【コロナ】医師｢死者数がごまかされているは陰謀論。東京以外の地域では例年よりも少ない。東京も4月以降は少ない｣★2 [緑の人★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・「死者数がごまかされている」は陰謀論
さらに、「死者数がごまかされている」という説に対しては「陰謀論の類」だと一蹴。
こうしたA医師の話には、現場の医療関係者からも「同感」というコメントが多数寄せられていた。
それでも今なお島田氏のように「PCR検査を増やせ」という声は止まない。改めて、A医師に「検査数」についての見解を聞いてみた。
「まず、実際の死者数がもっと多いはず、という意見は、データを示さない限り意味がないと思います。
実際には、そんなデータは私が知る限りありません。
感染に関連する死亡を疫学的に分析する方法に『超過死亡』を見るというやり方があります。
通常の流行疾患や致死的疾患で亡くなる人が一定数いると仮定して、それより死亡数が増えているかを見る方法です。
すごく大雑把にいえば、『毎年この時期、このくらいの人が亡くなっている』という数字と、
今年の実際に亡くなっている人を比べてみて、どれだけ増えているかを見るということです。
たとえばこれが例年よりもかなり増えていれば、仮に死因がハッキリしていなくても、新型コロナの影響があるかも、
という推理をしてもいいかもしれません。
実際に、新型コロナで多数の死者を出しているイタリア、スペイン、アメリカの都市では、かなりの超過死亡が見られます。
では、日本はどうでしょうか。東京でこそ2月末〜3月末あたりに超過死亡が見られたものの、
それ以外の地域では例年よりも少ないのです。東京も4月以降は、例年よりも死者数は少なくなっています。
もちろん、若干数は真の死因が見逃されている例もあるかもしれませんが、それは全体に影響を与えるような数ではないはずです。
この超過死亡を見るというやり方はオーソドックスな分析法で、これで見る限り、
『ナゾの肺炎死』などが増えているという主張には無理があると言わざるをえません。
隠された死者というのはどのあたりを指しての推論なのかわかりません。
すべてのデータが隠蔽されている！というのならやはり陰謀論ではないでしょうか」
・不確かな情報を伝える前に考えてほしいこと
『本当の死者数は不明だ』という主張は、裏を返せば、現在診察をしている医師、検死をしている医師らは技量がない、
あるいは陰謀に加担している、そのどちらかだと言っているのと同じことです。
日本のシステム上、そうでなければ説明がつきません。
これも医療関係者に感謝を、というメッセージの逆のような気がしますがどうでしょうか。
死者数を抑えることができて、感染者数を減らすこともできているのだから、
大筋ここまでやってきたことは正しいと思っています。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/05200557/?all=1&;page=2
1スレ 2020/05/20(水) 08:45:01.43
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589931901/
関連スレ
東京全体の死者数の急増見られず、コロナによる真の死者数を把握する"超過死亡"も見られず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589619465/
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
古市憲寿、日本の対策を評価｢世界は明らかに日本より失敗している。死者の数だってとんでもなく多い｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589189124/
古市憲寿｢理想の福祉国家の欧州が崩壊、完璧な理想郷なんて世界中のどこにもなさそう｣ 日本の良さに気付いてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586508887/
田崎史郎｢最もPCR検査が多いアメリカでコロナ死者数が1番多い。日本で死者数が少ないとこにあまり注目されてない｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
芸人・ほんこん｢日本はコロナ感染を抑え込んだのに、なんで喜ばない番組が多いのか？」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589602721/
東浩紀｢日本はコロナで死者が少ないのになぜ失敗と言われるのか、なぜ国内メディアがそれを喜んで紹介するのかもわからない｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589091806/
日本メディアが日本をおとしめる…｢海外がコロナ対策で日本批判｣のカラクリ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589720306/ >>326
これ本当ならヤバくね？
ほとんどの所で増えてんじゃん >>331
お前絶対アベサポだろwwwwwwwwwww >>316
たらい回しでずっと走り続けてたから多く感じたのかも >>332
うん。かなりやばい
この人が確認した自治体だけで+7.4%の超過死亡発生
これでもまだ超過死亡発生してないっていうなら何か根拠を持って主張してほしいよ
たまたまなんてあり得ないからねここまで多いと
信頼区間99.7%超えだぞw >>330
日本で医療崩壊は起きてない
医療崩壊が起きる起きるとは騒いでいたが
軽症者用のホテル借り上げなどで、結局病床が足らなくなる事態は避けられた
軽症者用のホテルもガラガラのままで収束していってる
死体安置のための冷蔵車も出動してないし、救急車が病院前に列を成すこともなかった >>326
それ見たけど、数値の具体的な出し方がわからん
ためしに数字の大きい「大阪市」を拾ってみた
大阪市の推計値・・・「2273人」
平成31年4月の死亡者数・・・2277人
平成30年4月の死末S者数・・・2253人
平成29年4月の死亡者数・・・2210人
この流れで「昨年より死亡者数が減少する」という推計が出てくる理由がわからんのだが？ >>336
しないね。
まず東京の4月が例年より少ないって言ってるけど東京は統計まだ出してないw
その他地域は確認できる限り異常に増えてる
完全にデマw
こんなのを魔に受ける奴はアホw 本当に独裁思考の権力者ならラサールとか室井をはじめ>>298もとっくに逮捕されてる
しかしそんなことはない訳でつまり死者数ごまかすことはない こんなもん、全国の病院や葬儀屋や火葬場にランダムにアンケートとったらすぐにわかるじゃないの。
なんでマスコミの皆さんはその程度の調査もしないのかな？？ 今年は記録的な暖冬（数十年来？）だったし、インフルエンザの大きな流行もなかった。
2月の死者が東京だけでも1000人くらい減ったのではなかったかな。
ただ、体が弱い人はやはり死にやすいというのは変わらないわけで、後の月で亡くなったりするのかも？
本当の原因を知るためには長期的に見ないといけないのかな。
もちろんコロナ関連死かもしれないが、福井県とかで死者が増えてるわけでもないし。
適当な理由をつければなんとでも言えるが、それは誠実ではないと思う。
少なくとも、データ分析においてコロナ流行との地域的な相関は見るべき。 別に特別な悪意を持って隠蔽しているわけじゃないんだよ
敢えて積極的には調べないようにしているだけなんだよ
知りたくないからｗ >>1
インフルエンザが減った分は死者が少なくて当たり前
問題は2-3月に東京が減ってないこと
どう考えればいいのか >>339
>>326に納得したのなら、>>328の説明に答えて？
もっと詳しくみると、例えば大阪市は昨年5月1日段階で人口が273万5003人
今年の人口は275万人868人と1万5千人程度増加してるんだが
その条件で何故「死者数が減少」するのかがわからん。 東京は一人暮らし多いからな
人知れず処分されたり、まだ未発見ってコトなんだろうな。 >>338
過去８年分の回帰分析の結果が今年の推定値
去年は確かに多いけど推定値はもっと低い
でも信頼区間95%は超えてないんだろう
全国的にもその傾向があって計算すると信頼区間に収まってる
https://twitter.com/fusu3/status/1263061975874994177?s=21
でも今年は99.7%信頼区間からも逸脱してるから明らかに異常
相当まずい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 21大都市（札幌・仙台・さいたま・千葉・トンキン・横浜・川崎・相模原・新潟・静岡・浜松・名古屋・京都
大阪・堺・神戸・岡山・広島・北九州・福岡・熊本）
の合計では超過死亡でてへん
https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/inf_rpd/image001.gif
トンキン
https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/inf_rpd/image006.gif
2−3月ころ超過死亡あり。週に30人未満だが
まあトンキンだけが汚れとるってわけだがｗ 陰謀説って何だろうね？
日本を困らせたい一味が言ってるの？ >>353
まあ超過死亡はインフルエンザでの死者数を推定するためのものだからな
流行らないとして推定した死亡数がベースライン
今季はちょっと異常だが、他のシーズンは毎年はやるんだから超過死亡が出ないほうがおかしい。 >>350
要するに、実際の人口の増加は一切無視して
過去8年分の増減のみを考慮して、出したあやふやな推計値ってこと？
その人、まともに統計学んでなさそう
信頼区間信頼区間と連呼する前に、統計の基礎くらい学んで
自分が信頼できる統計を提供できるようになったほうがいいね >>350
多分信頼区間の意味を勘違いしてそう。
信頼区間の中に回帰直線がその確率で入っているという話であって、個々のデータがその確率で入っているという話ではない。 アベの隠匿捏造で実際は100倍の感染者死者がいるだろうね。それに全く気づかない日本人は間抜けだよ >>352
統計学的な知識がないから、自然に起こりうるデータの揺らぎが理解できない
理解できないから、恣意的なものだと思い込む
理解できないくせに、自分の中で決めつけて情報発信して周囲に同意を求める その集合体 まちがえた
×過去8年分の増減のみを考慮して、出したあやふやな推計値ってこと？
○過去8年分の「減少のみ」を考慮して、出したあやふやな推計値ってこと？ >>351
3月から5月にかけては訃報が相次いだね
芸能界でもそうだけど、身近なところでも急逝の報が多くて悲しい
実態が見えるのはもう少し先なのだろうけれど、急に亡くなったことがただ悲しい この手の話で何が感心するかというとID:/2C2ciAk0みたいな存在
出されたデータを検証もせず鵜呑みにして、それを拡散してまわる
ちょっと見れば、「これおかしくね？」ってのがわかるんだが、それすらできない 21大都市」に含められている都市のうち、例えば、横浜市や大阪市のグラフを見てみると、2020年の第10〜14週の調査結果がまだ無いことが分かる（図3）。
さらに、今現在、「第2波」に襲われ、「第1波」時よりずっと大きい感染爆発が起こっている札幌市に至っては、調査結果がまったく示されていないのだ（図4）。
このような不完全な調査結果を合計した「21大都市合計」のグラフが最近の死亡者数を大きく過小評価していることは、言うまでもないことだ。 >>356
線形モデルである程度の年数で回帰分析してるし十分だと思うけど
実際推定値の毎年増分や傾きは大阪の高齢化とそう大差ない 実際はどれだけ死んでるかなんてわからんので
武漢みたいに本人確認も兼ねて住民全員検査しますで点呼して調査しないとわからんよね
国勢調査も九十以上やら百以上のいて家族が死んでません生きてますと言い張れば実際はザルだし >>356
人口増減の推計値で過去の「減少」だけで計算するなんて、普通は無いよ
当たり前だけど、人口が増加したら死者数も増える可能性があがるんだから
あと、この人信頼区間の意味も取り違えてるよ
信頼区間95％って、95％で信頼できるとかじゃないから
キミも統計わかってないから、いくら書いても無意味そうだけどね >>7
外出自粛とマスク・手洗い・消毒などの予防策
そんな事もわからないなんて相当頭悪いなお前ｗ 日本が感染拡大を押さえ込んだことを認めたくなくて大騒ぎしてるよね。
検査してないだけで感染者数ははるかに多いとか。
コロナの死者がカウントされてないとか。
でも、抗原検査やっても率は低いし、超過死者数も増えてない。
諦めて、日本が感染拡大を押さえ込んだ事実を認めればいいのに。 間違えた。
>>364あて。
あと、簡単に計算してみたけど、この人数値の設定間違ってない？
大阪市だけじゃ何なので、と次に数字大きいところも計算してみたけど、全然あわなかった。
どういう計算してるのかわからんけど、2個の数字みて2個ともおかしい統計って、あんまりないよ
これ以上突っ込まないけど、こんな数字信じてデマ説訴えるのは、自分自身の主張の信頼性さげるだけだから
一度自分で計算してみたら？ だからさ
インフルや事故死と肺炎と新型コロナと不審死
これだけ比較しないとなんの意味もない
文系のバカの暴論とバカを騙す詐欺師の話に価値はないのよ
インフルや事故はマスク予防や自粛で減るだろ
で肺炎と不審死はどうなってんだ？
これだけの話なのに内容無視してトータルの話とか詭弁以外の何物でもない この人のデータや分析が駄目だ、というつもりは毛頭ないけど
単純に「これくらいだとコロナとの関連であるとの確信は全く持てない」という感じかな。 >>368
推定値も当然去年から増えてるしそれを加味して推定値から+7.5%だぞ
十分異常
騒ぎになるねこれは >>335
根拠は簡単
在野のおっさんでもわかるほどデータが大量にあるなら
傘下に日本最大級の医療機関を持つ共産党
規模は小さいが朝鮮総連系の医療機関が気が付かないはずがない
そして彼らが安部に忖度はしない >>371
俺も全部計算したけどどこが間違ってんのw
全部合ってるよw 超過分は全員コロナで問題なし。韓国のようにPCR大国なら死因別で正解な数字がわかるが日本は全く検査してないからな。疑わしきは全てコロナだよ >>364
高齢化と増分や傾きの比較ってのはどうやってやるの？
高齢者の比率の増分とか？ てか普段より遥かに家にいる人が多いんだから、そりゃ死ぬ人少なくなるんじゃないの？
GWだけとっても、山の遭難バーベキューの川流れとか風物詩レベルだったじゃない >>377
韓国は新型コロナ優先して医療崩壊を起こして新型コロナ以上の死亡者を出したわけか
それは大問題だな 日本がうまくやっていると困る人々がいる
自分たちが比較優位に立てなくなるから >>379
一般に高齢者の比率と死者数というのはきれいに一致するものなの？
つまり、高齢者の比率が10％増えたら死者数は10％増えるの？ >>384
何かを主張したいのなら、ソースの明示は基本中の基本。 コロナ利用して安倍ガー安倍ガーって叩く奴いるけど実際安倍は有能だったんじゃねーの？w 感染者増えて死者増えた方が嬉しぃ人達がいますからなあ >>377
在日は総連系の成和会系の医療機関が何も言わない理由を >>385
うーん。
だいたいっていうか、一致してないと数値比較の意味がないじゃん。相関するのは至極当然なので。 >>1
基地外左翼は、何を言っても聞く耳を持たないからな。 まあ、どっちにしろ回帰直線の信頼区間とかはどうでもいいので、予測区間を出さねばならない。
4月のデータが高めなのは確かだが、それがどの程度偶然なのかというのはこれだと分からない。 >>83
お前が一番おめでたいよw
頭ハッピーセットかよw >>72
それで何千・何万の死体を隠蔽できると思ってるのか？
数体隠すのとは違うんだぞ？ 近所の個人医院が発熱者を片っ端から拒否しといて閑古鳥が鳴いてるから経営苦しいとか言っててワロタ >>319
さらに葬儀場が順番待ちで大混雑とかコロナ隠蔽のために勝手に焼いて遺骨しか見られなかったとかいう嘘も平気で吐くからなあ
そんな事実何処にもないのに 都内の全ての病院や保健所からすぐに情報が集まるわけないんだよ
発表されてる数字は都に紛れ込んでるチョンコが捏造してる数字 >>326
>https://twitter.com/fusu3/status/1263048768225554432
こりゃあ隠しようがないねえ
>>1
>「まず、実際の死者数がもっと多いはず、という意見は、データを示さない限り意味がないと思います。
>では、日本はどうでしょうか。東京でこそ2月末〜3月末あたりに超過死亡が見られたものの、
>それ以外の地域では例年よりも少ないのです。東京も4月以降は、例年よりも死者数は少なくなっています。
と、自分ではデータを示さず真っ赤な嘘をつく御用でしたとさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>326
うわーこれに騙される人がこんなに居るのかｗ
PCR検査の精度は１００％！と同じで一見正しそうなデータの出し方するだけで騙される人がこんなに多いのは嘆かわしいというかなんというか
少しは自分の頭で考える癖付けようよ
他愛もなくひねられすぎじゃね？ パヨクとチョンコは日本中の医療機関が安部の捏造に加担してると主張してるが
それはお仲間の共産党系や朝鮮総連系の医師医療機関も加担していると主張しているというヤバさに気付け
いつ呼び出しくらっても知らんよ？ >>406
安倍のことを無能呼ばわりする一方で
情報隠蔽とかだけは超絶有能なんだよなw
役人じゃない全国の医者をアンダーコントロールw その手の人たちによると、アベは地震までコントロールできるw
全国の医師を漏れなくコントロールして数値の改竄するのはお手の物なんだろう 東京は都内で追い付かなかった分を他県にコロナ火葬お願いしてなかったか？おかしいな 当然放射能もだな
在日やパヨクが個人でガイガーカウンターで計測する数値まで操作できるとか有能すぐる デマを撒いてたヤツ、まったく謝ることもなく次の政権打倒ネタの拡散に夢中。
桜にせよモリカケにせよマスクにせよコロナ対応にせよ結局デマだったのに謝りもしないどころか一部には別の切り口を無理やり探してきてまだ陰謀論を。
運動家がヒステリックに騒ぎ出したら奴らが言ってるその逆が正しいとみてオッケーだな。
黒川の件も「朝日にとって都合が良い人が温存され、朝日にとって都合が悪い人が攻撃を受けている」ぐらいに捉えてるわ。
掛け麻雀に誘われてうっかり受けたのはさすがに黒川が間抜けだが、一緒に卓を囲んでた記者さんたちは顔と名を公に晒され、職を追われ、牢に入り、罰金をかせらたり等々はしないの？
とりま朝日が厭がるんだから黒川は好人物だったんだろうな、とは思う。 >>408
戦争法案で徴兵制になってる世界線に生きてる人達だぞ？
俺たちの常識ではかれるわけがない。 >>374
＞推定値も当然去年から増えてるし
うん。だから、大阪市は人口が「1万5千人」昨年から増加してるのに
死者の推定値は「+4人」だろ？
確かに増えてるけど、この数字おかしいよね？って話 ただただ日本と日本人が憎い
この理由だけでひたすら批判ばかりするのがパヨクｗ
9月入学も伝統の破壊と現場を混乱させるのが目的
はっきり言って邪魔ｗ
嫌なら他国へ移住すれば良いのに >>414
まずお前が、二個といわず一個でいいから間違ってるところ出すほうが、話早いぞｗｗｗ >>409
「新型コロナウイルスに関係なく、火葬場不足が従来からの課題」
https://y-osohshiki.com/column/155
「コロナウイルスの遺体は、都市部の場合、特定の火葬場が特定の火葬時間でしか引き受けていないからです。少し遠方の火葬場へ出向く可能性もあります。
火葬時間は、感染リスクを配慮して、16時過ぎなどの一番遅い時間しか認められていません」
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/toyokeizai/20200405-SYT8T1148775/ >>416
？？
論点はID:/2C2ciAk0の計算が間違ってるかどうかなのに
なんでこっちが出すんだ？？
意味わからんのだが。 >>416
よく見たらお前も賛同してるのか
じゃあ、その計算した式を出してくれんか？
「検証すらせずにデータをそのまま鵜呑みにした」アホじゃないなら、出せるだろ？ 実はコロナは壮大な情報戦かと思ったが、やはり死にすぎてる。
死ぬ必要のない人が死んでる。
医者が言おうが誰が言おうが隠蔽の方向性は確かにあった。
つまり数の情報はこの国では判断の基準にできない。
ってこと 大阪府の感染確認者の半数は大阪市が占めていて、その大阪市の3月の死亡者が
去年3月に比べて150人多い（4月はまだ開示されてない）とか聞くとちょっとなんか怖いなって感じはある。 入国禁止にしてたのに東京に
海外からの観光客が３０００人も来てたという恐ろしさ
たしかに外国人がウロウロしてるもんな
日本人が自粛して外にでてないから余計に目立ってた
なんでこんな時期なのに入国できたんだろう 陰謀論が、結論において誤っているとは限らない 多くの人に「そんなことある
ハズがない」と信じられてきたことが、じつは真実だったということは、科学の
世界でも世間の出来事でも、少なからずある
検査不足で明確な根拠もない状況なのに、「死者数はごまかされていない」と
断定する方が、むしろ誘導的に感じられ違和感がある 別件で２月に病院行った時、
中国人の見舞いの人がたくさん待合室にいたし
通院で３月に行った時は、スペイン語が聞こえて
振り返ったら、スペイン人ファミリーが受付の前の席で
でかい声でノーマスクで喋ってて周囲の日本人がさすがに
眉をしかめてた。 >>1
>「まず、実際の死者数がもっと多いはず、という意見は、データを示さない限り意味がないと思います。
なら少ないというのもデーターを出して言えよ
馬鹿ｗｗｗ ラサール石井は公共放送の場で日本は死者数を誤魔化していると発言したんなら
情報源も明らかにしてちゃんと説明する義務はあるよな
それともでたらめを言っただけか？それならたちが悪い こんなもんかな
新型コロナウイルス「超過死亡」から見た本当の死亡数
「コロナで直接・間接に亡くなった人は、おそらくすでに１０００人を超えているだろう。しかしそれでも、欧米と比べれば、かなり少なく収まっている。」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200515-00000015-nkgendai-hlth >>425
で死者数はどうごまかすんだ？
死亡届を誤魔化すの？
戸籍を誤魔化すの？ 海外のほうが逆に死亡者が増やされてる疑惑なのに、5chのレベルもこの程度だったか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
