コロナ後は「日本型」貯蓄過剰が世界の潮流に。「お金を使わない正義」という停滞がもたらすもの [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
世界も日本のような「貯蓄過剰」社会に
こうした問題は、経済分析の世界では「貯蓄・投資バランス」という計数から議論されることが多い。
貯蓄・投資バランス……Investment/Savingの頭文字から「ISバランス」とも呼ばれる。一国における各経済部門（家計・企業・政府・海外）の最終的な資金過不足（貯蓄と投資の差額）を示すもので、国内3部門（家計・企業・政府）の貯蓄過不足の合計は、海外部門の貯蓄過不足（＝経常収支）と一致するようになっている。
日本の「失われた20年」を振り返ると、後述するように、民間部門（家計・企業）の貯蓄過剰を、政府部門が借り入れる構図が続いてきた。リーマンショック後は、ユーロ圏でもこの兆候が強まっており、それに伴って物価の趨勢が衰え、金利も成長率も緩やかにしか動かなくなった。
アメリカでも、リーマンショック後は家計部門が貯蓄過剰に陥っている。それまで長らく貯蓄不足だったことを思えば大きな変化だ。
企業部門は何とか投資過剰を維持して実体経済を支えているものの、感染の第2波、第3波が不安視されるなかで、はたして積極的な消費・投資行動を取り続けることができるだろうか。
真っ当に考えれば、企業は「完全終息まで力を温存」という判断になるのではないか。
いずれにせよ、アメリカも民間部門（家計・企業）を総じてみればやはり貯蓄過剰であって、結局、もはや日・米・欧の三極ともその状態に陥っていることがわかる【図表1】。
マクロで見ると、貯蓄過剰が常態化する世界では金利は下がる。貯蓄がたくさんあるので、消費・投資のための資金需要は減り、それに応じて金利が低下するのは当然のことだ。
それを踏まえると、アメリカやイギリスでマイナス金利が導入されるとの観測が浮上していることに、まったく根拠がないわけではない。
これまで日本を中心に指摘されてきた「お金を使わない正義」が、こうして世界でまかり通るようになれば、必然的に世界の成長率は鈍化することになる。
「身代わり地蔵」としての中央銀行
当然だが、民間部門が貯蓄過剰のままでは経済は縮小するしかない。そうならないように、政府部門は民間部門の貯蓄を借り入れて、実体経済を支えるわけだ。
さまざまなメディアが報じているように、各国とも巨額の財政出動に積極姿勢を示しており、その額は全世界で8兆ドル（約864兆円）にものぼるとされている。
前節で示したISバランスの話に置き換えれば、世界の民間部門が手控えた消費・投資を、この8兆ドルでどれほど埋められるかが問われている局面ということになる。
それにしても、これほど大規模な財政出動を、民間部門の貯蓄からの借り入れだけでまかない切れるのか。
結論として、そのことはおそらく大きな問題にはならないだろう。というのも、仮にまかない切れなくて、それにより金利が上昇して実体経済が困るようなことがあったとしても、中央銀行がすぐさま国債の購入に踏み切るからだ。
全文はソース元で
5/20(水) 8:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200520-00000001-binsiderl-bus_all&;p=2 >>94
インフレ目指すわりに個人所得を減らしとったからな
ただの嘘ならまだマシだけど、本気で言ってたら知的障害を疑うわ >>89
全然MMTじゃないよ
MMTって極端なインフレにならない限り通貨発行してヨシってヤツだろ？
消費税撤廃の財源は貯蓄に対する課税強化
勝手に通貨発行してヨシって話じゃない
まあデフレマインドがすっかり定着してしまった日本にはMMTくらいの
劇薬が必要なのは同意だがね 昔、大学で
どうして経済学のグラフ 計算式を覚えるのが苦手だった時期がある。
グラフ変数の定義 計算式の文字定義とか
全部やらないといけないから
結構大変なんだよな
はっきりいってどう考えても丸覚えの典型
文章なら要旨をまとめればいいけど
グラフや数式は、簡略化に限度がある。
きつかったなぁ。
ＩＳ曲線嫌いでした。
今ならすっと頭入るけど当時はIS理論とか文章にするの苦手だった。
金融理論はきつかった。 嫁以外にめちゃくちゃ可愛い彼女いるからホテル代諸々金は使う >>99
それはただの合成の誤謬であって結果論にすぎない
危機時に政府も銀行も資金を提供しないなら自前で資金を確保するのは当然
この判断を覆す理由にはならない 米国はすでに
共和党も民主党もトランプも
実質
ＭＭＴを実践してる。
凄い規模の財政支出をして米国経済を支えてる。 >>104
あくまで経済規模が成長し続ける限り、通貨発行もそれに合わせて増やすべきという
経済学として基本的な話だと思うがね
今のように経済が悪化した時は増やすべきではないが、コロナ以前はガンガンやるべきだった
安倍のやってることは何もかもが中途半端でトンチンカンだよ >>101
消費税増税して法人税減税って消費者サイドから金をとって
供給サイドに金配るって話だからな
確かに頭おかしいｗ
消費税増税さえ無ければ、今頃名目GDPなんて650兆円くらい
行ってて税収も増税分くらい増えてたと思うよ
本当に財務官僚と安倍は低能 >>9
トヨタの内部保留3兆円
でも3ヶ月しかもたんのだよ。 貯金できるのはそのほぼ同額を借金してるやつがいるからだけどね スーパーとドラックストアさえあれば
生きていけると気づいてしまったw
もう日本人は金を使わないよ
何もかも不要不急だからね 今秋にも始まると言われている、第二波の感染拡大に備え、これからも消費は最低限にする >>109
MMTに反対してるヤツの殆どが、通貨がどういうルートで
国民の手に渡るかを知らないんだよ
どの国だって名目成長に合わせて政府債務を増やしていて
結果的に同じことをしているんだけど、MMTはその債務を
増やす監視対象をインフレ率にしようとしてるだけだろ？ >>113
それな
服なんて、下着だけ適宜買い換えてれば済むし キャッシュレス5%還元がなくなったら益々買わなくなるしな 【 貯蓄＝将来不安。】 たったこれだけの理由。
△ お金を使わない正義
○ 消費を抑えざるをえない。
ベーシックインカムなどの給付政策が望ましいが、
現金給付に問題があるならば、基礎的な生活消費に使える【期限付き商品券を定期的に】配ればいい。
これで、消費は担保され、生産販売事業の救済になる。
自民党や公明党は、企業だけに過剰な支援をしてすぎているが、
消費者が買ってくれなければ、どうにもならない。
なおかつ、企業は競争であるから、消費者の要求を聞き入れ、買い手に自由な選択権がなければ、
健全な資本主義は実現されない。
消費低迷は、消費者が望むものを生産するのではなく、大企業を保護する目的で生産されたものを
店舗に並べてるだけの、準共産主義に近い状況であるのも原因だ、現にソビエトは潰れた。
ベーシックインカムの根本的なところは、【社会コントロール権】は誰がもつか？である。
【現在の日本は、大企業＝官僚＝自民党（公明党）が、国民や消費者を無視して、
一方的に決めつけた運用を行っている… これも、経済停滞の原因である。】
【【 主役は消費者である！ 】】 この１＋１＝２という基本原則を忘れた、日本の政府・企業群に明るい未来は無い。 年間の個人消費が300兆ぐらいで、1800兆の金融資産があるということが、
どういう意味を持つのかわかってないやつが多い
リフレだの、MMT、だの、無税国家だの言ってるやつはこのたぐい 本当によく言うわな。
企業も内部留保を散々何処かに
隠し持ってるくせに。
消費者の逆襲に遭えばよい。
企業が社会の一員である事を忘れて
独りよがりにカネ貯めたバチが
当たったんだな。 別に、今の日本人は2100兆円の個人消費をすることが可能なんだよ
理論上は
だから、リフレだのMMTだの言うのは机上の空論と言われるんだ 疫病、飢饉にロックダウンっていう鎖国して質素倹約なんて江戸時代だな。
そのうち銀河の彼方から黒船くるんじゃね？ 嬉しいな僕の貯金が弾になる
欲しがりません勝つまでは
基本的に今やってることはこれと変わらない
そして、その幻想が覚めた瞬間に終わる 自粛生活に慣れると衣、遊に金をかけていたのがバカらしくなった
金がかからないやり方もあるし
健康が保てるレベルの住、食で十分 >>124
そのように洗脳してるだけ
洗脳が覚めたor実際に使わざるを得ない状態になったら終わる
平時だから言える話だよ
リフレなんていうものは >>21
まぁ1時間に100個作らなくちゃならないとしたら、それなりの設備投資が必要だけど
1時間に10個なら手作業でもいけるかもだもんね ローン払ってる最中の若い夫婦に老後2000万貯めとけなんて言うからだよ
2000万なんか小金だって思ってる層に呼びかけてよ 元から日本型とかいう程、日本が特異な訳でもない。
ttp://www.garbagenews.net/archives/2288638.html
英米系のとこが少な目なくらいで、他は結構元から貯蓄比率高いし、日本以上の国もある。 じゃあ、君らは年間2100兆と言わずとも、年間1000兆ぐらい消費して欲しいのかい？
そのつもりなら、そのようにネットで煽ろうじゃないか
一日30万預金を下ろして、30万円使いましょうって >>124 日本は自己責任社会ってのは疑問。
本当に自己責任社会なら、税金は1円もとってはいけないよｗ笑
銃規制もやっちゃいけない、自分の身の安全を守るのも自己責任なんだからｗ コロナ後は「世界が日本化に〜」って声がチラホラ出てるけど、
どう考えても日本よりも質が悪い事になるよね。特にEUあたりは。
ダイプリの対応をバカにした結果、日本が霞むレベル惨状と化した様に。 これを機に飲み会という無駄な文化を消し去ってほしい >>10
ですね
特に賢くもない高卒の僕でもなんとか3000は貯まりました。
両親と平和に感謝します。 貯蓄前提政策をすると貧困層が即死
緊急財政出動は遅すぎて対応出来ない
社会距離炊き出しで対応するしかない >>138
それは賛成
大人は飲み会 子供は組体操 ずっと廃止でいいわ
有志でどうぞ 実際にコロナ禍か何だか知らないが、日常品以外の売り場を閉める意味は全くない
なぜ、そんなことをやり始めたのか、ちょっと考えるべきだな
ここで騒いでる連中は >>86
わかっているとはおもうけど
今の相場で２０００万必要なんだからな
これが10年後に一億必要になるかもしれねぇんだよ 貯蓄で消費が鈍化、の前にだ
世界的に富の偏在直す気ゼロなのどうにかしろよｗ 貯蓄過剰って老人達の話でしょ。老人がコロナで死ねば解決するのでは？ 期限付き商品券を配ればいい。
企業や事業者を直接救済しても、消費者の買わないものやサービスを過剰生産するだけだ＝昔の国鉄だ。 >>136
そういった矛盾した社会を形勢してるといつ自覚があるからな
だからみんないざというときのため貯める
そして今回のコロナで正しいと証明された ムダな遊興費がいかに経済を支えてるかよく分かる
必要最低限の生活必需品だけだと経済大打撃
経済的に余裕ある層も強制的にロックダウンや自粛させられるコロナ禍でそれがよく分かった >>116
洋服も
5着の防護服とマスクの一週間コーディネートでいい >>123
問題は流動性。別にどれだけ貯蓄が多くても動かなければ意味がない 昔からの自炊、弁当がメインになるのか。
外食産業はみんな農林漁業に行くしかないな。 コロナどころか毎年みぞゆうの災害起こる国じゃ水商売も浪費も不向きなんだよ
ここじゃ堅実に生きるしかないってそろそろ理解すればいいのにな >>151
動かないことを前提に理論をたてるから、机上の空論と言ってるだけ
特に有事にリフレ・MMTは危険だね
空気だからね
こういうのは >>149
経済が大打撃喰らうと、
旅行行かないの？グルメ行かないの？と
煽ったり、マウント取ってくる馬鹿が
黙り込むのが、痛快ｗ 最近やたら個人に株をやらせようとしていて
特に若い年齢層にやらせようとしていて
溜め込ませないようにしているんだなと思ってた 個人金融資産１５００兆円、タンス預金５０兆円 そんな人達にも１人１０万円支給
底辺の皆さんはぐるっと廻って将来増税なのに コロナもっと流行ってほしいな。
何でかって。
個人の貯金増えても、
年金財政が破綻しそうなんだろ？
コロナで死ぬのは大抵高齢者。
月12万円の年金受給者が500人死ぬと、年間8億の財政負担が無くなる。
今の年金受給者でさえ年々、年金受給額が減ってるのに、逃げ切り世代と言われる今の50代まで財政がもつかな？
どう思う。
今さら、税金、年金を払わせる為に子供産んで育てるより、
1000万人位の年金受給者か死んだ方が財政が、もつかもよ？
こんな話書くと批判されるけど、
手のひら返すなよ。
いざ、自分達が年金受け取れなくなったら、
攻撃的なのは、創価、共産党、真如苑だと思うよ。
しかも、この話で年金に対する危機感いだいて
コロナ感染者が町中徘徊するようになったら笑えるな。創価、共産党、真如苑感 やりそ。
ついでに、痴呆の年寄りを、罪悪感少なく消せるのも、今だな。
痴呆の年寄り看護は地獄だろ？ ■中国長期的なプロパガンダ 日本の左翼勢力と中国問題の憂慮すべき関係
●中国共産党は三戦という戦略を策定して日本に対する情報戦争を展開している。
これは日本人の心情的士気を挫き、国防の士気を低下させ、日本の法律を中国共産党に有利なように変えていくという中国共産党が日本に対して仕掛けている情報戦である。
それに利用されているのが日本に居る左翼勢力である。
日本には左翼と呼ばれる勢力が居る。日本の左翼勢力とは、マルクス・レーニン・毛沢東思想崇拝主義者である。
レーニンは旧ソビエト共産党の、毛沢東は中国共産党設立者のひとりである。ソビエト共産主義が崩壊した現在、日本の左翼勢力は中国共産党体制を美化して、その侵略に加担する勢力である。
毛沢東は文化大革命を起こした。文化大革命は、「封建的文化、資本主義文化を批判し、新しく社会主義文化を創生する」という名目で行われた改革運動。封建的身分制度や資本主義的貧富の差をなくすという大義名分であった。
日本にも封建的身分制度や社会的資本格差による貧富の差に疑問を持つ人が多数いた。（国民が知らない反日の実態）
第二次大戦敗戦後に日本を占領したGHQは戦前に禁じられていた労働組合の結成を支持する政策を実行した。
その中の代表的な一つが日本教職員組合（にほんきょうしょくいんくみあい）、略して日教組（にっきょうそ）である。
戦後の教師の多数を占めた日教組の教師たちは社会主義革命の理念こそ「理想の世界」であると考えて「教育」を行なった。
その根拠がGHQの意向に沿って創案された日本国憲法と旧教育基本法であった。「民主主義教育」の名で、旧ソビエトや中国の集団主義教育を現場に持ち込む傾向が1960年代から1980年代にかけて強く現れた。
また一方で日教組の教師達は日本の国防精神を破壊するキャンペーンを実行してきた。日本国の弱体化こそが正義であると本気で信じている。
たとえば「日の丸」や「君が代」、「愛国精神」を否定してきた。国家として当然の日本の国防にまでも反対し続けている。
なお日教組は、1989年から社民党・民主党系の日教組と共産党系の全教に分裂して組織率を減少しつつ現在に至っている。
左翼勢力は日教組・全教の教師達だけではない。日本のマスコミ関係者の中にも多数の左翼勢力が存在する。彼らも日教組と同様に日本の国防精神の破壊を行っている アメリカは富の3割を1%が保有しててさらに加速中
使えば結局誰かがせき止めて残る資本は安く買い叩かれる体だけ
循環装置が汚職で機能してないなら自衛するしか無いじゃんか 貯蓄過剰なんて嘘だろ。
たった10万円の給付に申請者が押し寄せてるってのに。 >>158
コロナで
すぐ調子に乗る馬鹿がおとなしくなるのは、嬉しいよね
まじめに健康的な生活送ってれば、そんなに感染しないし ロックダウンはコロナを広げない効果がないだけでなくコロナによる死者を増やすというデータ解析した人がいるんだって
ノーベル化学賞をとった人
その人が顧問してる国がノーガードやったらしい
日本は今後は防疫に励みつつ緊急宣言は出さない方が全員が得をするのかも >>154
動かない前提なのは実際問題として動いてないからで、じゃあどうやって動かすかを考えたから別に議論の出発点は間違ってない なぜ貯蓄するのか？ ＝自分の生存権と人権を守るためだよ。
だから、ベーシックインカムや給付付き税額控除を政府へ要求しろと。
" 資本主義の資本とは＝自分は仕事せず、他人を労働者としてこき使って利益を搾取する権利。"
「正気の社会」より
エーリッヒ・フロム著 1958年 P374より引用。
” 現在の不自由の主な原因のひとつ。すなわち、ふつうだったら、
うけいれられない労働条件を、無理に受け入れさせる飢餓という
経済的脅威がなくなされてはじめて、各個人は、自由で責任を
もつ行為者として行動できる。”
” 生命「しか」所有しない人間に、資本の所有者が自分の意思を
強いることができるかぎり、いかなる自由も存在しないだろう。
なぜなら前者は、資本がないために資本家があたえる仕事以外
をもたないからである。”
『 教育格差は、時の統治者によりつくられたものである‥
国家が、知恵を持たない労働者を多数必要としたためである。』
（ あなたの勉強嫌いや不勉強も予め準備されたものではないか？と疑うことからはじめよう。）] 日本の貯蓄率ってここ20年アメリカと最下位争いをしてたけど 経済学者は膨張消費社会以外の提案をしろよ
そもそも地球の表面積には限りがあるんだ
だから宇宙にってのも止めろ 貯金の平均1700万円だっけ？ 10万配っても無駄だよな 近年ミニマリストだの断捨離だの言い出し始めてたのは
これからは一般人の殆どはまともに暮らせない時代に突入しますよという前振りだったのかなと思ってる
極力物を買うな無駄な消費はするな物を持つなという事 >>166
そのロックダウンはちゃんとロックダウン出来てたのかい？
失敗した事例だけを検証して、成功例が無いって叫んでるオチ無い？ >>163
生活してれば、金はかかる
必要なものは、すぐ買うので、問題ない 貧乏人が生活を守る唯一の手段が貯金だからな
金持ちみたいに投資できねえからさ 老人の取り崩しを現役世代の貯蓄で埋めてるだけよ
国としても消費して欲しいなんて一ミリも思ってない
政府の借金は貯金が支えてるだけ
嬉しいな僕の貯金が予算になる、だ どっかの国でベーシックインカムを試験的にやって大失敗していたはずだが。 >>162
貯蓄過剰は消費縮小経済縮小を通じて無貯蓄世帯を増やす
要するに貯蓄過剰は貯蓄の偏在をもたらす
日本の失われた20年ではそうなっている >>167
でも、過剰に動いたら困る
あくまでコントロールできる範囲で、だからな
そういうのを理論とは言わない >>163
お金の最大の効力は保存効果だよ
肉や魚みたいに腐らないから何年でも保存できる
「使わない」ではなく「保存」しておくんだよ
これは人類が生み出した英知なんだ 給料日前いつも金ないとか言ってるやつが数千以上蓄え持ってて
気前よく奢るやつが万年貯金20万以下 >>1
安倍収奪政治で日本国民の貯蓄率は世界最低ランクに落ちてんだが
重税に値上げ値上げで貯蓄なんか出来ない >>165
正直、この緊急解除で、初期の頃の勢いで再感染しないかなと期待してる。 過剰って、老後にいったいどれだけの金が必要だと思ってるんだ？ >>184
？
収入に占める消費と貯蓄の統計かあってだな…日本だけだよこんなに消費少なく貯蓄率高いのは 年金削れ、みたいな話も実際はできなくて、
老人が年金で暮らして貯金に手を付けない（人も多い）から、政府の財政は持ってるともいえる
もちろんインフレなんてなったら財政が持たない
元財務省の人でリフレ言ってる人はわかって言ってるんだろうけど、底辺リフレ派はたぶんわかってない >>183
それをやった結果が失われた30年なんだけどね だから生活保障をすることで金を動かすしかないんだよ
ベーシックインカムが本格的に世界中で採用されるのは間違いない 金バエが貯金4000万でよっさんが貯金4500万超えだぞ
普通に働いて貯蓄もろくにない奴は終わってるわ 相続税を鬼のように上げて1000万円以上は課税対象にすれば自分の為にお金使おうという人も増えるんでないかい だから政府が借金を増やし過ぎた
もっと言えば、政府予算が税収に比して大きすぎた
ただそれだけ
その結果が、貯蓄を煽り、現役世代に子供も産ませず、インフレさせないだけの経済 基本貯金という方が
安心になるだろうし、社会としては
安定する、病気でも生保に落ちないし
一番でかい家のローンも全国民が切り上げで
早期に完済すれば、破産も激減する
消費はもっと落ちていい、無借金を全世界が目指すべき 家電や服を中古で買って満足してる奴多いからな
バブルと逆だわ >>181
動かす話とコントロールする話は別の話だし、そもそもどれを指して理論じゃないと言ってるのかわからないな。あと、こういうのは空気だ、って言ってるけどそれまんまリフレ派と言ってること同じだけど 内部留保はこういう危機時に社員や国民のために吐き出すためにある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
