【歴史】今や推定地５０超、邪馬台国ブームに火をつけた男の情熱 九州説、畿内説、東遷説の有力３説 [樽悶★]
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中央の人物が宮崎康平
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200512003641_comm.jpg
今や推定地は５０カ所以上。プロ、アマの研究者が激しい議論を繰り広げる邪馬台国所在地論争は、今なお衰える気配がない。日本人を古代史のロマンに駆り立てるブームを巻き起こした背景には、一人の男の熱い人生があった。
※省略
それを探し求め、多くの人々が挑んだのが「邪馬台国の所在地論争」だ。江戸時代以来、学者の間で続けられてきたこの論争を一気に身近にしたのが宮崎康平の『まぼろしの邪馬台国』だった。
宮崎は１９１７年、長崎県島原市生まれ。早稲田大学卒業後、脚本家となったが、家業の建設業を継ぎ、島原鉄道常務取締役に就任する。しかし、過労がたたり失明。一念発起して各地を調査して歩き、妻の口述筆記で６５年から雑誌「九州文学」に連載したものをまとめたのが本書だ。
宮崎は邪馬台国研究を志した理由を、聖徳太子の実在を批判するなどして戦前に早稲田大学を辞職させられた古代史研究者・津田左右吉（つだそうきち）の汚名をすすぎ、「いまこそねじ曲げられた邪馬台国への道と、一部の学者によってもみくちゃにされた歴史のページを庶民の手に取りもど（中略）そう」と考えたからだと書く。
「戦後の日本では、神話を歴史としてきた皇国史観が崩れ去り、新たな歴史が形づくられようとしていた」と大塚初重・明治大学名誉教授（９３）は語る。４７年に始まった登呂遺跡（静岡市）の発掘もそんな試みの一つで、古代史にもメスが入りつつあった。４８年には、騎馬民族が日本列島を席巻したとする江上波夫の「騎馬民族征服王朝説」が発表され、こうした大胆な仮説が社会に受け入れられた。『まぼろしの邪馬台国』もそんな時代の一冊だった。
その方法論は緻密（ちみつ）で執拗（しつよう）だ。地名の音に注目し、倭人伝に登場する三十余国がどんな国だったかを一つずつ解き明かしていく。そして邪馬台国は「長い渚（なぎさ）や入り江（邪）と海浜の耕地（馬）と岬や丘の畑（台）の国」という意で島原が最有力候補地とした。
本書は高く評価され、出版年に「第1回吉川英治文化賞」を受賞した。注目すべきは、宮崎が古代史などの専門的な訓練を受けていない、いわゆる「アマチュア」だったことだろう。そんな宮崎の受賞は、専門研究者との垣根を取り払い、彼らが独占してきた邪馬台国の所在地論争などに、在野の研究者が本格的に参入するきっかけとなった。
７２年には奈良県の高松塚古墳で「飛鳥美人」の壁画が発見され、古代史ブームが起きる。７９年には雑誌「季刊邪馬台国」が創刊。８３年には安本美典・元産業能率大学教授が主宰する邪馬台国の会が結成され、在野の邪馬台国研究も全国区となった。
※省略
８０年代に入ると発掘調査が急増し、佐賀県の吉野ケ里遺跡など、邪馬台国と同時代と思われる遺跡が次々見つかる。在野を含めた多くの研究者が自説を発表し続けた結果、今や邪馬台国の推定地は５０カ所を超えた。
■九州説、畿内説、東遷説の有力３説
古代史が専門の鈴木靖民・国学院大学名誉教授（７８）はこのような現状を「熱心なのはいいが、アマチュア研究者が中国の文献である魏志倭人伝をきちんと史料批判するのはなかなか難しい」と話す。
一方、歴史書の編集制作を手がける三猿舎代表の安田清人さん（５２）は「宮崎さんは、プロの研究者の権威的研究を疑う一方で、自らが足で稼いだ知見を重視し、史料解読を自由に行う点が際立っており、この姿勢はそのまま在野研究者に引き継がれているように思える」と評する。
邪馬台国の所在地を巡っては現在も九州説、畿内説、九州から畿内に移ったという東遷説の有力３説が並び立つ。プロ、アマ交え、激しい議論が続いている。（編集委員・宮代栄一）
■第一線の学者たちを相手に熱弁
《吉野ケ里遺跡などに詳しい考古学者、佐賀女子短期大学名誉教授・高島忠平さん（８０）》
※省略
邪馬台国がどこにあったかという古代史上の謎を巡っては長らく論争が続いてきたのですが、現在、考古学者の多くは畿内説を支持しています。それは、小林行雄・京都大名誉教授（故人）が示した仮説の影響が大きい。古墳時代の三角縁神獣鏡が権力のシンボルとして、畿内から列島各地に配られたとする説ですが、私は鏡は祖先神をまつる祭祀（さいし）の象徴ではあっても、分与による政治権力のための威信財ではないと考えます。小林説は再検討が必要でしょう。（続きはソース）
2020/05/15 19:20
https://note.com/xanqo_10post_jgo/n/nc3fa24efa270 >>544
少なくとも東北からの交易や人の行き来は証明されるからな。
葛城や橿原周辺は大陸からの鏡、銅鐸も弥生時代中期に >>544
＞少なくとも東北からの交易や人の行き来は証明されるからな。
だから、遮光式土偶にこだわる理由は？ ＠阿波 >>546
古代人ってかなりの距離を徒歩で行き来してるんだよな。
例えば河口にしかない石で作った石器が河口から数十キロも
離れた山中の集落跡から出土したりとか普通にあることなんだとか。 畿内説は学者の予算取るための方便でしかないからな
物証ないし >>546
要するに当時の奈良は東日本だったわけよ
■纏向遺跡で出土した土器の産地
伊勢東海系：49%
北陸・山陰系：17%
河内系：10%
吉備系：7%
近江系：5%
関東系：5%
播磨系：3%
西部瀬戸内海系：3%
紀伊系：1%
■纏向出土の木製仮面について
『これまで日本列島における木製仮面の最古の事例としては、7世紀初頭頃の神戸市宅原遺跡出土例が知られていたが、今回の事例はそれを大きく遡る時期に位置付けられるものである。
考古資料に見られる仮面としては、縄文時代では土製仮面が知られており、このほか鼻・口・耳などの土製品の存在から、木製・皮製などの仮面が存在したと推定されている。
また奈良時代以降では、大陸より伝わった舞楽で使用されたと考えられる仮面が複数知られている。
弥生時代においては、東日本を中心に存在する土偶形容器に仮面状の表現が見られ、土器絵画にも仮面を装着しているとみられる人物が描かれる例が存在する。
しかし弥生時代の仮面の実例はほとんど知られておらず、古墳時代においても確認されていなかった。』 また橿原は神武伝承でも判るように、ここを良い場所だから押さえる必要があるとヤマト入りしているのが日本の正史だからな。
それは紀元前の話で葛城地方が最大の水田跡をもっていた事も証明する物証のひとつだろう。
その同年代に鏡から銅鐸、遮光式土偶まで集まっていた意味は大きいぞ。 >>546
＞葛城や橿原周辺は大陸からの鏡、銅鐸も弥生時代中期に
そんなもの、葛城や橿原周辺だけじゃないよ。 お粗末すぎ！ ＠阿波 >>551
＞その同年代に鏡から銅鐸、遮光式土偶まで集まっていた意味は大きいぞ。
そんなもの、葛城や橿原周辺だけじゃないよ。 お粗末すぎ！ ＠阿波 >>550
当時ではないなw
鏡や銅鐸が埋められていたのは三世紀よりずっと以前の話だよ。奈良は盆地と山間部で未だに文化が全く異なるのを知らないのでは？ >>553
まともに返答出来ないのは相変わらずだな。
そもそも阿波の弥生時代中期、遮光式土偶どころか貨泉すら確認出来ないからな。
つまり河内のように対大陸の交易拠点ですら未だに証明出来ないんだぞ。
だから考古学では邪馬台国阿波説なんて相手にもされないからなw >>514
縄文時代と勘違いしてないか
それとも邪馬台国は青森にあったと言いたいからその前振りなのか >>548
うちの爺さん世代の戦前話でも、うちの実家である高野山辺りから日本海側まで尾根伝いに歩いていく連中がいたと聞かされていたからな。 弥生時代の話題で遮光土偶がどうたらとか言い出す空気読めないやつは社会的情弱か？ｗ
阿波爺もいちいち相手にすんなよｗ >>556
＞そもそも阿波の弥生時代中期、遮光式土偶どころか貨泉すら確認出来ないからな。
だから、遮光式にこだわる理由を聞いているんだよ。 孝霊厨さん。 ＠阿波 >>559
＞阿波爺もいちいち相手にすんなよｗ
そいつは究極のかまってちゃんだから
そんなことを言っても無理だろう >>557
どこをどう読み取ればそういう話になるんだよw
単に紀元前の時点でもヤマトの橿原辺りに大陸から東北地方の交易跡が確認できると説明してるだけの話。 >>556
＞つまり河内のように対大陸の交易拠点ですら未だに証明出来ないんだぞ。
つまり、河内は対大陸の交易拠点じゃないってことだよ。 わははははは ＠阿波 >>559
本当に意味を理解出来ないのなら仕方ないが、それでよく日本の古代史を語れるもんだとしか。 >>564
遮光土偶＝エスキモー→氷期はバイカル湖周辺に定住→遊牧民ツングース民族として南下→チョン
科学的事実に疎いんか？ｗ >>542
方角は良いけど距離がちょっとアレだな。あと築上町からいきなり稲毛までいくのが
不自然な気がする。 >>563
阿波は大陸との交易の証明はもっと無理だろうなw
だから古くから東国、東北地方にも交易があるヤマトに邪馬台国、都を作った流れだね。 >>566
＞方角は良いけど距離がちょっとアレだな。
∴１里＝７０ｍは、概ね妥当だろう。
＞あと築上町からいきなり稲毛
稲毛？ 水行二十日で宿毛だね。 ＠阿波 >>565
思考回路に偏りがあるのは判ったよw
まあ現実に遮光式土偶出土は橿原辺りが南限なのは事実だし、それは文化的な集積地の証明でしかないからな。 >>569
記紀にも倭人伝にも記されなかった葛城王朝説かｗ
いまどきｗｗｗ >>565
バイカル湖近辺にいるブリヤート人と
日本人だけしか持たないDNAがあることがわかってる。
もちろん顔も日本人と言われてもそうかと思われるほど似てる。
つまりブリヤート人は朝鮮人とは別人種。 半島人到来の痕跡をあたかも日本から出向いて持ち帰ったかのように妄想する葛城説(新規)ｗｗｗ >>567
＞阿波は大陸との交易の証明はもっと無理だろうなw
言っとくが、阿波に土偶も貨泉もあるよ。 孝霊厨さん。
倭国（阿波）では、大陸から鍛冶素材を入手して鉄鍛冶を倭国（阿波）内各地で実施し、中国鏡・中国産朱も渡来している現実がある。
また、朝鮮半島で作られたと思われる青銅鏡や鉄斧も出土している。
「大陸と倭国（阿波）までの流通ルート」が確立されているのは紛れもない事実である。 ＠阿波 >>571
ブリヤート人もツングース民族の一部だ
ツングース民族が連れていた鹿のことを「プヨ」という
これが後の「扶余」だ >>572
朝鮮半島には前方後円墳もあるし、
何よりも朝鮮半島では産出しないヒスイの勾玉も出土してる。
つまり、朝鮮人が否定しようが朝鮮半島に任那日本府があったのは事実ってこと。 邪馬台国かどこかなんて特定できないのではないかな。
当時の支配層の風俗を象徴してるだけのような。
ある意味、九州も畿内も出雲もいっしょくたみたいな。 >>570
つまり欠史の時代に邪馬台国が被る証明だよなw
しかも百襲姫が活躍した弥生時代の重要エリアなはずの瀬戸内海については記述もない。つまりそこが女王国。
古事記にはチラッと触れているし、出雲地方では孝霊天皇の逸話だらけだからな。 >>576
＞朝鮮半島には前方後円墳もあるし、
＞何よりも朝鮮半島では産出しないヒスイの勾玉も出土してる。
「前方後円墳」も「勾玉」も「忌部はん」 がもたらしたからね。 わははははは ＠阿波 >>578
＞阿波は大陸との交易の証明はもっと無理だろうなw
言っとくが、阿波に土偶も貨泉もあるよ。 孝霊厨さん。
倭国（阿波）では、大陸から鍛冶素材を入手して鉄鍛冶を倭国（阿波）内各地で実施し、中国鏡・中国産朱も渡来している現実がある。
また、朝鮮半島で作られたと思われる青銅鏡や鉄斧も出土している。
「大陸と倭国（阿波）までの流通ルート」が確立されているのは紛れもない事実である。 ＠阿波 >>574
出土品は弥生時代の遺跡から出ないとダメだよ、当然の話だがw
そもそも四国の発掘関連の仕事もしていたのにそんな話されても無意味だよ。 >>581
その人はまともな会話は無理だよ、元々九州説の別働隊みたいで阿波説に特にこだわってる感じもない。 >>582
＞出土品は弥生時代の遺跡から出ないとダメだよ
弥生時代の遺跡？ 縄文時代じゃだめかね？ 四国の発掘関連の仕事もしていた割には無知だね。 わははははは ＠阿波 >>576
それら全て5世紀以降の話
纏向では鏡も勾玉も出土していない 別に筆者が日本列島に来たわけじゃねえだろ
朝鮮人の商人かなんかが適当に喋ったことを真に受けちゃっただけだろ >>583
＞その人はまともな会話は無理だよ
君はまともな反論一つできない、ヘタレ男だよ。 わははははは ＠阿波 >>588
マルコポーロの東方見聞記のジパングのようなものかもな。 >>148
では、首都は伊都でFAになるね
まさに名の示す通り >>583
まともな会話ができるかどうかは別にして
もうこの人にはみんな慣れているだろ 記紀によれば任那〜筑紫までが2000余里と記述されている
『崇神記65年 「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」』
魏志倭人伝に記載された行程を計算すると釜山〜呼子が3千余里となる
魏志韓伝によれば韓国は4千里四方とのこと
つまり当時使われていた「里」というものは中国の「長里」だとは限らない
ソウルから女王国までが12000里で、しかも南方面となれば九州説以外を持ち出すやつは文系未満の算数音痴 >>589
反論しても受付しないからな、それはまるで日本史板にいた九州説の荒らし君にそっくりだぞw >>592
例の金印は『漢委奴国王』で（かんのわのなのこくおう）と読んでるけど
実は『倭』ではなく、人偏のない『委』となってる。
つまり金印は「漢の委奴（いと）国王」と呼ぶのが正しいという説もある。
もちろん”委奴国”とは伊都国のことだと。 >>588
奴隷が献上されているから彼らから聞き取りはできたかな >>598
あたまに「漢」が付くのは何でだろうな？という疑問もある
漢と付けた理由は、漢が認めた奴国の王だからじゃないのかな？ >>596
＞反論しても受付しないからな
倭国（阿波）は、逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。
まともに反論・で・き・る・人・は、 はい、どうぞ。 ＠阿波 古墳が一杯あるところに決まってるじゃん
古墳が出来るところはその地に歴史がある
大きな古墳はその地を治める勢力の歴史の長さと大きさを表す
単純なことよ
史書なんて関係ないんだよ >>592
例文として魏書二十八 毌丘儉があるから間違いないみたいだな
原文 儉遂束馬縣車以登丸都屠句驪所都
書き下し 儉遂に馬を束ね車を縣ね、丸都を登るを以て、句驪の都（す）べる所を屠る
口語訳 毌丘儉は馬を束ね、車を連ねて丸都を登り、高句驪の全土を遂に滅ぼした。 学閥の争いと金になるならないだけで九州しかないのにな
歪められて近畿説
九州から四国経由で近畿
中国地方へは近畿からの逆流
神話の背景も考えればそういうこと >>602
＞古墳が一杯あるところに決まってるじゃん
いくら言い張っても、碌な弥生集落遺跡や資源の無い畿内に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波 >>606
資源があるところに国の中心が置かれるとは限らないよ。
重要なのは攻め込まれにくい地ということ。 国宝建造物数
関東 4（白鳳0 平安0 鎌倉0 室町2 近代2）
東京 2 （室町1 近代1）
神奈川1 （室町1） ←鎌倉時代一つも無し
埼玉 1 （近代1）
千葉 0
近畿 160（白鳳25 平安17 鎌倉51 室町22 近代45）
滋賀 22（平安1 鎌倉7 室町5 近代9）
京都 51（平安7 鎌倉10 室町7 近代27）
大阪 5 （鎌倉4 室町1）
奈良 64（白鳳25 平安7 鎌倉23 室町5 近代4）
兵庫 11（平安2 鎌倉2 室町2 近代5）
和歌山7（鎌倉5 室町2 ）
九州 6 （白鳳0 平安1 鎌倉0 室町0 近代5）
福岡 0
佐賀 0
長崎 3 （近代3）
大分 2 （平安1 近代1）
熊本 1 （近代1）
鹿児島0
この圧倒的な歴史遺産の集積
何処から国が始まったか分かるだろ？ デカい古墳を造りたがる文化ってのは東日本の縄文系弥生人の文化だろうよ
縄文人だった頃は威厳を示すためにデカく派手な土器を作ってたからな
前方後「円」墳は東日本の前方後「方」墳の後継モデル
https://i.imgur.com/49UBvoP.png >>608
＞資源があるところに国の中心が置かれるとは限らないよ。
資源だけじゃないよ。
碌な弥生集落遺跡や資源の無い畿内に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波 >>475
時代が古く、中国本土の事でもないので参考にできる資料も少なく、見解を出せるレベルにないと言うのが実態。
だから国語学者に頼って、個人的な見解を貰うしかできないんだよ。 >>468
九州説の荒らしと捏造のオンパレードで読むに耐えない >>609
＞この圧倒的な歴史遺産の集積
それ、倭国（阿波）から遷都した後の、８世紀大和朝廷以後の歴史遺産だよ。 わははははは ＠阿波 ID:v3WfSPtl0
九州説ってこいつみたいに外国人工作員多いな 畿内説の奥山という外国人が日本人を外国人だと思うのは当たり前だね 伊都（福岡）までは計１万500里
南至邪馬壹國 女王之所都
自郡至女王國 萬二千餘里
韓は帯方郡の南、方可4千里
対馬海峡は1000里×３で計3千里
これが示されている。
文献上の地理では九州です。
邪馬壹國という名称は
240年の魏使の探検時に所属21国名と共に漢字で命名された国名であって
卑弥呼が自称した国名ではなく、これ以外で、この国名は使われていません。
地域名が筑紫になったからです。 >>620
＞伊都（福岡）までは計１万500里
そもそも、加算が間違いの元！ どこにも、加算して「万二千里」などとは書かれていない！ ＠阿波 ID:v3WfSPtl0
こいつは日本を建国したのは朝鮮人だということにしたいんだよ
・畿内説でこのまま確定してしまうと、3世紀に列島規模の国家が
存在したことになるので、どんな手段を使っても阻止しようとする
・ヤマト政権が3世紀に成立したという現在の日本史を認めると、
日本人の手によって建国されたことになるので、日本史そのものを否定しようとする
・4世紀以降に来た渡来人が日本を建国したことにするため、記紀の記述も認めない 畿内説の奥山というチョソン人が祖先を外国人に仕立て上げようとしている図 >>622
現在ではDNA解析で日本人と朝鮮人とは
全く別民族という事がわかってるのにね。 >>620
対馬国が方400里、一大国が方300里ですから
伊都国と奴国の境界線付近までで丁度12000里
つまり女王国の中心は伊都国と奴国のことですね。 コアDNAの解析が進み日本人の一部はチョソン人と同類と判明しつつあるな
259 不要不急の名無しさん [sage] 2020/05/18(月) 08:30:09.53 ID:DxfaHhre0
少なくとも畿内説は捏造だな
中国の史書によると、後漢時代の倭国は100国あったが倭国大乱が起こり、魏の時代は女王国30国しか交流が無いと書かれている。
倭国は何らかの理由で分裂したものと考えられる。
■邪馬台国連合＝女王国30国(親中派？)
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png
魏志には「倭人が半島まで鉄を採りに来ていた」と書かれおり、日本の弥生遺跡の鉄器の出土量が一部に集中している。
これが女王国の領域とみなせる。
■狗奴国連合＝男王派70国(鎖国派？) → のちのヤマト王権
https://i.imgur.com/8StzbQ6.png
乾燥耳垢が多い＝半島系渡来人の血が濃い
4世紀末の奈良には新たな渡来人住居が立ち並んでおり、この渡来人に入れ知恵された倭人がヤマト王権の源となった。
旧唐書によると、日本国の使者は大変放漫で礼儀知らずだった模様。
また、日本国(ヤマト)は小国だったが倭国を併合したと発言していることから、倭国と日本国は別国だったという認識を持っている事が伺える。 >>625
＞伊都（福岡）までは計１万500里
そもそも、加算が間違いの元！ どこにも、加算して「万二千里」などとは書かれていない！ ＠阿波 >>622
畿内説は当初から統一国家だったと言い張ってるが、何の証拠も見いだせずはや数十年
記録によれば5世紀頃の九州�E内の間の何処かに秦王国という外国人国家が誕生している
西日本統一国家などというのは頭の悪い畿内説の妄想にすぎん >>628
＞九州・畿内の間の何処かに秦王国という外国人国家が誕生している
ソースある？ >>621
その通り、里程を加算して満2千里とは書かれていない。
里程表記は、247年張政の到伊都国 までの1満五百里と
お隣の至奴国、不彌國各500里までで終わり。
−段落−
南至投馬國 水行二十日 可五萬餘戸
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日 陸行一月
が、240年 建中校尉梯儁の初探検時
自郡至女王國 萬二千餘里の女王之所都までの行程
梯儁はこの後、参問した可七萬餘戸の女王所属の筑紫21国を漢字で記録
その一国邪馬國に在った卑弥呼の王宮『臺』を見て 『邪馬臺国』と仮称した。
魏志は魏の正史となるので、陳寿は曹操の高楼である臺の字を使用できなかった。
この21国列記の書式は、韓伝の馬韓54国、辰韓12国、弁辰韓12国を踏襲している。
邪馬台国は筑紫21国で可7万戸である。 >>630
＞里程表記は、247年張政の到伊都国 までの1満五百里
そもそも、加算が間違いの元！ どこにも、加算して「到伊都国 までの1満五百里」 などとは書かれていない！ ＠阿波 中国の史書なんてほとんど信用できない。
統治者が変わるたびに都合よく書き直すなんてことを繰り返してるし、
偽書や贋作の政策は古代から現代にまで至る”中国の文化”だからな。 >>631
>>633
ちょうど書き込んだところだったｗ >>634
史書を信じないのなら邪馬台国なんて存在しないだろ
頭悪いなお前 >>636
邪馬台国の存在はともかく、書いてある距離や日数はまるで信じてないよ。 >>637
＞邪馬台国の存在はともかく、書いてある距離や日数はまるで信じてないよ。
それは、トンデモ説だから信じられないんだよ。 わははははは ＠阿波 >>636
中国の学者でさえ魏志倭人伝の邪馬台国を特定できない代物だぞｗ
中国の史書なんて殆どファンタジーだよｗ >>625
里程で示したのは、寄港地〜寄港地の距離。
この地名は、247年の張政は倭人船に便乗したから、聞くことが出来た。
島の方可は目測。そもそも対馬の長辺は釜山から壱岐を目指すなら1000里ある。
満2千里は、里程を示さない投馬国〜筑紫国、隣国間レベルでの
郡境から韓を過ぎて対馬海峡を渡海した探検時の女王の宮までの行軍距離。
中国（帯方郡）官僚の往来は、240年と247年の2回だけである。
軍を率いた梯儁は博多湾に上陸したはずで
伊都に常駐（拘留）されていない。 そもそも当時の中国人が何の目的で日本（邪馬台国）に来たのかもわからないし。 >>640
司馬遷の書いた「史記」は邪馬台国の時代よりももっと古い時代に書かれたものなのに信憑性はある
史書をファンタジーだと思うなら古代史の研究はできないから
ここにいても意味がないだろ 邪馬台国ブームに火をつけたのではなく
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