【WHO】新型コロナ、HIV（エイズ）と同様に「消滅しない可能性」★3 [あずささん★]
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世界保健機関（ＷＨＯ）で緊急事態対応を統括するマイケル・ライアン氏は１３日、新型コロナウイルスがヒト免疫不全ウイルス（ＨＩＶ）と同様、消滅しない可能性があるという見方を示した。
同氏は「新型コロナがエンデミック（一部の地域で通常の範囲内で広がっている状態）になり、決して消滅しない可能性がある」とした上で「現実的に考えることが重要で、新型コロナの消滅時期は誰も予想できないと思う。新型コロナは長期的な問題に発展するかもしれず、そうならないかもしれない」と語った。
新型コロナの流行で休止状態にあった経済は、再開に向けた動きが世界で広がっているものの、終息に向けた「道のりはまだ長い」との認識を示した。
ライアン氏は、新型コロナに絡むリスクは「国、地域、世界レベル」で依然高いと指摘。「新規感染を検出する能力を持たずにロックダウン（都市封鎖）措置を緩和すれば、公共衛生と経済破綻の悪循環に陥ると懸念している」と述べた。
ソース/ロイター
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-who-briefing-idJPKBN22P32G
前スレ（★1の立った時間 2020/05/14(木) 07:07:11.20）
【WHO】新型コロナ、HIV（エイズ）と同様に「消滅しない可能性」★2 [あずささん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589411096/ >>4
集団免疫を目指してるスウェーデンの大成功に続こう
http://imgur.com/xsfgvbJ.png
スウェーデンは効率的に高齢者だけを減らしてる
日本も経済を再開する
こうなる
http://imgur.com/F89W6oC.jpg WHOとかもうデマッターレベルのアホ拡声機関にしか思えん 感染すると2週間休まないといけないから
働き方がだいぶ変わる 体が弱ったらまた再発するようなウィルスで社会復帰なんかできるのか？
風邪引いただけでも再発して周りに感染させるぞ？ 危険側にマージン取った予測値ほど簡単な仕事はない。 聞きかじりの知識で偉そうに語ってる恥ずかしい奴がいるな
集団免疫は社会の6割以上が抗体を獲得しないと成り立たない
数%程度で収束なんて無理だ
朝のラジオで言ってたわ >>2-11
風邪みたいなものだな
どうせジジババしか死なない
自粛する意味がない HIVじゃなくて、ヘルペスやB型肝炎とかって言えばいいのに、
何故HIVなんかに例えるのかね。 エビデンス無い不確定な話をしてるぞ。反論しなくていいのかテドロスさんw >>4
アジア人には効かないらしいけどね。
白人女性がアジア人との交配を求める時代が来るのか？？ 経済再開とか言っている奴らはね、馬鹿なんですよ
何も知らない馬鹿
新型コロナは飛沫感染するエイズということ。知っているのはエリートだけ。 >>1
多田野2本、佐野1本(※ベイスターズ現役更新中)‥‥王0本、長嶋0本、落合0本、イチロー0本、ラミレス0本。
改めて見ると凄い記録だよな。
あの若さで歴代通算記録首位も十分に狙える位置。
さすがハマのスラッガー！ 消えないなら、なおさら、
多数が免疫を獲得するまで終わらない。
ロックダウンや自粛強要には意味がない >>4
いや本当にジジババ消えたわ
皮膚科に行ってるけど内科と整形外科に人がおらんｗ 感染せずに寿命まで生きられる人はいるのか
ウイルス除去薬ができないと終わる つまり新型コロナにかかった若者は将来医療費を圧迫して国に迷惑をかけるクズ ／＼
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)ｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
えｒげえｗｆ >>27
なんで知らない馬鹿がここまで多いんだろうな まあでも急速に増えたものは急速に減るのが常ｗ
俺はいつの間にか消滅に1ジンバブエドルｗ コロナは肺を攻撃してくるからそう何度も発症するわけにはいかんな
ということはつまり？ >>4
貨幣の価値が全然違う
敬老者の方が苦労してる ★今回の新型コロナウィルスは非常に危険。モンゴロイドを標的にした生物兵器★
人体に一生涯感染し続けたり男性不妊を生じさせる可能性有り
■インドの科学者らが、新型コロナウイルスに、エイズウイルスと同じタンパク質が挿入された痕跡を発見
これについてはインドの学者が論文を取り下げたことからデマ呼ばわりするメディアもあるが、
これは誤解を招かないためであり、再掲載する趣旨のことを言っている。
他方、この新型コロナウィルスは他のコロナウィルスには一切見られないＨＩＶと同一のタンパク質を保持していることは事実であり、
しかも、そのうちのＧＰ120やＧＡＧは外殻の部分で発現しておりそれも事実なわけだが、この外殻は細胞感染時の鍵となる要素であり、
HIVと同様の外殻構造ならば当然免疫細胞への感染能が存在することも示唆している。
このことはこの新型ウィルスが母子感染する疑いがあることとも整合する。
これほどまで既存のコロナウィルスと性質の異なるものが自然に起こりうるものなのか疑問を抱くのが普通であり、
それを陰謀論だとかデマだとか詳細を一切検証せずに切り捨てる方がおかしい。
日本のメディアによる反駁も専門家が生物兵器ではないと言っている以上の論証は一切ない。
しかも、その生物兵器を作ったと思われる国の専門家による言説によってそれを行っている。
専門家がインドの学者のように疑惑に思っていることを素直に暴露していかなければ、
今後、もっと惨いウィルスが生み出されることだろう。
https://indeep.jp/found-hiv-in-wuhan-coronavirus/
https://ouopjoo.konjiki.jp/4346.htm
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■台湾大公共衛生学院の方啓泰教授が22日、新型コロナウイルスについて、学術的には人工的に作られた可能性があるとの見方を示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200222-00000007-ftaiwan-cn
■HIVウィルスの発見でノーベル生理学・医学賞を受賞したリュック・モンタニエが新型コロナウィルスが人工ウィルスであることを断言
https://www.designstoriesinc.com/panorama/paris-corona-wuhan/
■新型コロナウイルスに感染するとほとんどの男性患者を不妊症にする。
東アジア人は白人や黒人に比べて体中の細胞にACE２(新型コロナが結合する受容体)が多く存在し、精巣にも多く存在する。
そのため一旦重篤になると男性不妊になってしまう可能性は大いにあり得る。
https://www.thailandmedical.news/news/breaking-news-latest-research-published-by-chinese-scientists-say-coronavirus-will-render-most-male-patients-infertile
https://www.epochtimes.jp/2020/03/52997_amp.html
■新型コロナは人体に一生涯感染し続ける可能性あり
広東省の衛生当局は退院した患者の１４％から再びウイルスの陽性反応が出たとの分析結果を明らかにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200226-00000006-jnn-int
韓国で新型コロナウイルス消滅せず再活性化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00000011-cnippou-kr
ｑｗｄｑｗふぇ だからもう共生しろって話だろ 完璧なワクチンなんて期待薄だしワクチンあるインフルでも死者は多い
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大量検査の否定や集団免疫主張のソースを罵倒で埋めるのも手口で、工作員1人1日400レスはする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。リーマンは自殺が数千人増。調べればわかる >>10
はあ？
二週間なわけねえだろ
退院してから二週間な
治療期間も二週間くらい
１ヶ月棒にふるわけだ
絶対かかりたくもねえわ こんなもん >>20
いや、エイズなんだけどｗ
君は何も知らないんだろ？きみのような人種が信じるのはどういうケースですか？
論文、肩書？そういうので一転信じるタイプ？ まだまだ未知のコロナちゃんだもの。
最悪の事態を想定するなら「感染しない」以外の対処はありえない。
ずいぶん前からエボラ+HIVの様相を呈する
と言われてたかなおさら。 諦めて五輪を中止しよう
それとも来日する客・関係者を全員隔離して検査するか？ ／/＼
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>>1
新型コロナウィルスはモンゴロイド系種族が根絶するまで流行し続けるユダーｑｑｑ
新型コロナウィルスに弱いモンゴロイド系ジャップを間引き、新型コロナに強い黒人やインド人などを新たな日本人にするユダーｑｑｑｔｒ
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。 後遺症がなけりゃ何回感染してもへーきやが
結構ズタボロにされるんやろ
風邪と同じように見做すのは危険やない？ 新型チャイナウイルスは、HIVも投入されて造られたと聞くけど
感染者はHIVに感染するのと同じって事？ ウイルスに感染したら体内に抗体は出来る。
ほとんどのウイルスで出来た抗体はそのウイルスを攻撃する免疫作用が発生する。
だけどHIVで出来る抗体は無能抗体でHIVウイルスに対して何も作用しない。
猫コロナウイルスは出来た抗体がウイルスの作用を助けてしまう悪玉抗体……
さて、新型コロナウイルスは？？ ヘルペスとかも消えない
再発は若い奴らは関係ないから心配するな ソースを読んだら、一度感染したら一生感染したままと書いてあるぞ。
つまりエイズと同じだと言うこと。 >>46
それな
この状況で自粛せずに感染する奴らは自殺志願者だろ
山梨バカも良くて余命10年くらいだろうしアホだわ 石正麗、やはり完全にAUTO
一度感染したら終わりとかとんでもないもの作って撒いてくれちゃったな
コイツの悪行が人類を滅ぼすことになろうとは 罹れば若くても身体中血栓出来まくり 将来的に脳梗塞心筋梗塞の危険性大
再感染すればサイトカインストーム起こしてあぼーん
キャリアになったら体内に時限爆弾抱えるようなもの 排除不能 l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
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■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、タバコの煙はこの肺胞マクロファージに
ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。
また、タバコの煙自体にこのウィルスを殺菌する効果もあるのかもしれない。もし、そうならば
電子タバコのようなもの(アイコスだけでなくベイプのようなものでも)でも効果があるかもしれない。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が
少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
★パリの最大の病院の医師は喫煙者の間での病気の発生率の低さに驚いている。
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200422/48676346512/nicotina-covid-19-francia-pandemia-fumadores.html
★ニコチンの感染抑制効果、仏で検証へ 新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=20200424040002a&;g=afp
★タバコだけでなくベイプのようなものにも感染を予防する効果があるかもしれない。
https://twitter.com/KlausKblog/status/1236662844826976261
★英エコノミスト 喫煙者は新型コロナにかかり難い
https://www.economist.com/science-and-technology/2020/05/02/smokers-seem-less-likely-than-non-smokers-to-fall-ill-with-covid-19
ｑｗｄ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 米国のインフルエンザ、去年一年で14000人死んでるのに
馴れの問題だと思うぞ >>4
集まらなくなっただけで、医薬品を保険で使ってるんだから医療費負担は変わらない。
むしろ負担は増えるぞ >>4
2枚目の写真の車運転してる
おじぃちゃんのモデルはあの人だよね そもそも集団免疫とはワクチンとかを接種して獲得するもので
感染して苦しんで獲得するようなものではないｗ だから最初からそう言ってるだろ、空気感染するエイズだって ■ニコチンの作用による感染予防についての仮説
※喫煙による感染や重症化の低減はタールによるものかニコチンによるものか、それとも別の因子によるものかまだはっきりとはわからない。
ニコチンによる場合は次のようなものだと言われている。
ニコチンは新型コロナよりACE２受容体とも結合しやすい。
↓
喫煙を行うとニコチンが肺のACE２受容体と結合する。
他方、よりニコチンと結合しようとするために肺のACE２受容体も増える。
↓
喫煙を継続している限り、ニコチンが新型コロナよりも優位にACE２受容体と結合するため感染や重症化の予防になる。
↓
だが、喫煙者が喫煙を止めると、肺のACE２受容体は増えたままなのに結合するニコチンがないために
新型コロナとより多く結合してしまい、結果、感染しやすく、重症化し易くなる。
従って、タバコのニコチン量は出来るだけ少ない方がいいと思われる。肺のACE２受容体と結合はするが、ACE２受容体を増やさない程度のニコチンの量。
身体に悪影響を与えない程度の喫煙で十分だと思われる。
《アメリカの統計からも喫煙者が感染しにくいことは歴然》
米国CDC 2020/4/3 公開レポート
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6913e2.htm
・陽性患者 7,162人
・・非喫煙 6,901人 96.4%
・・禁煙者 165人 2.3%
・・喫煙者 96人 1.3%
・陽性患者の内ICU(重症化) 457人
・・非喫煙 419人 91.7%
(陽性→重症 6.1%)
・・禁煙者 33人 7.2%
(陽性→重症 20%)
・・喫煙者 5人 1.1%
(陽性→重症 5.2%)
■上記から想定される事は
・喫煙者は罹患しにくい
・喫煙者の重症化は非喫煙より少ない
・禁煙者は重症化しやすい
(但し禁煙者は高齢で別疾患があるかもしれない)
《フランスの統計からも喫煙者が感染しにくいことがわかる》
フランスの症例報告書の合計（N = 74,439人）中、
完全な情報を含む合計（7,162人）では、喫煙者の
感染率や重篤全てで喫煙者が低い。
分母に成る数字
入院してない人数 ５，１４３人
入院して非ICU人数 １，０３７人
入院してICU（重篤）人数 ４５７人
疾患の無い非喫煙者
入院してない人数 ３７５５人 ≒７３％
入院して非ICU人数 ３０５人 ≒２９％
入院してICU（重篤）人数 ９９人 ≒２２％
喫煙者
入院してない人数 ６１人 ≒１％
入院して非ICU人数 ２２人 ≒２％
入院してICU（重篤）人数 ５人 ≒１％
元喫煙者
入院してない人数 ８０人 ≒２％
入院して非ICU人数 ４５人 ≒４％
入院してICU（重篤）人数 ３３人 ≒７％
えｒげ パヨク
・安倍政権は全ての猫をPCR検査しろ
・猫は悪くない。安倍政権の被害者だ だってHIVそのものを埋め込んだ人工ウイルスだろ
自然界でそんな変異が起きるのは天文学的確率
罹ったら一生保菌で体が一定以下に弱ったら発病ってエイズそのものやん
今重症化して死んでるのは最初から一定以下の耐性しか無い人
性的接触なんてなくても飛沫やらそのへんの触った物レベルで感染する 若い人は症状が出ないから外出しても大丈夫って
言ってた人間どうするんだ ?
無症状感染者は老後はコロナ死確定って言うことだろ
また、老後でなくても糖尿病にかかったら20代でもすぐ死ぬということだ シナ凶産党の習隠蔽とWHOテドロスが、
共謀しての起こしたパンデミックが、
成功したと言う事ですね。 >>54
ソース読んでくれて報告してくれてありがてえ
そこを知りたかったんだよ なぜHIVと並べるんだ？
普通に他のコロナウイルスやインフルと並べるべきものじゃないのか？ 流行が消滅しないのか
体内で消滅しないのか
どっちの意味なの？意味わからない記事だな そういや亡命したシナ人研究者はどうなった？続報なく無い？
やっぱり工作員か？ >>51
同じというか、飛沫感染するエイズです。
あのね、日本は公務員は高校時代に落ちぶれた馬鹿が文系に逃げて威張っているので
ウイルスとかいう難しい事を理解できる頭を官僚は持っておりません。
だから単なる風邪とかうっかり言ってしまうの。
今はね、エリートから教えて貰って一部の官僚は、理解できないけど、飛沫感染するエイズなんだなって知識はあると思うよ。 >>64
いつ死ぬかわからないのに普通の生活ってw
少なくともブラックとかで我慢して働く意味はなかなったな 中国とＷＨＯが騒がなければ単なる風邪だった可能性あり 無くならないのは当たり前
それが
>>56
よくて余命10年ぐらいって分からない人が多いからね
退院したら完治したと思ってるのが
日本人の7割はいるだろうな 犯人は20代から30代、もしくは40代から50代の可能性が高い >>18
スレタイも読めないバカ工作員乙
普通の風邪なら欧米の子供が川崎病と同じ症状が出て、次々と死ぬ訳がないのに さっと読んだ感想は、WHOって素人レベルの集団なの？
私が素人だから発言の主旨、本質的な部分を理解できないだけなのか？ 猫や犬や鳥も感染してるから撲滅は無理
のらぬこには注意 >>43
数人で回してる職場なんかは
１ヶ月機能しないんか 「体から消えない」とは言ってない
意訳からのミスリード
解散解散
>「このウイルスは、地域に存在する単なる風土病ウイルスの一つになるかもしれず、決して消えないかもしれない」とし、「エイズウイルス（HIV）は消えたわけでないが、われわれは同ウイルスと折り合いをつけることができた」と指摘した。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
