【日本のコロナ対策】世界が日本を再評価 日本は新型コロナ感染抑止に成功している★5 [Toy Soldiers★]
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PCR検査を増やせば感染者数が減るわけではない
飯田）検査数が少ないなどと言われていますけれども、死亡者数を見ると、世界でも優秀な方である。上には台湾や韓国、シンガポールなどがありますが、人口規模を考えると、そこそこやっているという認識でいいのですか？
細谷）そうですね。いま一部では、PCR検査を増やすこと自体を目的とするような議論があるのですけれども、確かに日本は少ないと思います。
しかしながら、最近はイギリスのBBCも、イギリス国内でPCR検査を増やすことが、逆に感染拡大につながる可能性があると報道しています。
検査を行うために病院や保健所へ行き、ここで感染する可能性があるということです。
日本はもう少しPCR検査を増やすべきだと私も思いますけれども、必ずしも増やせば感染者数が減るわけではないということが、イギリスでも指摘されるようになっています。
飯田）イギリスの医療専門家も、むやみに検査をするよりは、絞って検査した方がいいという論文を出しています。
日本の対応が評価され始めている〜100年前から日本の公衆衛生のレベルは高かった
細谷）マスクに関しても、最初はマスクは効果がないとWHOをはじめ、アメリカやイギリス政府も言っていました。
しかし、いまではニューヨークなどはマスクを義務付けていますし、WHOもマスクに一定の効果があるということで立場を変えています。
当初は日本の対応について不信感、批判が強かったのですが、実は日本の対応が徐々に評価され始めているというところも、部分的にはあるのです。
飯田）日本国内だと、メディアも「海外でやっているのに、どうして日本でやらないんだ」ということが主流のような議論になっています。
都市封鎖についても、最初のころは「なぜ日本でやらないんだ」と言われていましたが、結果として、このくらいの緩さがフィットするようなことがあるのでしょうか？
細谷）そうなのです。日本は公衆衛生については先進国でして、例えば日清戦争の後も後藤新平が、中国は当時コレラの感染症が多かったのですが、中国から帰還した兵士を入国するときに検査して、国内の感染を防いだのです。
スペイン風邪のときも、かなり日本は抑制していた。100年前から日本の公衆衛生のレベルは非常に高いということで、評価されていたのです。
そういうことが何となく忘れられて、欧米の方が正しいのではないかという認識がありますが、その認識を変える必要があります。
飯田）数字が物語っている部分があるということですね。
細谷）そうです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200511-00000009-nshaberu-soci
★１：2020/05/12(火) 06:30:41.24
※前スレ
【日本のコロナ対策】世界が日本を再評価 日本は新型コロナ感染抑止に成功している★4 [Toy Soldiers★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589313980/ このまま終息するんか
もしもの自宅療養にに備えてアイスノン二つ買ってしまったわ 日本国民が頑張ってるだけで、日本政府は足引っ張ってるけどな >>831
日本に寄生してんじゃねーよカス民族
チャンコロナウイルスをばら撒く地球のがん細胞 【 中国人 】
日本人になりすまして寄生する糞食いゴキブリ 【 朝鮮人 】 死ね！！！ パヨクは10万遅いで戦った方がいいよ
あと景気悪くなるから消費税 無症状の人に抗体検査するならわかるがPCR検査する意味あるのかな？
だってその人はPCRで陰性が出た次の日に感染する可能性もあるんだろ 日本人はIQ高い人種だからな
マスクはウイルス通すから無意味と言われようが
自分が他人に感染させないために有効ってわかってたし
賢く行動する人間の割合が欧米より圧倒的に多いんだろ 大量検査してさらに医療関係者を追い詰めなかったのは正解だったな 下痢糞シンゾーランサーズによる捏造自画自賛スレはここですか？気持ち悪いレスばっかで哀れですねw >>820
ちゃうで
よその国に比べての件数が論点
無理矢理でも増やすのがいいのか
無理に増やすのはよくないのか
結果から見るに欧米は無理に増やした >>547
1、人口比で多くない
2、3ヶ月も閉鎖していない。
海外からでも書いているの？
3月に普通に人が歩いていて海外で話題になったくらいである。
韓国は早くに大規模クラスターが起き、
欧米側から真っ先に入国を禁止された為に、
帰国者旅行者から流入せず、
第2波に運良く巻き込まれずに済んだ。
なので早めに経済再開出来た。
第2波前は日本の方が断然少ない。
3;大学病院へ通ってる入院予定患者なので街中の抜き出し検査とは違う。
又今ある抗体検査は従来のコロナやSARSまで拾うこともある。
コビット19だけにある塩基配列で調べられる抗体検査はもうすぐでる。
4、感染症の火葬は24時間以内なので、普段予約制で回している火葬場が
足りなくなるのは必然
5、6、7
pcrは感度が低い為、事前確率が低いと偽陰性が出やすい。
時間もかかる。防御類も大量に消費する。
よってスクリーニングには適さない。
全員にやるには何年もかかるしやった翌日にまたかかるかもで
現実的ではない。
よって皆がかかってるると仮定してある期間おとなしくしている方が
現実的である。 >>841
日本人は彼等ほど単純ではない事の証左にしかならんよ。
アホなのかね、、、君は、、、 日本だけ、人数の変化がオカシイんだよな。これを
「日本オカシイ」と言うのが科学
「日本スゴイ」と言うのが宗教
「全く指摘に当たらない」と言うのが安倍政権 >>826
政府や自治体がが要請しなけりゃ国民が努力することもなかったわけだが >>783
今回のコロナで政府は無能で機能していないのがよく分かったわ >>565
都市"封鎖"はしてないど
公共施設、遊興施設、宗教施設の"閉鎖"はしてたよぉ
閉鎖解いたらゲイパニックだよぉ >>796
自粛に効果があったとすれば必要な検査が行われていなかったからだろうね
本来、適切な検査と隔離が行われていれば自粛はたいしてやる価値はない
このまま延々自粛続けるんですか？日本経済ボロボロになってコロナの死者より自殺者続出しますよって話
あくまで費用対効果の話だよ >>862
謎の予防線で草
君は上がらないと思ってるのかｗ 中国お対応がベストだろ
しかし、それは自由主義国ではできないこと 日本が謎でとか、、、
世界で一番謎がなく、ずっと証明されてきてるから世界一の長寿国なんだろ
まぐれで世界一衛生的で健康的な長寿な国を20年も守り続けてねーわ >>17
命がけでやっている他国の医療従事者を罵倒して楽しいのか？
頑張っているのは日本だけじゃないけど差がついているんだよ >>847
ちゃんと自粛してる・・・コロナ前だって外に出てないだろw >>844, >>861
ならばなぜ
1 日本は中韓より死者が多く
2 韓国は閉鎖せず経済回してるのに
日本は三か月も閉鎖して経済殺し
いまだに閉鎖解除の目処がたたないのはなぜ？
3 慶應大学病院や神戸大学の検査で日本では数百万人が感染しとると分かった
4 火葬場たりず浦安まで火葬場借りて
5 クラスターみたいな時代遅れするから失敗して市中感染だらけから院内感染になり病院閉鎖で医療崩壊した
6 トランプに「日本は一番検査が足りない最低のダメな国。アメリカかて日本ぐらい検査拒否したら日本ぐらいまで死者減らせるわ」て言われた
7 検査拒否したら終息目安がなく永遠に閉鎖
8 死者を隠蔽するから超過死亡が四倍に
9 中国から「国境再開するなら検査証明ある人限定で」と要求された >>17
それを言うなら感染拡大させたのも国民の責任って事になるんだが。 東アジアの被害が少ないのは第一派が気づく前に来てたんだろ
対策が良いから、国民の清潔度が高いから、とかにしたがる奴がいるが
そんなに差はないだろ 政府のおかげじゃない！国民のおかげ！
とか言うけどそう言う国民性だからそんな国民性なりのお任せなんじゃろ(´･ω･`)
これで日本人が欧米人メンタルだったらとっくに憲法も法律も変えられて強制ロックダウン出来る様にそもそもなっとるわい(´･ω･`) 中国製なんて世界中で返品くらいまくり
・フィンランド 中国から購入した200万枚のマスク「全部不良品」
・オランダ 中国から購入した60万枚のマスクの回収を発表した。
・スペイン 中国製のウイルス検査キットを550万個、精度低く返品ｗ
・イギリス 中国の350万個の検査キットは検査に適していない
・パキスタン 高品質のマスクを注文したが、送られてきたのは下着で作られたマスクだったｗ >>836
パチンコ客｢せやな｣
サーファー｢せやせや｣ >>15
しかも 中国人入国させないのが遅かった のはどこの国も同じだし
DP号を引き受けた人道的処置が裏目だったよな
あれのせいで無駄にネガな印象になっている >>778
あの時点であれが不正解とも思わん。
政治は死者の数は数えるけど、名無しのごんべえだからな。
結果死者数抑えられたのもあのルールがあったからでしょ。
もちろん死者0人が最高だが、あのとき東京の医師会が、
今コロナと分かっても入院させる所がないから、
やむなく検査断ってるって会見してたよね
YouTubeにも残ってる。
ホテル借り上げての軽症者隔離場所もっと早く立ち上がってればよかったけど、
医療行政は地方自治体の管轄だから、
失点というなら小池。
オリンピック中止にするまで、
動きが遅すぎ >>840
全数検査する必要はないが軽症だと何日も検査待ちになるか検査断られるのが現状だからな
それってつまり検査足りてないんだよ >>685
それは言える。恐らく日本株ＢＣＧが最大の功労者。 一方政府の対応は
全てピント外れ。情けなくて泣けてくるよ。
クルーズ船面倒見る⇒監獄船と報道される⇒ロンドンで五輪立候補
マスクが足りない⇒経産省が増産要請⇒買い占め増加⇒もっと足りなくなる
コロナ感染者検査絞る⇒何時までも検査できず⇒患者がスーパーに買い物
パチンコ屋閉店要請⇒言うこと聞かず⇒店名公表⇒わんさか客押し寄せ >>855
感染拡大初期は無症状感染者見つけて隔離って意味はあるけど
感染拡大して外出制限してる状況だと意味ないね
抗体検査やるべき状況だね >>71
星野コラボは単なる雰囲気イジメだろwww 人にさが違えばマスコミがバックアップして褒められてただろw >>829
台湾は国境閉鎖が簡単だったからね
政治的に中国から渡航拒否食らってたし 検察よりスパイ防止法やった方が良いよ
このスレの何人かはいなくなる >>1
日本のマスゴミは全く評価してない、この差は一体・・・。 一番は医療現場の大奮闘。そして医療現場の崩壊が起きないように世界のやり方とは違う方向から未知のウィルスに挑む英断を下した政府対応と目の色が変わってきた知事たち。細かい反省点は有っても日本は失敗していない。死者数を抑える事が何より重要なのだから。 客観的に見ても、相当成功しているとは思う
ただ、このままだと前進できないけどな >>412
つまりそんな話が出てくるぐらい新型コロナはどんなものかまだまだ不明なウイルスってことだ
油断はできん >>864
「日本はもっと死んでいるはず」と喚く人たちの根拠がオカルトなんですがｗ
科学的要素皆無だな 医者や看護師の努力や国民総自粛警察やってたらそりゃすくねーよ
海外はせいぜいイエロー襲うぐらいだけど自粛警察はイエローだけなんて甘くねーし 中国も韓国も日本の憲法法律じゃ出来ない追跡隔離政策行ってるから人権大好きなパヨクが持ち上げてると思うと頭悪すぎて意味がわからんわ
先進国で一番抑えてんのは日本 >>811
亡くなった人には申し訳ないけど大量の自宅待機のお陰で救われた命もいっぱいあるだろうから
難しいところだ >>883
ダイプリ、海外じゃ評価好転してるんやけどなぁ。
結果的にクルーズ船対応で被害少なく抑えたのダイプリくらいでしょ。しかもコロナがどういったものか分からない初期なのに。
早くに対応受入だのが一般へ印象悪く残ってしまったけど、
人道とはと思うわ。 他国が検査増やしても意味ないんじゃ？
と検討し始めた頃に日本はメディアと一部のバカ国民の大きな声に押されて受診の条件緩和で病院にバカが殺到
なんて事態が起きている
こいつらが2週間後感染したら本当最悪
一部のバカどもに迎合なんかすべきではない >>810
＞安倍はコロナを封じた名宰相
馬鹿見つけたｗ いやいや政府は何一つしてないだろうが
国民の努力と医療機関の頑張りとマスコミの頑張りのおかげだろ 感染したって重症化しなきゃいいんだよ
そこをずっと押さえて対処してきた安倍政権は優秀
ここぞと倒閣に利用してきたマスゴミはやはり普通ごみだったデマばっか >>17
重要なのは国民気質と事情にあった対策だろ 政府が何かしたわけじゃなく国民一人一人ががんばった結果だな
ただキチガイパヨクやマスゴミに流されなかった事だけは評価する >>878
政府も都知事も全部丸投げで国民のせいにしてるから間違ってないな パヨはそろそろ現実を受け止めようぜ
日本のコロナ死者は少ないし
欧米みたいな経済活動の強い抑制はしていないし
韓国の監視腕輪みたいな人権侵害もしてない
うまくやってんじゃん 言うてもあと1ヶ月も自粛期間が続いたら日本経済死ぬやろ
すでに倒産ラッシュやし >>822
日本人でトヨタムなんて書く奴は居ないよ
外人なんだな驚いた 一番簡単かつ明確な評価は人口あたりの死者数、重症者数だろ 清潔や
無駄なアクティブ基地害が少なかったおかげで日本人は最低限で済んだんだな >>856
IQが高いというより感性が違うんだろ
おばあちゃんの知恵袋的なもんで、科学的に解明される前から自然をよく観察し、
「雀が低く飛ぶときは雨が降る」「採った野菜は水につけておくと新鮮さが失われない」とか何故か分かっちゃうんだよ
キッチンの隣にトイレがあったら汚いと感じるごく当たり前の感性が日本人には備わってる 結局は最初から防ぐの諦めていた日本が正解だったってことか >>815
イライラすんな。他所は他所。うちはうち。そこそこの国の事情がある。
日本の様な世界一の高齢化の国で死亡者をこれだけ少なく抑えてるのは奇跡 ゴミマスクが値下がりをもたらしたってのと同じで、安倍のおかげってアクロバティックでも連呼するんだよね池沼サポは
どう見ても無能だから笑笑 感染の可能性が極めて高い奴らが集まってくる検査場に同じ電車に乗っていく馬鹿ケンサーズｗ
しかも当日に感染してるかどうかもわからずに感染させるリスクと感染するリスクがある愚行ｗ
尻にうんこ付けて鏡見てるＡＡ思い出したわｗ >>908
マスコミが何頑張ってんだよ、クソが(´･ω･`) >>883
素早かったアメリカでもあの有り様
結局、ヨーロッパ経由で感染拡大してる
即鎖国ぐらいのことしないと無理だった 韓国はクラスター簡単に潰せるだろ？そのＫ防疫ってのは国民ひとりひとりがトレース
できるんから世界標準なんだし >>864
よく言われるけど、外国並みに死んでるのを隠蔽してるとしたら
普通に遺族とか病院がなんか言うんじゃないの？ >>902
それは医療崩壊してやむを得ずトリアージした結果ってことだね
これをもって国民を守り切ったなどとはさすがに言いたくない 毎年、家族と一緒に旅行にいく人が自粛した
毎年、実家に帰って親と会う人が自粛した
一番の稼ぎ時に無収入でも仕方ないと店を閉めた
多くの学生が目指していた大会を開催しなかった
こういうのはな、
国に言われてやったんじゃねぇよ！
覚えとけ！
特攻隊を許容したのと同じなんだよ！
国に言われてやったんじゃねぇんだよ！
ボケども！
日本の支配者なら
この辺を、いい加減に理解しろ！
自ら実力だと言うな！頭を垂れろ！ 確かにアジア諸国の死者数が欧米に比べて顕著に少ないのには、偶然ではなく何か他の要因があるだろうとは思います。 検査拒否された人は、コロナじゃ無いので
出歩いても良いんだよね？ >>923
批判だけなら誰でも出来るよ
ホモクラスターの様にね☺ >>904
ダイプリに対して「俺らならこうやった」って思った手法が、全部妄想だって実感したからな
日本は出来ることをやっていただけだったのを誰もが理解した・・・韓国人と日本のパヨク除いて ＞数字が物語っている部分があるということですね
北なんかすごいからな
感染０
世界が大絶賛しないのがおかしいで
この御用詐欺師たちも北の対策を世界に広めて
全世界のお手本にすべきだと主張した方がいいんとちゃうか？ もともと世界で1番平均寿命の長い（病気になりにくい、健康を維持出来てる、なったとしても免疫が適正に働く）日本が「なんでもっと死なないんだ」とか
わけのわからん言い掛かりを付けられることが笑止千万 >>886
パチンコ屋は開いてる40店舗満員の状態から
店名公開に負けずに開けた数店舗だけ満員の状態になったわけだが >>905
ほんそれ
検査しまくって医療崩壊させたいのかよってマジで思うよ
取材やってたけど、検査場で４６検体調べて陽性がゼロ
こんなの増やしまくってどうするんだろうな？ 新型コロナより
インフルエンザの死者の方が多い
肺炎球菌などの従来型肺炎死者の方が圧倒的に多い >>922
適当に海外の主要メディアの記事漁ってきてくれ
イギリスでもドイツでもチェコでもアメリカでも
あ、イタリアは一切日本に興味ないから(´･ω･`) インペーして自画自賛、実に東アジアらしいと思わないか？ >>16
あ〜よかったでちゅね〜くやちぃでちゅね〜ｗ 軽症者が検査断られる
↓
軽症者が大手を振って外出
↓
クラスター発生＼(^o^)／ >>810
安倍はコロナを封じた名宰相
安倍はコロナを封じた名宰相
安倍はコロナを封じた名宰相
安倍はコロナを封じた名宰相
安倍はコロナを封じた名宰相
大笑いしどころですね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
