【コロナ】 石原医師「3カ月の死亡者697人、細菌性や誤嚥性の肺炎死亡は毎月約1万人、年間12万人である、もう少し冷静に対処を」★2 [チンしたモヤシ★]
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第3波に備え無症状者は通常活動で集団免疫を 医師が提言
文＝石原結實／イシハラクリニック院長、医学博士
コロナウイルス肺炎とは、100人がコロナウイルスに感染すると、
・80人＝無～軽症
・20人＝中～重症化（うち17人＝治療によって治る、3人＝死亡）
という、
死亡率「3％」の肺炎である。しかも、亡くなるのは高齢者、慢性的に肺・心臓・腎臓に疾患のある人や、糖尿病など免疫力の低下した持病のある人たちである。
よって、こういう人たちには「毎日主治医が電話診療する」 「看護師の訪問」などを励行し、
発熱したら「37.5℃以上の発熱が4日続いたらPCR検査をする」などと悠長なことを言わず、即入院させて徹底した治療を行う。
軽症～中等症の人はホテルでの療養をさせ、医師・看護師がケアすることを実践し、
「無～軽症」の人は「集団免疫」を獲得するためにも、経済を死なせないためにも社会活動をさせるべきである。
コロナウイルス肺炎が問題化してから約3カ月の死亡者は697人（5月14日現在）。
一方、普通の細菌性や誤嚥性の肺炎で亡くなる人は毎月約1万人、年間12万人である。コロナウイルスに関して、もう少し冷静に対処できないものか。
ビジネスジャーナル 2020.05.14 20:00
https://biz-journal.jp/2020/05/post_157214_3.html
前スレ（★1のたった日時：2020/05/14(木) 20:34:34.74）
【コロナ】 石原医師「3カ月の死亡者697人、細菌性や誤嚥性の肺炎で亡くなる人は毎月約1万人、年間12万人である、もう少し冷静に対処を」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589456074/ だから仕事引退した７０オーバーが自粛生活すればいいんじゃね。
けどあいつらが一番アクティブ爺なんだよな。マスクもせずウロウロしてたのが爺さんたち >>707
検査しまくってる台湾が日本より結果優秀だから
コロナの死者数と検査数に相関がそもそもない
あくまで検査によって数が明らかになるだけ
だから検査数大の国の数字は信憑性が高く
検査数小の国の数次は信憑性が低いというだけ いい加減数だけみて大丈夫ですよ発言やめろ。
死ななきゃいいってことじゃないんだから。
テレビに出る医者は自分の発言をよく考えててから言ってくれ >>699
知らぬ間に感染したとしても大半の人が無症状である事
症状が軽微な段階で早めに初期対応(暖かくする、水分補給、しっかり寝る)を実践すれば完治してしまう事
要するに風邪なわけで、風邪をこじらせる行為しなければ良いだけ
あと喫煙者はさっさとタバコ止める事
自分だけでなく家族まで巻き込みかねない
毎年風邪こじらせて肺炎で死んでる人も大勢いるわけで
そうならない生活習慣しっかりすればよいのでソーシャルディスタンスとかシートで囲われた生活までしなくても良い
実際、日本は流行初期の感染者数が少なかった
検査が少なかったのもあるが症状持ちがそもそも少なかった
なぜならインフル流行に備えて様々な対応とっていたから(予防接種や手洗い、マスクなど)
外人はそういう日本のような文化がないので距離を取れと大げさに言ってる
風邪ひいてる奴とハグしたりキスしたらうつるなんて日本人なら誰でも知ってる事さえ知らなかった >>694
ノーガードなら病床を圧迫させない方針を取るはずなんだがなぁ
>>711
感染しても発熱症状とか出ないんじゃねーのかってぐらい元気な爺さんもいるからな >>653
そもそも医療崩壊ってどの状態なんだろ
少なくともうちの100人以上の感染者が出た地域では
すごい暇なクリニックがいっぱいある >>634
BCGの噂が本当ならワクチンになるけどな >>625
お前、発想が完全に外国人だな。
医療費の高い欧米では移民や貧困層など奴隷階級が病院に行けずに大勢死んでる。
だが外国人でも日本人でもみんなが平等に最新医療を受けられる国民皆保険の日本ではその様な傾向は起きてない。
むしろ日本は他の外国とは違い、珍しいほどの平等社会で奴隷制度はない。
言う相手を間違ってる。お前馬鹿だろ まったく 2万人死ぬだけだ 社会は数字だとか言っといて 自分の数字１を後生大事に抱え込んでるとか
矛盾もいいとこだぜ 自分のことだけ考えてればいい人は気が楽だよね
自分はじいちゃんばあちゃん治療受けられずに見捨てられたら発狂するわ
会いに行きたくても行けないし、毎日電話して変わりないことを確かめてる >>721
季節性ウイルス疾患の流行の源流作ってる奴を止めろよ 感染症治療だからただベッドがあれば良いわけでなく
隔離可能な施設でなければならず、
その施設に出入りする人は毎回消毒しないと行けない他防護服なども必要だから困るんだよ
次々とそういう患者(症状なくても)がやってくれば病院はパンクする
ホテル療養や自宅療養を勧めたがそれでも死ぬ奴がいた
そもそもそんな酷くなる前に風邪の初期治療やらなかったのが悪い >>715
だから医者は本音が言えないんだよ
そういう空気が世間にも医師の間にもあるから、大したことがないって
表立って言えないんだってさ
PCR検査でも未知で土着のコロナも検出している可能性が高いそうだ
コロナは毎年何種類も新型が生まれている 昨年の病死データと比較して今年は多くなっているか、
欧米はそれらを差分して明らかにコロナの死者が多くなっている、
さて日本のデータは如何にｗ 細菌性やらの肺炎に上乗せされるのに問題ないとか意味不明
コロナにかかったら他の肺炎が減るわけでもあるまいし 【偏差値では評価できない 国公立大医学部の格・序列】
【旧帝】言わずと知れた各ブロックのボス 各医学部に教授輩出
北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州
【旧六】国立の中でも別格 かつては旧帝と遜色ない勢力誇った所も 各医学部に教授輩出
新潟 岡山 千葉 金沢 長崎 熊本
【旧制公立】 旧六と同格 京都においては京大と勢力拮抗 各医学部に教授輩出 京大とは犬猿の仲
京都府立医
【新八】現在は自立 他大学にも教授を出すように
医科歯科 弘前 群馬 信州 鳥取 徳島 広島 鹿児島
【旧設】 新八と同じ状況 他大学にも教授を出すように
神戸 名古屋市立 三重 大阪市立 奈良県立 和歌山県立
横浜市立 山口 札幌 福島県立 岐阜
【新設】まだ他校支配の所もあるがすでに自立した所も
秋田 旭川 山形 筑波 浜松 福井 富山 山梨 滋賀
島根 愛媛 高知 佐賀 大分 香川 宮崎 琉球
（筑波大自体は伝統校だが医学部は新設）
医学部学閥支配マップ
https://twitter.com/parox_med/status/1003195615868698627/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>714
台湾は中国人を早期に入国禁止にしたという事実がある
日本はできなかった
台湾は一度も感染爆発を起こしてないから別格
台湾以外で比べるとやっぱりPCRの検査が少ないから日本は被害が少ないのか
東大の統計的な抗体検査でも国内のコロナの感染率は0.6%だろ この医者、免許を取り上げるべきだろ。
あのまま感染が広がっていたら、重傷者は何人出てたんだよ。
その重傷者を全て受け入れることができる体制なのかよ。
他の病気と同じ感覚でやってたら、医者にも容易に伝染するんだぞ。
無能は死ね。 免疫がちゃんとできる保証がないし、そもそも回復した人の体からウイルスが完全に消失しているかも不明
コロナの死亡者数も不正確
海外の状況を考えると過小評価すべき疾患ではない >>718
クリニックはなぁ 医療崩壊を語る上での
"医療"には含まないからなぁ
現代医学で死亡率が低い病気
ただし手術などは必要になる急性の病気
まー、よく言われるのが盲腸
医療崩壊すると盲腸で死ぬ 要するに年寄りや不摂生な生活してる奴が重症化しやすく重症化すると高確率で死ぬ
そういう病気
隔離治療が必要なのは医療従事者が感染すると医療リソースが圧迫されかねないからであって
民間人まで一緒になってビニールシートで囲まれた生活する必要は無し
そこはやりすぎ
生活そのものは今までの冬のインフル対策程度で十分
外に出かけたら帰宅後に手洗いとうがい
普段から喉を適度に潤す、暖かい格好で体を冷やさないように(免疫力の維持)
発酵食品など免疫力高める食生活、適度な日光浴、そしてマスク着用、毎日入浴
日本人の冬の日常を行っていれば感染拡大しないし、来年も再来年もそれで対応できるって 日本は欧米より遥かに死者が少ない。
これは国民の努力の結果だ。
欧米にようにいい加減な国民なら欧米並みの死者になる。
新コロナは感染力が凄く大きくて医者・看護師・病院の患者に
院内感染が多数発生してる。
今は皆で頑張ってるからこの結果だ。
気を緩めるとまた海外旅行者などから感染爆発が広がり国民全体が被害を受ける。 >>726
風邪にも流行の有無があるがその発生原因がわからん
単純にコロナウイルスのみが原因とは限らんけど、何でもかんでもコロナ扱いにしてるのが一定数いるからなぁ 老衰の肺炎や心不全は間接死因ではないので。
それが大勢を占める月１万人なのでそれとコロナとを比較してはいけないと思う >>722
老健施設で働いてるので、気持ちわかります
クラスター発生で壊滅なので、こちらもしばらく面会なしです
職員は自分だけでなく家族の行動も申告と自制となってます このスレでも素人が専門用語使ってなんかイキってるけど
そんなに持論に自信があるならこんな便所の落書きじゃなく
然るべき機関に進言してきなさいな 日本ではたまたま死者が少ないだけで
欧米では死者の桁が2つ違うからな
日本の現状が当たり前と思うのはアホ インフルの場合、予防注射すればなんとなく今年は安全と考えがちだが
それでもノーガードなら感染するし結局は普段の生活なんだよ
予防注射はあくまでも保険であって、感染予防の肝は衛生意識を高める事、免疫力に注目した生活をする事
それに尽きる
都市封鎖したりビニールシートで囲ったりというのは日本においてはやりすぎ
もともと感染対策がしっかりしている国なので多少の蔓延こそあれ欧米のように爆発的に増える事はないよ 細菌性や誤嚥性肺炎はパンデミックしない
交通事故やガンも他人にはうつらない 一時的に回復しても、ほとんどの人は余命５年だからなあ。。。 結果論でこうやって煽られる事こそ危険厨の勝利でしょ
それが分からない奴は知能が足りてない >>740
まあまあ、ワイドショーと同じで色々勝手に言えるのが
便所の落書きのいいところだろ >>730
重傷者って？怪我でもしたのか？
馬鹿ほど偉そうで他人への罵倒が多いな（爆笑） >>743
たまたまじゃないんだよ
毎年インフル対策で感染症予防し続けてきたからピークを低く抑えられた
それだけ >>743
いや日本だけじゃなくアジア全体の話
それを欧米を盾に煽りまくったのが危険厨 徹底的に対処したほうが経済活動を早く再開できて経済へのダメージが少ないと歴史やアジア諸国と欧米を見比べればわかるんだが >>1
死者の数をごまかしてる
死者をどこかに隠蔽してる
２週間後またはこの秋には大変なことになる あっそう。
じゃあ、隔離病棟もマスクもテレワークも必要ないね。
クラブもコンサートもガンガンやれるね。 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://nmkij.pizzamonster.org/yd?vo7fcz/3o2dn86kp4p.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://nmkij.pizzamonster.org/lr?k483k8u9n9ke/b8z0t55pb6h.html >>753
撤退的に対処しようとした結果が今の欧米なんだけど つか、大量の死者が出る問題対策のリソースを雑魚ウイルスに突っ込めと主張する極悪非道に殺されるのか、俺は
それはやだなぁ 中国での新型コロナの犠牲者がアメリカ以下じゃないだろ
情報が公開されないだけ >>572
極端な比較じゃね？
放射線被曝に例えると、
福島県在住によるガン発生率と
東海村の臨界被曝事故の放射線障害を比較と同じだと思うが…。
風邪と新型コロナ各々の具体的な後遺症とその定量的な発生率を出さないと意味の無い発言だよ。 ５月末までは緊急事態宣言解除しないで欲しいな
単に在宅勤務する理由になるからだけど
プライベート的には先週から自粛解除している 欧米はアジアに比べて人と人の距離が近いんだろう
挨拶でハグしたりキスする人達だからな
日本だとせいぜい握手止まり
ほとんど会釈で済ませてる 無症状ってのは自覚症状がないだけで、全く影響がないわけじゃない
普通に肺炎になってても気付かない人が多くいる。高齢者ほど気付きにくい >>754
仮にこれの十倍だったとしてもまだかなり少ないほう コロナの死者が少ないのが
日本の医療が優れてるからって
アホいるけど
治療薬何てないわけだが 経済がおかしくならないならこんな生活でもいいと思うんだけど
生活が苦しくなる人が大勢出てくるからね、もういい加減にしとかないと もしかしてお前らってただ仕事したくないだけ？
つまらない人生に周りを巻き込もうとしてる？ >>755
隔離病棟は必要
感染拡大のリスクがある
テレワークはできる所は継続
クラブやコンサートはOK
不安なら消毒やマスクで十分
クラブやコンサートでは今までだってみんな何らかの感染症に感染していたはず
ただ発症が軽微で済んだり無症状で済んでいた
それは普段から清潔な生活しているからだよ
手洗い、入浴が習慣かしているのもある >>752
そういうのは煽ったとは言わない
結果的に今欧米と差が出ているだけで
コロナが始まった時点でどうなるかなんて予想できるわけないんだから
そしてこれからも現状が同じとは限らない >>742
シンガポールは優等生から脱落しただろ
国外から来てる労働者の密状態が原因で感染が爆発したぞ >>757
欧米は広がってから慌ててロックダウンしたんだが
アジア諸国はＳＡＲＳ、ＭＥＲＳの経験から早期に入国制限してる 正しくは
コロナウイルス肺炎とは、100人がコロナウイルスを吸い込むと、
・90人＝感染せず
・10人＝感染
・8人＝無症状～軽症
・2人＝中～重症化（うち1.7人＝治療によって治る、0.3人＝死亡） いや別に潰れる所は潰れていいよ
それが骨太政策ってやつだし
潰れた奴は潰れなかった所で働けばいい
そもそも数か月休んだくらいで潰れるくらい余裕ないなら最初からやるなっての >>742
国民には検査数が多いの間違いだろ
シンガポールには検査も最新の医療も受けられない奴隷階級が居る。
だから大勢居る移民労働者にクラスターが起きた。国民だけ検査しても意味がない。 >>772
100倍でやっと欧米並みになるけどもしそだとしたら今頃医療現場はパニックだろう
ほったらかしにされてる人もいよいよとなったら搬送するからね つまり、日本では医療崩壊なんて起きないと？
それなら別にいいが
あとで文句いうなよ 自粛やってその人数だってのを忘れてんのか?
自粛してなきゃ10倍は行くぞ >>1
>コロナウイルスに関して、もう少し冷静に対処できないものか。
"冷静に”かどうかは分からんけど、それなりな対処だと思うがなぁ。
”もう少し冷静に”って言うのが”私が考えたように”というのなら、言葉の選択が間違っている？
>死亡率「3％」の肺炎である。
だけど、あの感染の速度で一気に広まれば何人の入院患者が出て、何日入院することになる？
日本で収まった（ように見える？）からこそ言える、後出しジャンケンでしょ。 >>744
緊急事態宣言しなかったら東京は200で止まらず1000,10000になってた >>1
タダの風邪ごときで騒ぎまくっている馬鹿どもは何の？
頭蓋骨意をブチ割って脳ミソを調べろ >>775
違う
100人がコロナウイルスを吸い込むと
100人全員が感染
そのうちの98人が無症状、2人が軽症以上
それぐらい医療用語の認識が間違ってるということなんだわ >>17
デマで煽るゴミクズまた発見
線維化どころか普通に軽快してるからな
増悪した重症患者ならお望み通り線維化してるかもな
無症状の感染者であっても、胸部単純CT検査にて異常影が観察されることがある【1】。
当院でも来院時のCT検査では全体の67.0％、無症候性陽性者及び軽微な症状を有する症例に限定しても、約半数に異常陰影を認めた。
陰影は両側末梢胸膜下に生じるすりガラス様陰影が特徴で、胸部単純レントゲン写真では異常を指摘できない症例が多かった(Fig1,Fig2）。
無症候性陽性者及び軽微な症状を有する症例で、CT検査で異常影を認めたうち、約3分の2はそのまま症状が変化することなく軽快し、約3分の1は症状が増悪した。
当院におけるクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」から搬送された新型コロナウイルス感染症(COVID-19)104症例のまとめです。
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html 台湾の茶葉に新型コロナ抑える成分、嘉義長庚病院の研究が国際医学雑誌に
https://jp.taiwantoday.tw/news.php?unit=148,149,150,151,152&;post=174356
台湾の茶葉から特殊な抽出方法で取り出したテアフラビン（Theaflavin）が
新型コロナウイルスと結合することを突き止めた。特に発酵茶に多く含まれる
という。この物質はウイルスの増殖を制御する重要なプロテアーゼ（RNA依存性
RNAポリメラーゼ）と結びついてその活性を抑制するとのことで、それにより
新型コロナウイルスの増殖も抑えられる可能性がある。このプロテアーゼはまた、
新型コロナウイルスへの効果が期待される抗ウイルス薬レムデシビルが攻撃する主な標的だという >>746
最近はガンも感染るって話もあるけどなw
犬や貝では伝染するガンは実際にある 全員を助けようとして、医療現場の崩壊で多くの犠牲者を出すか
一部を見殺しにして、医療現場を堅持して多くの命を守るか、だろ >普通の細菌性や誤嚥性の肺炎で亡くなる人は毎月約1万人、年間12万人である。
この中にほんとはコロナで亡くなっている人がいるんじゃね？って思われてるんだよなぁ
それくらい情報が信用されていない
変死体の検査できてないって報道もあったしね >>617
左翼ってやっぱ最後は全てポル・ポトに行き着くんだなあ… そりゃ日本の現状みたらそうだけど
世界基準の奴が来たらガチでやばいレベルがコロナ
日本人がここまでコロナに抵抗出来る理由は不明 ほとんど高齢者、若い奴は癌、糖尿病、肥満
こんなのにびびって仕事も勉強も休んでたら国が滅ぶ >>775
1人の感染者が、非感染者10人以上に吸わせないと広まらないて事だな
マスク大切だね >>796
どう頑張っても救えん命があるからな
まともな医療環境や生活環境がない時代と比べて平均寿命が伸びたことに感謝すべきなんだわな 自宅と路上の死亡者、救急隊来たときは死んでた人
こういうケースに一切検査しない
で火葬場 >>15
オーダーが2桁違う物は無視していいって習わんかった？
理系なら。 神奈川県警みたいに新コロ肺炎を
誤嚥にしてる可能性あるね >>1
じゃあ
コイツがコロナ治療医院にいって伝染ってこいよ
コイツの家族 他人にうつしまくってこいよ 欧米と規制時期揃えとかないと
数字操作国の貿易ブロックに組み入れられちゃうじゃん
国内の中小小売の問題じゃ無いんだよ >>799
そのガチでヤバい世界基準とかいうのが来ても死ぬのは9割以上年寄りじゃん
ビビりすぎだって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
