検視遺体のPCR検査を 日本法医病理学会が要請 依頼した半数が断られ [首都圏の虎★]
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遺体の検視をする医師らが所属する「日本法医病理学会」は、新型コロナウイルスの検視スタッフや遺族への感染を防ぐため、感染が疑われる遺体のPCR検査を求めている。同学会が実施した調査によると、大学の法医学教室などが保健所に依頼した遺体のPCR検査23件のうち半数の12件が断られていた。学会は「コロナ感染症の正しい死亡率を把握するためにも検査拡充が必要」と訴えている。【木許はるみ/統合デジタル取材センター】
学会によると、遺体の死因を究明する法医学教室や監察医などは、生前に発熱があった場合など、新型コロナウイルスが疑われる場合に、保健所などにPCR検査を依頼している。学会が4月中旬に実施した調査に回答した26機関は、1月〜4月中旬に23件を依頼し、うち11件は検査が実施されたが、12件は保健所などから検査を断られた。
会員限定有料記事 毎日新聞2020年5月20日 08時00分(最終更新 5月20日 08時00分)
https://mainichi.jp/articles/20200520/k00/00m/040/001000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/05/19/20200519k0000m040286000p/0c8.jpg 生産性の低い国なもんで 仕方ないかな
国産全自動PCR機材があるのに国内で使えないとか フランス等では既に大活躍だそうで… たぶん遺族がごねるんでしょ
火葬に立ち会えないとかなんとかで 半分実施されてるし、分母少ないそこまで重要じゃないな >>5
分母少ない中でも半分検査してるってのは
やっぱ感染の疑いがあるかどうか判断してるんだろうね >>3
で、フランスと日本、どっちがたくさん死んでたっけ 圧倒的な母数の少なさだな
逆になぜ半分は検査したのかって方を取材すりゃ良いのに 二次感染防ぐ意味もあるけど海外から見たら隠蔽してるだけだよな
俺も全く信じてねーわ 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://cmksou.rabbithill.org/yd?vj363/6t3ho3pqcyd.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://cmksou.rabbithill.org/lr?u426hv5hxvjs/r20s wsa ew 34 死亡原因がわからない不審死がどれくらいあるのかわかってるのかなぁ。
すげて解剖するのは大変ってアンナチュラルでやってただろう。 鼻から綿棒刺す程度でも遺族の許可とかいるんじゃないの 見立てが間違ってたら医者から罰金取ろう
現状検査してもほとんど陽性なんかいねえんだし 田崎史郎が疑わしい死亡者のＰＣＲ検査は全員についてやっている
と言ってたのは何だったんだ >>6
半分検査した結果を言わないのはフェアじゃないよな
出せないということはそこまで高くなかったと思ってしまう > PCR検査23件のうち半数の12件が断られていた
陰謀論者や隠蔽論者はこの数を数百、数千人に膨らませるんだから凄いよな >>1
よく、御用学者の専門家の戯言では、日本の医療は世界最高レベルだという。
実はデタラメ。
日本は防疫対策に無知で、緊縮財政で医療インフラを削減した南欧にすら設備が劣る。
台湾は前回のSARSで大きな経験を積んだので、今回のために準備してきた。
日本集中治療医学会が理事長声明 「日本のICUベッド数はイタリアの半分以下」。
median.press/jsicm-released-the-warning-of-icu-shortage-by-covid-19/
だから、政府は検査させなかったのだよ。
例え陽性が判明しても受け入れられる病院の数が少ない。
病院側もキャパシティが足りないし、検査していないのだから
患者がコロナかどうかもわからない。医療関係者を守るために
受け入れ拒否していたのだよ。
ただ日本は大和民族がほとんどで外国人が少なく、
海外から持ち込まれたウィルスの量が少なかったことと、
各地方自治体と市民レベルで対策した努力が実った。 感染者数なんて各国の統計比較にならんだろ、まともな統計比較になるのは死者数だけだ、て国外の研究者が言ってたな。
収束段階になっても検査検査騒いでいるのは自己合理化か負犬の遠吠え、バカパヨらしい >>23
4月の東京の超過死亡はまだ発表されてない 検査はしませ〜ん
各地の国立大学病院で勝手にPCR検査始めたけど予算なんてつけてやらねえんだよｗｗｗｗｗ アベノ忖度しないと貴様が死体袋に入ることになるんだぞ！(｀･ω･´) 検査数より患者は多くならないから
拒否していれば患者増えないよな 外国は死体のコロナ検査しないところ多いんだよな
ドイツ 検査せず コロナ死が少ない
ベルギー 検査せず 老人ホームは無条件でコロナ死にカウントするのでコロナ死が多い どこかのアホ大臣が「死体もすべて検査してます。ｷﾘｯ」って言ってたよな。 外国みたいに変死みたいなのは
全数を検死解剖した方がいいな
「自殺」なわけがない、ってのもあるしな 日本のコロナ死者は政府発表+12人が最大値ということだな ドイツのブンデスリーガは再開にあたって全ての関係者に対して4日に1度の割合でPCR検査することを決めててシーズン終了までにブンデスリーガの分だけで検査の総数は25000〜30000件になると見込んでる
だが日本は医師が正式なルートを通して申し込んだ検査すら保健所に拒否されるという 死者数ってのは一番大事な結果なんだから本当は死体は積極的に検査すべきなんだがな
最も重要なアウトカムがぼやけてしまうと、結局国の対策がどこまでうまく行ったのかの議論ができない 何で検視でPCR検査するのに、保健所通すの？
ただでさえパンク状態の保健所に・・・
普段DNA鑑定どうしてるの？大学内でやってるんじゃないの？
やってなければ、民間の臨床検査センターに直接検査依頼すればいいじゃない？ >>46
遺体全部検査したら、陽性率下って
検査が雑だとか国は結果を隠してるって騒ぐんだろ 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://cmksou.rabbithill.org/yd?8nua3u3/5mmx803gudo.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://cmksou.rabbithill.org/lr?gckqc7i6w/f7p46uffy0y.html >>43
俺もこの件は非常に注目してる
豊富な検査資源が日常生活を取り戻す助けになる好例 保健所は生きてる患者、優先でいいでしょ。
法医学教室のある大学は自前でPCRできたり、民間の臨床検査センターに直接検査依頼できるルートを持ってるんだから
それを使いなさいよ！
臨機応変に動けない法医病理学会って無能の集まり？ 以前リテラが食いついてた調査結果だね。
ここにスレ立ってた。
12件目の拒否ケースの備考に「保健所から拒否されたから感染研に検査依頼する」と書かれてて
拒否でも検査してる可能性があるケースが含まれてた。
だから拒否12件は、検査してない件数とは言えないんだよねコレ。 >>25
というか１件でも陽性があったら問題になってるだろ >>53
それでどうせ感染研で検査した分は、全部陰性だったんだろうね〜
いい加減な記事>>1 検査の余力は出来たはずなのにw
死亡率と検査可能人数どっちが嘘なの？てか両方かw そもそも今までと死者数変わらない位だろ
葬儀でクラスター多発とかだったら慌てるけど、
葬儀で感染した例は参列者からの感染小例のみ
遺族はそっとしておいてほしいよね >>1
検査が必要だと思うなら、
自分の大学ですればいいじゃん
何でやらないの？ >>54
死後確認された症例はいくつも報告されてたから大したニュースにはならない 検査したらコロナ死増えちゃいますー
いんぺい、かいざん、しゅれっだー、しろ
ぽくちんとワクチン、にてるよね
しょうがくごねんせー
あべしんぞお
ちてきしょうがいあります >>60
死後発覚もニュースになるくらい「稀」なんだよね
死後検査をしてる査証でもあるし
漏れがあったとしても最大12人
隠蔽論者は算数ができないから困ったもんだ 事務員だけの保健所はもう要らないだろう。
間に入って処理が遅れるだけ。
実働部隊で問題を処理するようにした方がいい。
遺体検視の現場から直接PCR検査担当に依頼するとか。 ・トータルで23件しか無かった
・検査しなかったところからの感染は確認されてない
はい解散 >>29
12件断られたってことは本当は検査受けた方が良かった人は1200人はいるんだぞ！
とか平気で言いそう >>62
これ検視した遺体だけの話だからな
別に俺は隠蔽論者ではないが 危機だって言ってんのに全く動かないのが日本の官僚だからな、予算が決まってます、
部門が違います、人員が足りません。言い訳だけして行動しなけりゃ責任も取らない >>68
検視されないコロナの可能性のある原因不明肺炎ってどれくらいあるの？ そもそも日本には検死のプロが少ないしな〜♪
当然検査はプロも少ないんだから〜♪
お前ら今から、医師免許取れば良いじゃん〜♪頑張れ〜♪ >>55
この調査結果の備考欄見たら、保健所は事前確率の高い人しか検査しない方針でやってると分かるんだよね。
なので保健所で弾かれたケースは陰性になる可能性が高い。
リテラもそうだったけど、ちゃんと中身見て判断してないんだよな… 死亡者数はごまかせない(ｷﾘｯ
コロナ原因の死亡を隠蔽してるじゃねーか(爆笑) 相変わらず増えないね、出来ないのかやらないのか知らないけど。 >>74
誤嚥性肺炎以外の肺炎死者数が1日約300人
4月上旬の検査数的にこれらのうち検査されてたのはごく一部だろう
後は肺炎以外にも道端に倒れてて心配停止になってた、とかで搬送された例等は本来検査すべき
実際そういった症例があるので
別に俺は隠蔽論者ではなく
4月の超過死亡もでないうちから死者は少ないとか言ってる非科学的なイデオロギー論者に嫌気がさしてるだけ
ちゃんと事後検証すんのかこれ >>81
日本の場合超過死者からの推計より実数のほうが精度高いと思うけど 12件だけ？
緊急性が生きてる人で満タンなんだし、
検体とっておけば、後からでも出来るのでは。 >>82
検査数を最低限に、中等例以上の生存者に絞ってたから
意図しない見落とし、一見疑わない症例の見落としが起こる確率は諸外国より高いのは間違いない
(検査数を絞ったことが悪いと言ってる訳ではなく、結果的に) >>81
その300人/日の肺炎で死ぬまでCTも取らず死亡に至りコロナ疑いの症状もあり死後PCRもしないってどれくらいあるの？
ドイツではPCRで陰性でもCTで調べろってあったと思うけど >>83
全国で遺体の検査はしてるだろうし、割合はある程度把握してるんだろ
だから後から検査することに意味はない >>84
CTで肺炎があったら必ずPCR検査はやっている >>84
原因不明肺炎で死ぬまでCT取らない確率はどれぐらい？ >>87
CTで疑わしくなければやってない
つまり細菌性肺炎や誤嚥性肺炎との合併例は見逃されてる可能性がある
他国では1〜2割程度は他の細菌性肺炎が合併していると言う報告がある コロナの正しい死亡率？
コロナ陽性でも死因は老衰の場合もあるだろうし、
単なる肺炎の場合もあるだろう
陽性なら交通事故死でもコロナ死にするのか？ >>90
>PCR検査が陽性のクラスター集団で、無症状例の46%,有症状例の20%に、CT陰性（偽陰性）例が存在する。
有症状で20%だからコロナが死因の場合はもっと低いね
肺炎で死ぬまでCTもPCRもしない確率ってかなり低いよね
死んだあともやってるか >>93
なんか俺の言ってること理解できてないな君
CTは撮っててその上で、COVIDらしくない肺炎像については見逃しの可能性があると言ってるだけだ
イデオロギーに支配されるなよ
検証前から「可能性すら」否定するのは文明人の考え方ではないぞ
科学的であれ >>90
> 特徴的なCT所見が報告されているが、他のウイルス性肺炎や特発性器質化肺炎、慢性好酸球性肺炎等の他疾患とのオーバーラップがあり、有病率の小さい集団においては、偽陽性例の影響が高い。
偽陰性ではなく偽陽性だってさ
間違ってコロナ肺炎としちゃうってことでしょ？ 法医学教室がやればいいだけのような気がする。
保健所に頼むのはどうみても筋違い。 >>96
科学的というのであれば確率論で示さないと
超過死者なんて推計の推計じゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
