨折しても病院行くなよ
陽性否定されてるわけじゃないだろ
これで崩壊するなら、
がん検診で毎年、検査崩壊、
医療崩壊してるわwww ■症状無しで仕事放棄し検査する奴ｗ
ーーーーーー
西村康稔経済財政・再生相、何故か
厚労省のガイドラインを無視し
発熱無しで検査を受け、陰性
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587900900/
↓激ワラｗ
安倍首相「西村大臣は自宅で隔離している。
最大限の注意を払っていくことが求められている」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587821891/ こんなの時代遅れだろ、もう必要不要の問題じゃない
今回のコロナ禍一回だけ、一過性のものではないからね >>1
検査はするべきだろ、あほかよ
PCR検査しない→他国より感染者が少ないじゃんwww日本は収束したやろwwwと思うアホ多数→自粛せずに感染拡大→日本終了 出来ない理由を考える時間があるなら
どうすれば出来るようになるかを考えるのに時間を使おう 例えば岩手県は検査数って10日検査数1件
結局収束してしまえばこんなもん
クラスターは発生しないし、濃厚接触者もいない
検査希望者すらいないんだけど
ケンサーズは無理にでも検査受けさせるか？ｗ
検査検査しつこいよ
これまで、足りないところもあったが既に重い症状の人には検査体制は拡充してるよ
岩手県
昨日5/10 検査数1件 （これまでの総検査数418件）
感染者数0人 死亡者数0人 臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師
臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師
臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師
臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師
臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師
あなたのご家族、ご友人、お知り合いが
感染しても絶対に検査を拒否してくださいね
上級利権でないなら
意志を通して拒否できますね
臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一さん
あなたのご家族、ご友人、お知り合いが
感染しても絶対に検査を拒否してくださいね PCR検査って誰でもできるものではありませんってコメンテーターで呼ばれた感染医が言ってたな >>19
おまえらがパニクって検査しろ検査しろと押し寄せるから崩壊するんだろ
ガンの検査とは状況が全く違う 検査するな派は検査結果が間違いかもしれないからやるなって言ってるの？
頭おかしいだろ。やれよバカ。 >>10
PCR検査したら解除できると思ってるお前の程度の低さが心配だわ
ワクチンか治療薬できるまで本質的には自粛解除できないぞ
それはどんな国も同じ 4日ルールの犠牲者を
明らかにしないままじゃ
説得力がないんだよ うるせー下級国民どもだな
お前らがコロナで死のうが破産しようが「自己責任」なんだよ 検査に意味があるのは当たり前だろ
見つけた奴だけでも隔離するんだよ
自粛と理屈は同じだ
接触を断ち二次感染を防ぐ 極論だが防疫の為に自由の制限さえ望む人もいるくらいで、もうこんなレベルでガタガタ言うのは論外 頼りにならない国と医療
税金払うのがアホらしくなる。
民間の検査するなり
簡易検査導入するなりしろよ。
今回のウイルスは無症状感染者が
いるんだぞ。
洗い出して隔離しなければ
いつまでも感染は止まらない。 >>11
日本は後進国
いまだに紙ベースでやり取りしていて検査数のカウントすら出来ないとか
もはや医療以外でも先進国ではない 建前「崩壊する。崩壊するー。」
本音「コロナなんて汚くて儲からねー仕事やってられっか。下級は4ね。」 検査技師の技術に頼ってたら駄目だろ
自動の検査機器導入すればなんの問題もない >>31
検査して陽性だったところで、軽症なら「何もする事はないので、寝ててください」だぞ 自粛は最後の手段なのに常時使えると思ってる奴がやっぱりいっぱいいるんだな
まー今後数か月でガンガン倒産増えるだろうから
なんで時間あったのに準備してこなかったんだという話題で持ちきりに一票 厚生労働省にいつまでも改善しない理由聞けよ。
なぜ改善しないかも。 専門家会議の人も、本当はもっと検査を増やしたいって言ってたぞ
要するに増やしたくても、検査体制が不十分だったんだよ
それでホーカイホーカイいいながら検査数を絞ってたけどそれは最初から望ましいことではなかった
「愚かな世論に押されて渋々検査を増やした」みたいに言うなよ マスクやトイレペと一緒になるよ
検査のハードル下げたら年寄りと子持ちが必死になって行列作る >>38
少なくとも検査してもらえないことはないだろう
安倍政権に逆らう反日パヨクは別だろうが こんな簡単な検査で崩壊するなら、
がん検診で毎年、検査崩壊、
医療崩壊してるわwww こいつらマジで馬鹿なのか？
重要なのは追跡することだ
PCRは極論、本人のためじゃない
クラスタを追跡して二次被害を予防するためにやる
なんでそれがいつまで経ってもわからないの？ 医療リソースが足りません！って言ってるところに
うるせぇお前が大変とかどうでもいいからさっさと検査しろ！って言ってるってことだよね？ 検査は安心ではあるが安全ではないからな
それよりも「陰性証明」を求める事業主や保育園等何とかしてよ 現実は唾液検査も承認されて、もう段々と逃げ場は無くなってきてるのにな 東洋経済なんか転載するな
ネトサポ
検査崩壊？
人口何人の国だ？
アフリカの国と勘違いしてるだろ ならねーよ
日本だけだろ。
検査してないと海外でイミグレで2週間足止めだぞ。 >>11
検査しまくった国は、大変なことになってるけどな 煽ってるのはワイドショーとかのコメンテーターだろ
目的は安倍批判だから何とでも言う
緊急事態宣言の緩和後も緩和が早すぎた、安倍の責任だってまた騒ぎ出すはず 検査は大学の研究室でも出来るとのたまってたノーベル賞のバカは息してる？ こんな韓国人でもできる簡単な検査で
崩壊するレベルなら、
がん検診で毎年、検査崩壊、
医療崩壊してるわなwww >>28
よくよく知ってみると誰でもできたな
その医者は爆破弁的な医者だ 13都道府県は永遠の1ヶ月延長
ウチの県はボチボチ休業解除しつつある >>1
人口あたりのPCR検査率
日本は、ざっくり人口の99.9%が未検査
だが検査数が多い国でも人口の90%が未検査
どの国でも殆どの国民は感染の有無が不明
検査増やしても変わるのは統計に使う桁数精度だけ
例えば感染率が約10から10.23に変わるとか 馬鹿は医療崩壊して自分か家族が死ななきゃ理解できない >>57
「陰性証明」なんて1人1人に毎日検査して毎日発行しない限り何の意味もないってなぜ分からない事業者が多いんだろう... まだ検査しても無駄だー 医療崩壊するー
とか言ってる奴がいるのか
陽性って分からなければ
感染者が無自覚に動き回って感染が広がるだけで
いつになっても収束しない
徹底的な検査をして感染者を絞り込み、どんどん自宅でも良いから隔離するべき >>1 ケンサーズ強硬派は偏向誘導ナリスマシか科学偏重左巻きのどちらかは明らか コロナみてる医者だ
PCR増やせと単純に言うけど検体採取で暴露増えるのは医者なんだぞ
そもそもPCRするために病院に来て他の患者から感染するリスクもある
PCRが遅れたせいで｢手遅れになった｣とか｢死んでしまったヒトがいる｣とかってマスコミがセンセーショナルに煽るけど
検査陽性になったところで確立した治療法がないだから一緒だ
それならむやみに感染リスク増やさず軽症者は家で寝とけと言いたい >>64
大学院生でもできると昨日テレビでいっていた学長がいたな (´・ω・`)いったいいつになったら日本はまともな経済活動出来る状況になるのやら。
(´・ω・`)アフターコロナで出遅れるのがもう目に見えてる。 何か極論だな
陰性確認の為の検査まで必要だと言ってる人は殆ど居ないだろ
検査が少なく4日ルールのように放置され重症化みたいな事を防ぐ為に検査を増やすんだろ 被害が少ないのは結果論。
自民党政府の手柄みたいに言い換えてもダメ。
五輪のカネ目当てに検査を妨害して感染者の激増を隠蔽し国民を殺そうと企んだ事実は消えない。
医者が検査が必要だと判断して保健所に電話しても保健所は居留守を使って
検査をさせなかった事実は、今さらテレビを呼んで「保健所は激務だ」みたいな被害者ヅラをしても消えない。
検査を拒否され自宅に捨て置かれ路上で恐怖に怯え苦しみ抜いて死んでいった人たちは
「おまえたちは検査崩壊を招く邪魔者だから家でひとりで死ね」と言われて殺された。
全部五輪のカネ目当てに感染者数を少なく見せかける工作のため。 検査を増やして、偽陰性の人間にお墨付きを与える方が恐怖だわ
熱があったり、咳が出たり、倦怠感があるようでも検査が陰性なら出歩く。検査をしなきゃ家で寝てろで済むからな
それで感染者の数も押さえられているのに正す必要がどこに有るんだ？ アフリカの途上国の土人でもできる
簡単な検査で、崩壊するレベルなら、
がん検診で毎年、検査崩壊、
医療崩壊してるわwww ・偽陰性率３割だから陰性でも経済再開なんかできない、むしろしたら余裕で感染拡大
・PCR検査のための外出や密集自体がリスク
・陽性者全員の隔離なんかできないから結局自宅待機。または軽症者が入院して重症者が死ぬ医療崩壊リスク
・日本は自粛だけで効果を発揮している(普通に凄いこと)
・PCR検査したからといって感染者や死者が減るわけではない(世界的なデータから明らか)
・PCR検査しようがしまいが、ワクチンか治療薬できるまで自粛が必要
PCR検査賛成派はこれに反論してみなよ >>71
たくさん検査しても手書きで報告書書いてFAXで結果を保健所に送って、その後電話で確認し、さらに原本を郵送なんてしたら、あっという間に検査崩壊するってことだよ
ここは日本だぞw >>1
これを鵜呑みにするなら「世界は馬鹿だわー」ってなるｗ
大丈夫か東洋ｗ 東京都で見た時（5月10日）
3000人の相談件数に対して実施人数は253人（内陽性患者22人）
残りの2700人を検査しなかった根拠がどれだけ正確かが問題で
精度を9割と仮定すると1%程度陽性者が野放しになる
そうなると実際に検査した陽性者より検査しなかった陽性者の方が多い計算になる
これで本当に終息するのかという話よ 東洋経済なのにマトモなことを取材するとは…地震でも起こるんじゃねえか？ 症状のある患者に検査は必要なんだよ
それ以外は全く不要
陽性と陰性を繰り返すから陰性でお墨付きを与えると再陽性化でクラスターの元になる >>55
まあ本来そういう包括的な議論をするべきなので
「検査しろ」ってのに対して「検査すりゃいいってわけじゃない」って必死に返しても意味ないんだよな
んで「ケンサーズ」とかって揶揄して見せても誰も説得できないし日本の防疫は前進しない 家族が具合悪い時どうする？
本人は学校や仕事は当然休むとして
同居の家族も感染してるとみて学校仕事休むの？
具合が良くなるまで？
さっさと検査してくれないと身動きとれないよ インフルより断然少いんだろ
インフルで毎年崩壊してたん?w 今でさえ要請で自粛してるのに
検査した人らが進んで街に出るのってよくわからん
日本人全体の協力によって抑え込めてるのにＰＣＲすると街に出るのかｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
