【話題】 BCG有無でコロナ死亡率 「1800倍差」の衝撃 日本や台湾で死者少ない 「非常に強い相関」 ★6 [首都圏の虎★]
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結核の予防接種「BCG」の接種の有無で、新型コロナの死亡率に大きな差が見られた。
中でも、日本から広がった「日本株」という株を接種している国の死亡率が極めて低い。
ウイルスと免疫の最前線に、AERA 2020年5月18日号で迫った。
「現段階ではあくまで相関関係が見られるとしか言えませんが、だとしても非常に強い相関があるということになります」
大阪大学免疫学フロンティア研究センター招聘教授の宮坂昌之さんがそう指摘するのは、
米ニューヨーク工科大学の研究者らが3月末、「BCGワクチンが新型コロナに対する防御を与えているのかもしれない」と結論づけた論文についてだ。
各国の新型コロナの感染者数や死者数の人口比と、BCGワクチンの接種状況を調べたところ、
感染率や死亡率は、接種していないイタリアやベルギー、米国などで接種している国々よりも統計学的に有意に高かったとしている。
新型コロナの感染や致死率とBCGワクチン接種の関連を継続的にフォローしている宮坂さんは言う。
「人口100万人あたりの死者数でみれば、よりクリアに相関が浮かびます」
人口100万人あたりの死者数は、集団接種を行ったことがない米国が227人、イタリアが490人。
過去に広く接種していたものの現在はしていないフランスは396人、スペインは553人。
一方、BCGを広く接種している中国は3.2人、韓国が5.0人、日本は4.4人。台湾に至っては0.3人にとどまる（いずれも5月7日現在）。
台湾とスペインでは1800倍超の差がある計算だ。
BCGワクチンの接種の有無によって死亡率にケタ違いの差が出ており、宮坂さんによると、
この傾向は検査数が増えるにつれ、より明らかになってきたという。偶然の一致では片付けられない──。そう思わせるデータだ。
BCGは、結核菌を弱毒化させた生ワクチンだ。細い9本の針痕が腕に残る「はんこ注射」といえば、思い出す人も多いだろう。
日本では、1943年にワクチンの結核予防効果が確認されて以降、接種が始まり、48年に結核予防接種が法制化された。現在は全ての乳幼児が接種対象だ。
ただ、集団接種を行っている国の中でも、100万人あたりの感染者数や死者数には開きがある。その背景として宮坂さんが着目するのは、BCGワクチンの「株」の種類だ。
1921年に仏パスツール研究所で開発されたBCGは、結核の予防効果が確認された後、生きた菌が各国に「株分け」された経緯がある。
「最も初期に分けられたのが日本株とソ連株です。デンマーク株はそれから10年ぐらいたってから、パスツール研究所からデンマークに供与されました」（宮坂さん）
日本株は台湾やイラクなど、ソ連株は中国など、デンマーク株は欧州各国などにそれぞれ分配されたという。
株による死亡率の違いはなぜ生じるのか。カギとなっている可能性があるのが、ワクチンに含まれる「生菌数」と、「突然変異」だ。
生菌とは生きたままワクチンに含まれている菌のことで、日本株とソ連株は生菌数が他の株より多いという。
突然変異について宮坂さんはこう説明する。
「人間が年をとるとがんになりやすくなるのは、細胞が分裂するにつれて遺伝子に突然変異が必ず一定の割合で起きるからです。
細菌も同様で、培養期間が増えれば増えるほど突然変異が起きやすくなります」
日本株やソ連株とほかの株で結核に対する予防効果は変わらないものの、遺伝子変異によってそれぞれの株に含まれる細胞膜の成分に差異が生じているという。
「もしBCGが新型コロナに効いているのだとしたら、こうした性状の違いが寄与していることが推察されます」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200513-00000016-sasahi-hlth
https://amd.c.yimg.jp/im_siggndr3ca5Qa80HR70HXv1djw---x872-y900-q90-exp3h-pril/amd/20200513-00000016-sasahi-000-1-view.jpg
★１ 2020/05/14(木) 09:43:11.34
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589447586/ >>520
韓国凄いな
もう中国は誰も信用してないって事か BCGのおかげかどうかはまだ分からないんだろう
イルカ食ってるおかげかもしれないぞ >>542
死亡率=死亡者数/その国の人口
致死率＝死亡者数/感染者数 >>2
割礼している亀頭ズル向けのイスラエル人には効かないということを確かめただけの調査だったから
相変わらず包茎がなんなのか割礼には包皮の皮すら理解できないといういつもの再確認だったな >>544
後天的な形質は遺伝しないので、獲得した免疫が遺伝することはない
ただありうるとすれば、過去に同類のウイルスが東アジアで広がったことがあり、免疫を持つ先祖のみが多く生き残った、とかだな。 >>546
いや相関ってそういうモノでしょ仮説でしかないよ
それを証明していくのが科学なんで >>541
イスラエルの研究で罹患率に差がないことがわかった。
よって死亡率が少ないということは実際の感染者が少ないか、致死率が低いの二択。
日本での致死率は欧米と変わらない。それは感染者が少ないことを意味し。抗体検査でその事実を裏付けている。
イスラエルの研究と現在の抗体検査の結果から言える結論はBCG関係なし。 >>520
韓国肥満率低いし高齢化してないからそら強いわな 否定する根拠も沢山ある時点でちょっとした陰謀論だな 韓国は２月の死者数が増えてるから数字は信用できないってよ
日本は死者数減ってるからね BCGの前に人種に相関関係が見えるけど
遺伝子的な話なのか習慣の話なのか分からんが >>534
罹患率に関しては
日本脳炎ワクチン接種者が防波堤になってると見てる
70歳以上の70%が日本脳炎ワクチン受けてんだろ
70歳以上はかかりにくいが、BCG受けてないので重症化しやすい
逆に25~70歳は、比較的かかりやすいが重症化しにくい
~25歳は、両方受けてのでかかりにくい上に重症化しにくい
全員とは言えないが 大半の人がBCG効果で症状出ないまま自然回復したのかも？
自覚症状がないんだから検査受ける理由もないわな >>410
俺はこいつが出てくると愛おしくなる
あぁ俺の白血球が頑張ってくれたんだなありがとうってギュって潰して匂いを嗅いで棄てる 取り合いになるから騒ぐな
効き目無しでいいやないか >>539
どっかのニュースで見たが欧州で流行ってる型とは違うらしい
すでに17種類に変異してるらしい
まぁそれだけじゃなくピザデブ多いのも関係あるのかな
アメリカの食い物見てたら糖尿とかの基礎疾患多そうだし >>558
え、それイスラエル人を対象とした結果でしょ
それにイスラエルは予防接種を１９８１年にやめてる
BCG接種群と未接種群で年齢の差があるけど
その結果から日本の何を言いたいの？ >>561
台湾は優秀すぎて、ほぼ完璧に締め出せてるのが逆に心配
集団免疫という意味では一番遠い所にいるわけだからな >>483
自分も他人が重症化しない方がいいじゃん >>566
そういう人は抗体検査で出てくる。
抗体なしでBCGが重症化を防ぐなら現在のBCG理論が破綻しオカルトの世界に入る。 >>443
そうなんだよなあ。日本人は、そもそも感染自体してない、 >>568
大人が今からBCG打って効果があるか不明
結核に関しては大人が接種しても効果なし 取り合いになるから騒ぐな
アヘが喜んでばら撒いてしまいそうだから
効き目無しでいいやないか ネトウヨがこういう朝日新聞系列のホルホル記事にはのっかってるの草 >>572
そのうち解熱剤飲んだ中国人がバイオテロにやってきておしまい
日本もコロナ陰性で入国許可証を出すというが、 取り合いになるから騒ぐな
アヘや２Fが自分の手柄欲しさに
喜んでばら撒いてしまいそうだから
効き目無しでいいやないか なんかパヨチンに都合悪そうなスレてまたスレッドストッパーが暗躍してるんだけど
なんなんアレ？ 昨夜のテレビで辻仁成かパリから出演してて、
ＢＣＧの摂取の違いで1800倍の開きがあるとニュースになってると言ってた
パリでなくこの板のニュースのことなのかな、とオモタ 一般に信じられている集団免疫理論はどこがおかしいのか免疫の宮坂先生に尋ねてみました（上）
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200516-00178807/
＞例えば、結核ワクチンであるBCGは結核菌に対する免疫だけでなく、一般的な細菌やウイルスに対する反応能力を
＞上げることが指摘されていて、その作用機序として、BCGが自然免疫を強化・訓練することが示唆されています。 BCGが有効なのか関係ないのか
両論出てきてややこしい状態だな。
もっとも>>1の記事は朝日がソースだけに
話半分（もいらんか）で聞いておけばいい >>566
「検査」は、土台からして「検査の時点でどうなのか？」が分かるだけで、検査の瞬間に初めて食う危険だってあるからね。
実際にも選りに選って南米の僻地に調査と称して行った医療関係者が持ち込んで蔓延させたなんて例もある。
検査検査と喚いてる奴は知能鑑定が必須ね。 取り合いになるから騒ぐな
アヘや２Fが自分の手柄欲しさに
喜んで根こそぎばら撒いてしまいそうだから
効き目無しでいいやないか >>583
辻がＢＣＧについて喋りは始めたら即ＣＭ入れてたな。政権から箝口令出てるな、これ。
つぎの中国バイオ兵器は、対BCG になるな、これは。
オマエラどもも、よく心してかかれ
相関関係はあるが
従来の理論で分析すると関係ないはず
つまり理由は今のところ全くわからない
ってことだろ >人口100万人あたりの死者数は、集団接種を行ったことがない米国が227人、イタリアが490人。
接種してなくて闘病に耐えられなくなった年寄りが死ぬのか…
>過去に広く接種していたものの現在はしていないフランスは396人、スペインは553人。
年寄りは…？
接種してたんでしょ？ >>1
結局、台湾も日本も島国ってのが利点だったかもな 取り合いになるから騒ぐな
アヘや２Fが自分の手柄欲しさに
喜んで根こそぎばら撒いてしまいそうだから
効き目無しでいいやないか
マスクや防護服の二の舞になってしまうわ この記事なんかは都合の悪い国のデータは排除してるからなぁ アジア発祥のウイルスなんだしアジア人はある程度の免疫持ってたのさ
アジア忖度ウイルス 元々の体調の問題だろ。
日本でも死んでるのは大体がなんかの病気もちだろ？
北海道の70代のジジィが治ってまた発症とか言ってたけどそれでも結構元気そうで、健康体ならインフルより雑魚だよ。
病気持ちはどーせ死ぬんだからほっとけw >>592
欧州は基本、弱毒性のデンマーク株。日本株、ソ連株、ブラジル株が優位と言われてる。特に日本は最強株。 何が原因なんだろうな
武漢は初動が遅れたし初めてのことだからまぁ感染が広まったのはわかる
米も冬からインフルという形で広まってたっぽいし
イタリアだかはクルーズ船の客をそのまま下ろしたしハグキス文化があるから
この３国が広まったのはわかる
でもこのへんを見てきて本腰入れなきゃヤバいとわかってるフランスドイツイギリスも
ジワジワと増えてかなりの被害が出たんだよな >>579
中国によるテロなどどうせとっくの昔から手段を選ばないであの手この手で当たり前に試行されていて、台湾はずっと徹底して神経を尖らせ放しでしょ。
能天気で何も考えてない日本基準など縁もゆかりもあるわけないって。 国ごとにBCG打った人と、BCGして無い人にコロナ感染に差はまったく出てないよ >>596
最近流行っているテクニックなんでは？
検察官のなんかの反対キャンペーンも、これも。
どちらも野党やリベラルが反対、賛成したら、「その逆が正解のほうそくーpq」
が盲信されている。
その思考停止を逆手にとった世論工作 >>584
あんだけ死んでるスペインの抗体検査の結果が４％なのか
死者３００００人
日本の抗体検査の結果が東京０．６％、東北０．４％
死者は６００人 >>594
自分が外国の金持ちならBCGなんかより
軟水浄水器のいいやつ買う
それで日本と条件が近づく
家に置くね >>593
それはあるかもね。ニュージーランドも抑え込みに成功してる。
英国はトンネルで繋いじゃったり、ＥＵ離脱が送れたのが効いたななｗ
日本は間違っても半島なんかと繋いじゃダメだね。島国であることは素晴らしいことだ。 >>121
人類は数が多すぎて最強ウィルスがでてきても１割殺すのも無理
ネズミやゴキブリを絶滅させるのが無理なのと同じ 中華大陸との行き来禁止したら、大方のウイルスは予防できるだろ 50以上はツベルクリン陽性でほとんどBCG打ってないだろ アエラだから議論すんのも馬鹿馬鹿しいけど、、
今の40代前後なんてワクチン打ってるの少ないはずだけど。ツベの反応でひっかかかったやつだけ摂取の時代だぞ？ 可能性は０ではないが限りなく０に近い
人種の違いで感染しにくいってのも限りなくウソ松 >>601
インドとかどう考えても防疫とかは何それ美味い？の世界で蔓延してない辺り、高温多湿の関係がありそう。
日本は冬場はけっこう冷えるけど、梅雨から夏秋に高温多湿の関係でカビの胞子が多いから、その辺が怪しい。
小さい頃から吸いまくっているわけで。 >>1
BCG摂取してるブラジルの死亡率は高い
摂取してないオーストラリアの死亡率は低い
この時点で BCGとコロナは関係ないのが明白
グラフでたまたま相関してるように見えるだけだ >>613
丁度、氷河期あたりが分水じゃないかな。
ただ殆ど打っている。 もし欧米発祥のウイルスがアジアにきたらアジア人も感染しまくるさ
免疫力「なんやこのウイルス！アジアのウイルスちゃうやろ！どないせちゅーねん！」 【日本呼吸器学会速報】 寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果 >>613
小さい頃に一回は打ってる人がほとんどだよ
小学生とかでツベルクリン反応みて打つのは二回目以降 中国人に人気の日本のフルカラーエロデジコミ
【悲報】会社の行き遅れBBA孕ませた チンジャオ娘。
doudoujin.blog.jp/archives/1076732862.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実は中国人が中国語に翻訳してネットに無断でアップロードしているのです
なんと恥知らずな連中なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
どうやら奴らのコロナに対してたまたま日本のBCGが防御力を持っていたようだ
もしそれがなかったらとんでもないことになっていたかもしれない… >>618
国は人間が作ったものでウイルスにとってはどの国も違いなんてなくてどこも同じだがな あれ？
オリジナルに近いロシア株とブラジル株は外したの？笑
都合悪いと直ぐに切り捨てるよなBCG派って。 >>1
まだこんなことほざいてる。
日本はガキの頃から手洗いの習慣が身についている。
後はお茶を飲む習慣です。
お茶には殺菌効果が70％あると昔から言われています。通常のインフルエンザであればかかりにくいと言われています。
あくまでも猿による治験でしか証明されてないけどね！
多少は効果があったと思わざるを得ない。 >>33
ウイルスはそこまで判別しないと思うが･･･ >>618
マクロファージたん「なんやねんこれ。けったいな形しとるなぁ。わいは情報集めるのがお仕事なんでTたんよろ」
Tセル「なんやこれ？よーしらん形しとるなぁ。働いてもいいが予算(栄養素)まわせや」 でもシンガポールも感染者増えたけど全然死んでないじゃん
シンガポールってBCG関係無くね？ BCGがなんらかの抵抗力増強につながってるというのはあると思う
あと発話の仕方というのはありそうだな
日本人はあんまりやかましく喋らない
現に酔っ払ってやかましくなってしまう飲み屋だのキャバクラだのではクラスター出てる
あと紫外線かわからんが日光な
これも効果あると思ってる おれは関連性ないと思ってる。なにか別の要素があるんだよ BCG派の主張の変異
「BCGワクチンに効果がある！キリッ」
↓ フランスで感染者と死亡者増加
「初期型に近い日本株、ブラジル株、ソ連株に効果がある！キリッ」
↓ブラジル、ロシアで感染者と死亡者増加
「日本株に効果がある！キリッ」
このスレのBCG派は恥ずかしくないの？笑 >>628
日本はそれでいいかもしれないけど他の国の理由にはならないやろ？ >>634
菌数が３つとも違うんだけどそれすら知らないの？ >>628
医療崩壊のイギリス：お茶に殺菌効果７０％だと？… >>632
ラテン系言語なんてやばいからな
ブシャーブシャーと唾を吐き散らす >>2
日本でもクラスターが普通に発生しているようにBCGに予防効果が無いなんて研究しなくても分かる
BCGの致死率を下げる効果も大きくはない
違いは感染させる人間が格段に少ないこと >>625
異常な少子化ではあるがそこまで高齢化してないぞ
真ん中ぐらいだ
高齢化率統計見てみ >>2
イスラエルの研究は、死亡率じゃなくて「感染率」に相関関係が無いという話。
しかもどの株かが明言されておらず、調査対象も元々感染率が低い若年層が大半であったので、BCGが新型コロナの死亡率低減に有効かどうか判断するには、全く参考にならない。
このイスラエルの研究は全く参考にならないという話はイスラエルの研究のスレッドでも散々指摘されて来たのだけど、
「やっぱりBCGは全く効果がなかったニダ！BCG厨はデマを流したニダ！」と早とちりして逆にデマを拡散している情弱がかなり沢山いた。
貴方もその一人ですか？？ >>634
BCGに効果ありと言い出したの医師なんだけど
で、説得力ありとなった
しょうもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
