新型コロナにまつわるBCG、降圧薬、イブプロフェンのその後 [Buzzy Mozzie★]
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新型コロナに関しては、いろんな治療や予防が効果があるのではないかと言われたり、ある薬を飲んでいたら危険ではないかと言われていたり、様々な噂が飛び交っています。
これらのうち、BCGや降圧薬など医学的なエビデンスが出てきたものがありますのでご紹介します
BCGワクチンと新型コロナ
4月4日の記事「BCGワクチンが新型コロナに有効」は本当か？で「BCGが新型コロナに有効説」について、その妥当性や注意点についてご紹介しました。
発端は、medRxivという査読前の論文を掲載するサイトに、BCGワクチンを定期接種にしている国と、新型コロナの症例数と死亡数が少ない国との間に相関関係が見られる、という論文が掲載されたことによります。
BCGワクチンを定期接種にしている国（日本、中国、韓国、香港、シンガポールなど）は感染者が少なく、接種をしていない国（イタリア、スペイン、アメリカ、フランス、イギリス）では感染者が多い、というものであり確かに相関関係がありそうに見えていました。
実際にオーストラリアなど複数の国でBCGワクチンによる新型コロナ予防効果をみる臨床研究を開始されていました。
しかし、先日英文誌JAMAに掲載された論文でこの論争について有力な根拠が示されました。
SARS-CoV-2 Rates in BCG-Vaccinated and Unvaccinated Young Adults
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2766182
イスラエルでBCGを接種した世代と、接種していない世代、それぞれ約30万人を比較したところ、新型コロナに罹った人、重症化した人に差はなかった、というものです。
現時点では残念ながらBCG接種による新型コロナの予防効果に関する明確な根拠はありません。
一時期、大人がBCGワクチン接種のために病院に駆け込んで、本来BCGワクチンを接種すべき子どもたちのBCGワクチンが足りなくなるという由々しき事態が発生していましたが、予防効果を期待して成人が接種することは控えましょう。
降圧薬と新型コロナ
テルミサルタン(筆者撮影＆筆者内服中)
降圧薬についても新型コロナとの関連について激論が交わされていました。
筆者も高血圧患者を勝手に代表して、3/20の記事で以下のように紹介していました。
この時期は「ちょっと社会派な感染症医」を目指していたので、なんかタイトルがそれっぽい感じです。
新型コロナと降圧薬に関する「患者不在」の議論
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200320-00168541/
もともと、中国の新型コロナ患者約45000人のデータでは高血圧のある患者は致死率が6%と高いことが知られていました。
基礎疾患ごとの新型コロナ患者の死亡率（doi:10.1001/jama.2020.2648より）
新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）は肺や腎臓などの上皮細胞に発現しているアンジオテンシン変換酵素2（ACE2）を介して標的細胞に結合し侵入することが分かっています。
血圧を上げたり下げたりするのは、レニン-アンギオテンシン系と呼ばれる体内のシステムです。
このレニン-アンギオテンシン系を調整し血圧を下げる作用を持つのが、アンジオテンシン変換酵素阻害薬（ACEI）、アンジオテンシン受容体拮抗薬 （ARB）と呼ばれる薬剤です。
これらの薬剤を内服している人ではACE2の発現が体内で増加することから重症化しやすいのではないかという議論が行われていました。
一方で、新型コロナ患者にロサルタンなどのARBを慢性的に内服している患者では、むしろ急性肺障害から保護する可能性があるとする論説も出ており。
これらは全く逆のことを言っていますが、共通していたのはお互いに仮説を述べているだけであり、実際の患者データに基づいたものではなかった、ということです。
そこについに実際の患者データによる検証が行われました。
こちらのNEJMという英文誌からの報告では、新型コロナで亡くなった方と生存した方を比較検討していますが、ACEI、ARBともに重症化リスクにはなりませんでした。
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2007621
また別のLancetという英文誌では、新型コロナの患者と新型コロナではない患者とを比較したところ、ACEIまたはARBの内服は入院のリスクを増やさないことも分かりました。
というわけで、ACEI（レニベース、カプトリル、タナトリル、コバシルなど）またはARB（ニューロタン、ブロプレス、ディオバン、ミカルディスなど）を内服されている方は、そのまま内服を続けていただいて問題なさそうです。
イブプロフェンと新型コロナは？
5/16(土) 15:58 続く
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200516-00178717/ イブプロフェンが一番知りたいんだよ
この二ヶ月ずっと頭痛我慢しててもう限界だよフランスハゲ >>1
ネトウヨがアベノマスクのカビは嘘だとデマを流しています！
アベノマスクをどうしても使う人は絶対に洗ってから使いましょう！（使わないのがベスト）
ネトウヨの嘘に騙されないで命を守る行動をとってください！！ 降圧剤飲まなきゃならないような高血圧ってそもそも身体悪いんじゃん 血圧上げる行為(運動)ですらACE2受容体増やす(コロナが引っかかりやすい？)という話だったものね。 イヴプロフェンは絶対駄目
日本で病院が風邪では絶対に出さない事でわかって欲しい
薬メーカーが多額の政治献金をしてるから重篤化の原因だと判明する事は無いけどなw
アスピリンも駄目だからね ああ、知ってる
生中だししてもコーラで洗うと妊娠しないんだよ 本当に5ちゃん以下の情報なんだな…
BCGは感染率じゃないともう相当前から定説なのに、
『摂取国は感染率が低いというものです』って… 先月イブプロフェン入った薬のみまくって微熱が下がったぞ マスコミが情報精査しないで
あれこれ言い過ぎたよな >>1
おれも、当初からACE2受容体が細胞侵入にからむなら、ARBとかでバランスをいじってると
どういう効果が生じるかには興味があった。
たぶんわかりやすいからみんな相関があるか調べただろうが、意外というか当然というか
わかるような相関なしという結論になったのか。
場合によっては治療法のヒントになるかもと思っていたのだが。 ARBもACEIも重症化や発症に影響ないなら逆に腎保護効果とか狙えるかね 経済再建のためにも世界全体でコロナ対策会議とか識者で開いて封じ込め方広げてはいかがか
何が確かなことなのかよくわからん >>5
イブより効くんか？
とりあえず試してミるわ このソースで散々イスラエル叩いてた人たちなんだったの
【新型コロナ】BCGワクチン“予防効果なし” イスラエル研究グループが発表 ★4 [みんと★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589521583/ ＞イスラエルでBCGを接種した世代と、接種していない世代、それぞれ約30万人を比較したところ、新型コロナに罹った人、重症化した人に差はなかった、というものです。
上か下か、どちらかがウソつきだな。>>1だろ
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1589521583
＞接種した人と接種していない人で陽性となった割合に差はなく、予防効果は認められなかったとする研究結果をイスラエルの研究グループが発表しました。
イブプロフェン や アスピリン は、そんなにダメなのか、
それは、日本だけのことだ
米国 は、アスピリンは普通に使ってる
事実、実験データ等でも、アスピリンは小児の場合だけやめておく
というだけなのだろ
>>13
言うて日本が少ないのは感染者数(抗体検査でもなければ少ない)で致死率は特に低いわけじゃないで Bcgだって接種してから何十年も経ってたら
効果ないと思うがね BCG説は感染予防になるって説じゃなくて
感染後の重症化率を下げる可能性があるって説
重症化率が下がるから無症状か軽症で済むわけで
そういう人は検査に駆け込む事もないから
数字だけ見れば感染者が少なく見えるだけ 喫煙の有無でコロナに感染しやすいかし難いかも気になる
PCR検査でコロナ陽性者には喫煙の有無を聞いているはずなんだから、それを公表して欲しい
日本の感染者の喫煙者率と全体の喫煙者率を並べたら、喫煙とコロナの関係性がわかるだろ
日本 は、 役人気質で責任逃れ やってるだけだろ
知能が低いのだろ、
アビガン の副作用の催奇性 いうのはそれは妊婦の場合だけだ
妊婦いうのは、女性だったら誰でも知ってるはずのことで、
妊婦は、どんな薬でも飲んではいけないのだよ
オマエらは、妊娠中なのか、
バカしかいない
妊娠中でなければ、飲んでも１週間もすれば
完璧に体外に排出された後だから
妊娠でも何でもできるようになるだけだ
催奇性だけだったら副作用無いのも、同然だな
これを無料で、自宅へ送れ。
中国製マスクはCovid-19 が付着している、テロリストが！
最も初期に必要なときにかってに飲むほうが治るから
医療予算をはるかに安くできる
>>33
それ>>1で否定されてないか？
＞イスラエルでBCGを接種した世代と、接種していない世代、それぞれ約30万人を比較したところ、新型コロナに罹った人、重症化した人に差はなかった、というものです。 NSAIDSのお薬を胃潰瘍の奴が飲んだら
出血しやすくヤバイ。
さらに、エボラ出血熱ライクなウイルス
にでも感染しようものなら、ヤバイ。
個人差や状況の差が大きいと思う。
再現性に乏しい >>36
イスラエルのテルアビブ大学の研究グループは、イスラエルでは1982年までＢＣＧワクチンの定期接種が行われていたことに注目し、接種を受けた世代と受けていない世代で感染する割合に差があるか解析した結果を「アメリカ医師会雑誌」に発表しました。
それによりますと、イスラエルでことし３月から４月初めにかけて新型コロナウイルスのＰＣＲ検査を受けた人のうち、ＢＣＧワクチンの接種が行われていた1981年までの３年間に生まれた3064人では、11.7％に当たる361人が陽性でした。
これに対して、接種を受けていない1983年以降の３年間に生まれた2869人では、10.4％に当たる299人が陽性でした。
研究グループは、統計的に明確な差はなく、ＢＣＧワクチンの予防効果は認められなかったとしています。
一方で、研究の対象となった比較的若い世代では重症化したケースが少なく、重症化や死亡に至る割合との関連についてはまだ分からないとしています。 反ワクチン界隈の結論ありきの幼稚な論文らしいね。
チェリーピッキング >>36
BCGを受けた高齢世代と受けてない若者世代の
重症化率が変わらないって凄くない？
いずれにせよ、 生物兵器 だと想定したほうがよいよ
米英は、戦争賠償金を請求しないといけないから、
数多く結果が出るようには、したい
日本で、隠蔽しまくるのは、何なんだ
統計偽装が日本の伝統か、
わからない、
とにかく 安倍は死刑が最適だ
本当の中に１つだけウソを入れると、そのウソも本当に見えてくるトリックだよな イスラエルのBCGの株は何型なの？日本株か否かが問題なんだけど。 >>40
＞ＢＣＧワクチンの接種が行われていた1981年までの３年間に生まれた3064人では、11.7％に当たる361人が陽性でした。
＞これに対して、接種を受けていない1983年以降の３年間に生まれた2869人では、10.4％に当たる299人が陽性でした。
高齢者ねぇ・・・ データ的にはＢＣＧ以外は完全に否定できる。
ＢＣＧも少し微妙。
・・・日本人の先天免疫が今回のコロナウィルスに対して
有効だった可能性が高い。
今回の件で従来の免疫記憶に疑念が生じている。
ハリソン内科学などの医学系教科書を相当修正する必要がある。 BCGの接種が直接効くんじゃなくて、BCGを接種するような国だから、感染率が低いのでは？ >>28
その感染者数も抗体検査の結果から判断すると、PCR検査を絞りまくった割には取りこぼしてない事が判明したし
(ほぼ誤差、数値を信じるならスペインの1/30ぐらいで両国の公式発表の数字とだいたい一致)
つまり
・日本人はほとんど感染しなかった
・日本人もこのウィルスに感染したら他人種と変わらない確率で重症化、死亡する
って事でBCGはオカルトと判明したな >>5
あんまり軽々しく勧めてはいけないよ。
カロナールは医者も頓服で出す位、副作用が強い。 BCG効いてそうだけどね
ロシアがあれだけ死んでないのは不思議
ブラジルは接種率がそれほどじゃないのでノーガード戦法ならダメージ受けると思う やっぱりBCGなんて関係無かったか
ご都合的な言い訳がすごかったもん
結局マスクの着用率だろうな >>34
喫煙者はどんなに健康に生きても最期は肺気腫で苦しむことが確定されてるから
論外。 BCGデマ流してたネトウヨどもの逮捕、はよ。どうせ３匹くらいしかいないよ。こいつら、いつもくだらないデマ流してる無職 日本株じゃないBCGに効果は無いなんて、もともと分かってただろ ネトウヨがBCGデマ流したせいで、ジジイどもがBCG接種にさっとうし、かえって重い障害をおってるらしね 日本株とほぼ同等のソ連株のロシアが完全に陥落してるのにBCG説はもう流石に無理
集団免疫既に獲得説もハズレ
理由はハッキリしないが兎に角新型コロナウィルスは日本では単純に広まらなかった
というのが事実 >>57
ハンコ注射もわからない似非医者しか打たないだろ。 ネトウヨ「病死してるのはBCG接種してない在日だろ」
外人差別したいがために、BCGデマ流してるネトウヨ じゃあ日本で感染者、死亡者が少ないのはなんでなんだろう
マジで気になる
日本の中での感染者数、日本人は何人、外国人は何人なのか教えて欲しい
コロナは遺伝子に入るウイルスなんだから遺伝子の違いとか気になるやん
アメリカや欧州の黒人、ヒスパニックが罹患多いっていう発表みたいに
日本国内の日本人、外国人割合を知りたい >>50
嘘を書いちゃいかんよ。
カロナール(アセトアミノフェン)は鎮痛薬でも副作用が少ない薬。効果も穏やか。
特にインフルエンザではほぼ唯一使えるやつ。ほかの使うとインフルエンザ脳症になる恐れがある。
子供や高齢者にも比較的安全に使用できる。つうか子供にはカロナール一択。
数少ない副作用として飲酒と併用した場合腎不全を起こすことがあるとこが注意事項。 >>63
重症者しか検査してないから、日本で感染者、死亡者が少ない。ばーか
検査拒否率９９％ >>20
ロキソニンもnsaids系だから危ない。
アセトアミノフェン(カロナールとかタイレノール)にしたほうがいい。 >>50
解熱鎮痛剤を常用する意味がないから頓服で出すだけで
カロナール（アセトアミノフェン）自体は乳幼児にも使う効果最弱レベルの薬だろ
薬である以上副作用ゼロとは言わんが 十勝の検査数、その最新の数は１月２５日から４月７日までの間で４７件（３７人） >>63
衛生的な生活習慣と横並び意識
これによって感染者の絶対数とその伸びを押さえ込んでいたとしか考えられない
そもそも感染者100人からスタートした感染者数の片対数グラフの傾き自体が外国と比べて極端に低かったせいで、早い時期からデータの隠蔽を疑われ続けていたし
試験的とはいえ抗体検査の結果でその可能性は否定されたけど >>65
感染が発覚してから発症・死亡するまで数週間のタイムラグがある
ロシアで感染爆発したのってつい最近だろ >>65
ロシアは死亡者の7割が報告されてないとか報道があるみたいだぞ >>65
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
ロシアで死者が出始めたのは3月末だぞ
他のヨーロッパ諸国とはスタートラインが違う
新規感染も日毎の死者数も増加曲線に乗ってる状態
まあ同じ頃に死者が出始めたブラジルに比べりゃようやっとるが… 日本、中国、韓国、香港、シンガポール＝大麻に厳しい国
偶然か？ >>63
単なる偶然じゃないか？
感染率が同じでも、確率である以上はたまたま感染しない事が続くという事もある。
サイコロを１億回振ったとき、偶然に１だけが１億回連続ででる事だって
確率が低いだけで当然にそういうことはあり得る訳だし。 >>10
コロナはインフルとも風邪ともまったく関係ないじゃん
あと大人はインフルでも無問題な タバコ吸ってるとパソコンの吸気網などに埃が固まって板状にへばり付きやすいが、掃除するとポロッと全体的に綺麗に取れて散らからない
これは実験の必要性があると思う イスラエルのBCG報告を見ると、中途半端な研究だったな。
「重症例の数が少ないため、BCGの状態と疾患の重症度との関連について結論を出すことはできません」 >>10
政治家は献金で黙るだろうけど、学者は金の事なんか気にしてない人も多いだろうから
献金だけで事実が隠せるとは思えないけどね。 >>64
大人は飲んでも大丈夫な
子供は危ないと思われてるが重症時の脳症率が統計上数％上昇するだけで
飲んだらただちに危険というわけじゃない
医者が処方しない理由はロキソニンという上位互換があるからだ >>10
風邪じゃなくてもイブプロフェンてなかなか処方されなくないか？
まあ普通に頭痛薬や風邪薬で飲みまくってるけど >>92
フィリピンは厳しくなったが
守られているか判らん。前が酷かったからな >>89
献金とか言うけど
たかが1錠数十円でジェネリック自由に作りたい放題の薬を使わせるために献金する製薬会社はどこにもないと思う >>13
BCG打ってる打ってないで世代間格差もありそうだから
重症化率の算定にも影響するよな
日本で日本人vs在日で比較すると面白いかもな >>2
>>1のソースに書いてある
重症症例が少ないために、BCGの状態と重症度との関連については結論を出すことができない。 いつものカロナールとムコダインで治る
つまりパブロンSゴールドW
高いけどムコダイン入りのSゴールドWが良い
日常使いはパブロンゴールドA
頭痛首痛肩凝りも１時間で治る
イブプロフェンとかアセトアミノフェン単体は上気道炎には効果薄い
気道が潤うムコダインが効果抜群 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
