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【政令市】福岡市の人口が160万人突破 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/05/20(水) 17:17:53.55ID:UKxLQmSy9
　福岡市は20日、同市の5月1日時点の推計人口が160万1755人となり、初めて160万人を突破したと発表した。人口が160万人を超えた政令指定都市は、横浜市、大阪市、名古屋市、札幌市に続いて5都市目。

西日本新聞 2020/5/20 15:46 (2020/5/20 15:48 更新)
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/609844/
0489不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:07:05.37ID:GIPR6Cm60
>>483
その2つなら完全に東京なんだが…
0490不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:07:19.28ID:oqJPVNnK0
>>482
千葉は埼玉や神奈川と似てる


>>478
札幌は地下街が大きいのでは？
0491不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:07:55.87ID:Qzg5C3o90
北海道から集めてる札幌
九州から集めてる福岡
九州の方が北海道より2倍以上人口多いから増加の勢いが違うだけで同じやね
0492不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:08:05.32ID:OMwYKh4u0
福岡は転勤で行くならいい街だよ、適度に都市機能は整ってるしね
まあ転勤族限定だけどな
>>466
九州は酒飲み文化だから飲み屋街が発達してるんだろうな
沖縄と同じような文化、でもそういうとこに限って貧しいんだよな
0493不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:08:18.49ID:NlN+HPaD0
人口減の社会が進んで行くと、水道配管の老朽化での大規模取替補修も目白押しだし、それを含めた社会的資源の有効活用化を考えたコンパクトシティー化しないともたないし、
首都圏移転とか道州制導入して、地方公共団体もコンパクト化しないとならないし、やることがいっぱいあるよね。
0496不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:10:17.54ID:SKQus5qn0
>>132
ちょっと調べてみたが、1960年から1965年のどこかで札幌が福岡の人口を抜いて、
その後は少しずつ差が開いてる。

つーか100万都市の順位くらいは高校生の頃に調べて知ってるもんじゃないの？
0497不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:10:41.45ID:NlN+HPaD0
>>484

> 北海道出身の奴が札幌は北海道中から人かき集めてる
>
> 異常な街って言ってたが福岡も九州中からかき集めてる感じ？

東京への若者供給は、札幌市が第１位
0498不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:10:44.97ID:oqJPVNnK0
>>491
北海道は札幌1強
近くにライバルになりそうな存在がないし
かろうじて仙台もかなり遠いし

福岡市は北九州市もあるし
それと九州まで広げると（面積は北海道＞九州）
熊本もあるし
さらに広島も近い
そんな中でやってるからな
0499不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:11:03.47ID:yPLkjVWe0
自然災害の多い九州は観光は良いとしても
住みたくはないね
0500不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:11:33.53ID:JbcquS600
>>1
日本の僻地の離島の自称都会人、糞ド田舎ホルホル福岡土人（笑）
0501不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:11:59.16ID:WgcxV0UQ0
神戸市民の俺神戸のショボさが恥ずかしい
0502不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:13:02.51ID:g+8NmB5S0
天神〜中洲〜博多駅の都心部は究極大都会エリア
このエリアは新宿や梅田レベルの集積がある
0503不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:13:03.57ID:FKOeV/DB0
>>492
鹿児島行ったときは天文館？で呑んだけど楽しかったなあ
キャンプで宮崎行ったときも飲み屋街の賑わいにちょっと圧倒された
最近コロナで宮崎の歓楽街の1割が廃業みたいな記事あったけど、もともと1200店舗あったと知ってああ納得
0504不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:13:16.40ID:JzkS1ftA0
>>497
今回のコロナ騒動で、地方の若い人の意識がどう変わるからな。
このような状態でも東京に行きたがるの？
0505不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:13:23.60ID:ycw0l81I0
井上陽水の昔のフィルムで電車からひたすら２階建ての町が続いてるのが福岡だったのに
0508不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:13:47.03ID:SKQus5qn0
>>152
福岡と北九州の人口が入れ替わったのは1970年代後半だから40年以上前。
0509不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:13:52.95ID:GHH/rdG+0
普通の飲食店でレイプが起こる街なんだからあらゆるとこでレイプが起きてると思ったほうがいい
男尊女卑社会だから女は泣き寝入り
0510不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:14:16.83ID:OwK2Qd3Q0
名古屋なんて終わりだよ

今はアジアに近い福岡大阪の時代

福岡はベンチャー企業の熱気に溢れているよ

大阪はLCCとインバウンドでアジアのハブに

製造業頼りの愛知は中国韓国にボロ負けしてデトロイト化
アジアの熱風が福岡大阪に

って5chで言ってた
0511不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:15:22.19ID:b2Mz2TMV0
>>419
そうなってほしいとは思うが北九はないわ
地域性が悪すぎる。おれは福岡市民だけど北九は総じてやっぱガラがよくない
0513不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:15:39.73ID:XeNR3s3o0
>>132
札幌市はただ広いだけ。
福岡市とその周辺都市で札幌市と同じ面積をとれば札幌市よりはるかに多い。
0514不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:16:05.51ID:FKOeV/DB0
>>501
大阪が近くにあるからある程度はしゃーないと思う、むしろ今まである程度規模を維持できてたのが驚き
でも余所者から見たら神戸から大阪まで一つの都市みたいなもんだからなあ
福岡はちょい走るとすぐ田舎風景になるぞ
0515不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:16:14.27ID:zmuRuVV50
ただ、トヨタが今後強烈に業績が悪くなるから
トヨタマネーで栄えている福岡がどうなるかだな
当然愛知県も大不況になっていく
0516不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:16:19.59ID:f5sBle7X0
神戸市は完全に負けたな…
0518不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:17:00.98ID:uBiBpR3a0
>>479
そうか？
川の周辺に作った感じでデカめの都市の中では一番せせこましく感じる街だけどな
0519不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:17:27.44ID:GIPR6Cm60
2020年4月1日時点での政令市の人口および前年比（人口の多い順、80万人以上）

横浜市3,753,771（＋12,454）
大阪市2,746,983（＋18,002）
名古屋市2,324,877（＋7,231）
札幌市1,969,686（＋4,525）
福岡市1,596,953（＋14,258）
川崎市1,535,415（＋13,174）
神戸市1,518,870（−3,765）
京都市1,461,218（−2,778）
さいたま市1,314,102（＋12,241）
広島市1,197,663（−236）
仙台市1,087,723（＋2,488）
千葉市980,824（＋2,666）
北九州市935,432（−3,844）
堺市826,481（−2,607）
0520不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:17:38.36ID:2p+bqTIf0
要するに福岡県、九州が衰退して来てる、って証左だわな
0521不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:17:47.40ID:K5QdEnaE0
福岡市人口増えてるね
0522不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:18:17.08ID:oqJPVNnK0
>>419
北九州は
小倉駅と北九州空港とを直結する鉄道路線を作ろう
金かけずにやるには・・・
日豊本線を途中まで使って
北九州空港島近くで分岐して
そこから橋を架けて北九州空港まで延ばせばよい
0523不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:18:20.42ID:qq9Af+Zb0
コロナ疎開の奴らが入ってきたな
0524不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:18:46.44ID:qescYLT10
>>475
都心に何の用事があるんだ？たまーに遊びに行くくらいだろ
住むなら人間少ないほうがいいぞ
これからソーシャルディスタンスの時代になる
0525不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:20:00.38ID:vQ5tOzXt0
>>502
ぶっちゃけ梅田に九州の繁華街全て合わせても勝てんぞ
0526不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:20:17.67ID:zmuRuVV50
>>501
神戸は戦略次第

大阪が万博とIRバブルがもう１年前から始まっているから
全国から大阪に人と企業が集まってくるのをどれだけ神戸に引き込めるかだな
有能な知事市長を選ばないとそれも無理な話になるが（今の知事市長じゃ話にならない）

大阪　人口転入超過数が東京を抜いて全国最多
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO55105230R30C20A1LKA000/
大阪人気、本社転入の企業数　２３年ぶり高水準
ttps://www.asahi.com/articles/ASM5R4PPZM5RPLFA004.html
0527不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:20:19.52ID:JzkS1ftA0
>>1
福岡は東京と同じデットコピーがあるのが強み。

ホークスタウン　東京ドームシティのデットコピー。
博多座　　　　　東宝劇場、明治座のデットコピー。
キャナルシティ劇場　劇団四季東京劇場のデットコピー。
福岡吉本　　ルミネ吉本のデットコピー。
HKT劇場　　AKB劇場のデットコピー。
北九州芸術劇場　　東京芸術劇場、本田劇場のデットコピー。
あるあるcity　　　池袋乙女ロードのデットコピー。
小倉競馬場　　　東京競馬場のデットコピー。
門司港レトロ　　山下公園のデットコピー。
アミュプラザ　　ルミネのデットコピー。
JR博多シティ　　東京駅ビルのデットコピー。

福岡は東京と同じ物を造るな。
0528不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:20:50.35ID:eyc39mnZ0
>>361
町だけでもこんなに合併してるだろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82#%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%8C%BA%E5%9F%9F%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7

1922年（大正11年）4月1日 - 早良郡西新町を編入。
1922年（大正11年）6月1日 - 筑紫郡住吉町を編入。
1928年（昭和3年）4月1日 - 筑紫郡堅粕町を編入。
1928年（昭和3年）5月1日 - 筑紫郡千代町を編入。
1933年（昭和8年）4月1日 - 筑紫郡席田村および早良郡姪浜町を編入。
1940年（昭和15年）12月26日 - 糟屋郡箱崎町を編入。
1955年（昭和30年）2月1日 - 糟屋郡多々良町・香椎町を編入。
1955年（昭和30年）4月5日 - 筑紫郡那珂町を編入。
1957年（昭和32年） - 筑紫郡春日町（大字須玖・大字小倉の各一部）大野町（大字雑餉隈の一部）と境界変更を行い、2町の一部を編入。
1960年（昭和35年）8月27日 - 糟屋郡和白町および早良郡金武村を編入。
1971年（昭和46年）4月5日 - 糟屋郡志賀町を編入。
1975年（昭和50年）3月1日 - 早良郡早良町を編入。
0529不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:21:08.26ID:NlN+HPaD0
>>504

> >>497
> 今回のコロナ騒動で、地方の若い人の意識がどう変わるからな。
> このような状態でも東京に行きたがるの？

地方創生で、北海道主要都市の若者の動向調査の資料を見たら、意外に男子は地元から動こうとしない、女子の方が転出者が多い結果だった。
子供一人時代の影響か、男子は生まれたときから、北海道の親にあんたが両親の世話をしなさいと言われているのか？
0531不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:22:28.79ID:oqJPVNnK0
>>525
大阪市は梅田よりミナミの方が大きくないか？
0532不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:22:47.04ID:GIPR6Cm60
>>527
それは大都市ならあるある…
0533不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:23:28.67ID:JzkS1ftA0
>>511
工藤会の崩壊と今回のコロナ騒動で、駅横の風俗タウンが無くなりそうだ。
北九州市を底上げしないと、これ以上福岡市も成長出来ない。
0534不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:23:36.18ID:BsOZ24A20
>>514
電車から市街地がだらーっと続く光景見れるのは首都圏と京阪神だけだろうな
福岡て鉄道網貧弱だし地下鉄とかナニコレ？必要あんの？ってくらいのしょぼさだから
まあ都市の規模的にはそれくらいでちょうどいいんだろうけど
0536不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:23:43.15ID:H60ghePp0
>>531
大阪二番手の梅田でも勝てるって意味でしょ
ミナミは日本最大の繁華街だからね
0537不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:23:45.39ID:p/NU3afK0
>>1
確かに福岡のバランスは最高。
でも今がピーク。
これ以上大きくなると弊害の方が大きくなる。
過密とか治安とか街との一体感とか。

もしこれから移り住むなら熊本規模の街の方が良いと思う。
福岡を大きくするんじゃなくて、福岡くらいの規模の街を増やすのが大事。
この規模の街が東阪以外の各地域ブロックにあと１０も出来れば日本もいい国になるよ。
0540不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:25:28.82ID:dmFa/hfN0
>>146
長崎にも熊本にも及ばない小都会だったが、帝国大学の誘致に成功した
空港が市街地から近く、九州支店の設置場所にぴったりだった

これくらいしか思い浮かばない
0541不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:25:56.91ID:JzkS1ftA0
>>529
北海道の女の子は東京のトレンドに憧れていたんだろうな。
今回のコロナ騒動で、地元に残る人は増えるのかな？
0542不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:26:18.03ID:+kC7h2ru0
福岡県は総人口が全国9位で人口密度は1000人超。
0544不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:27:02.93ID:IF3x3Tqm0
ここ最近の福岡って住みやすいとかいわれていたが、本当だったんだな。
0545不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:27:43.65ID:up8alsWz0
東京で見なくなった芸能人がひっそり移住してるのが福岡
0546不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:28:15.70ID:SKQus5qn0
>>418
平らな土地で一番広いのが関東平野だからなあ。
国民よりも国家を優先させるとすれば、一極集中の方が有利だし、難しいところだな。

>>432
勉強しなかったのかよ。半世紀前すでに人口は札幌＞福岡。
0548不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:30:13.21ID:2p+bqTIf0
梅田は大企業の商業地
ミナミは零細個人商店の商業地、
まぁどっちもコロナ後もかなり
潰れると予想してる、
間違いなくオーバーストアな大阪だから
0549不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:30:16.38ID:GIPR6Cm60
>>546
でもアメリカにしても中国にしてもドイツにしても経済の強い国は一極集中してないけどなぁ
0551不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:30:26.99ID:eyc39mnZ0
天神なんてまともなビル建ってるの
大丸や三越やコアやパルコがあるあの道だけだろ

そこから一本中に入ったら2〜3階建ての民家みたいな
ボロボロの建物しかなくて笑った
0552不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:30:29.56ID:oqJPVNnK0
>>546
平野が狭い場所を首都に置いた方が
日本全体にとってもいい事だと思う
0553不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:30:41.12ID:sDzrJ52K0
食い物だけだったら大分の方が美味い。
0559不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:33:30.45ID:MTDJKRLv0
熊本を代表する企業と言えば再春館製薬所
暴力団組長やってた人がカタギになって始めた
0560不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:33:39.31ID:zb2xsYUx0
九州で一番高いビルは宮崎市にあるシェラトングランデビル
これ豆な
0561不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:33:41.74ID:/POvbB6V0
横浜市、大阪市、名古屋市、札幌市、福岡市
ドーム球場がないのは横浜市だけ
0562不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:35:12.31ID:H60ghePp0
>>558
九州からわざわざ出るなら、東京か大阪のどちらかに上京する、って感覚だよね
名古屋を下に見てるとかじゃなくて、本気で眼中にないというか
0563不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:36:09.40ID:cz2p4pWM0
この人口減少・一極集中社会で増えているのがすごすきるんだよなあ
他の地方都市が何言っても負け犬の遠吠えなんたよなあ

特に田舎を捨てて東京に出ているトーホグ甲信あたりの田舎者
0564不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:36:13.83ID:oqJPVNnK0
>>560
奈良県で一番高い建物が
五重塔
0565不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:36:39.31ID:eRox+gkF0
>>13
南区？だか中央区の大半が山で他の区も山がかかるから人が住める面積は低いはずだよ
0566不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:37:00.33ID:eyc39mnZ0
博多も駅前の通りにやたら横長のビル並べてるけど
横から見たらどのビルもペラッペラに薄くてベニヤみたい

そのハリボテビルの裏に行くと大量の青空駐車場と2〜3階建てのボロ屋ばかり
たまに高いビルがあったと思ったらほとんど立体駐車場

ハリボテでスカスカな土地を隠すってごまかし方が北朝鮮そっくり
0567不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:37:19.18ID:t3x7bNUX0
>>146
よく韓国人が日本が復興したのは朝鮮戦争の特需のおかげという。これは国全体で見ればそれ以外の要素の方が大きい。
ただし、福岡市が戦後、急激に人口増えたのは朝鮮戦争の補給基地だったことも大きい。
福岡空港から爆撃に行ったし、兵員の休息も福岡で。
物資も何もかも米本土から運ぶと効率が悪いから、日本で作れるものは取り敢えず福岡に持ってきた。
ロイヤルホストは福岡空港の米軍基地向けの食糧卸商だった。
0568不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:37:50.57ID:UXU3ziYf0
>>562
どっちかに住めって言われたら俺は普通に名古屋選ぶけどな
都市規模、東京大阪へのアクセスの良さ、交通インフラ、仕事の多さ所得の高さ等
福岡が勝ってるのは女のかわいさくらいだろ
0569不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 20:38:33.65ID:q+pNkT1v0
>>560
九州のシェアNo1ドラッグストアコスモスも宮崎発祥だよな　
福岡発祥の企業って本当に無い
0570不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:38:39.84ID:JzkS1ftA0
>>564
京都、奈良、姫路は文化財景観保護のため、高層ビルやマンションは建てる事ができない。
0571不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:39:06.85ID:g+8NmB5S0
大阪はミナミが単なる汚い商店街で、しょぼすぎる
名古屋は栄と名駅が繁華街として繋がっておらず、しょぼすぎる
札幌は大通から半径500メートルちょいのエリアしか栄えておらず、しょぼすぎる
天神〜中洲〜博多駅エリアは凄すぎるわな
0572不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:39:08.28ID:cz2p4pWM0
話題にもならない田舎よりマシだよね
人間でもそうだが、悪目立ちするのは良いことだよ
0573不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:39:53.68ID:BWBb0J7T0
>>565
大半が山なのは早良区とか城南区とかじゃね？
山超えた隣が佐賀市だったりする
0574不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:40:08.05ID:H60ghePp0
>>568
名古屋は経済的にも元気だし働き口もあっていいと思うんだよな
今のまま自動車産業中心に元気にやってれば九州内での存在感も上がるかもね
0575不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 20:40:14.83ID:+L+AIbYP0
>>569
大都会福岡市の地場産業

エバーライフ（皇潤)　福岡市中央区天神(韓国企業が買収済み)
やずや　福岡市南区那の川
キューサイ（青汁）　福岡市中央区草香江
アサヒ緑健（緑効青汁）　福岡市博多区博多駅東
悠香（茶のしずく）　大野城市御笠川
新日本製薬（ラフィネ パーフェクト・ワン）　福岡市中央区赤坂
ケンコーコム（通販）　 福岡県飯塚市津島
メディア･プライス（はぴねすくらぶ）　福岡市中央区大手門
トーカ堂（北社長）　粕屋郡篠栗町乙犬
三和ヘルスケア合同会社（健康食品送りつけ商法）福岡市中央区舞鶴
0576不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:40:53.00ID:DV4rxp790
博多の凄いとこは弥生時代から現代まで栄えた街で存続し続けてきたことだと思う
人がほとんど住んでない寒村時代がないのでは
0577不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:41:19.90ID:BWBb0J7T0
>>525
そう思っていったけど梅田も大してでかくなかった
天神や中洲の面積少し広めただけ
阪急の荘厳なビルや三複線はすごいけど
0578不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:41:25.16ID:JzkS1ftA0
名古屋なんて人間の住む場所じゃないよ。
住むなら名古屋より大阪。神戸、京都、奈良、姫路といろいろな名所があるやん。
名古屋周辺なんて何も無い。
0579不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:41:42.20ID:oqJPVNnK0
>>562
名古屋は自分の県と隣県の人が
経済活動と生活をする街

遠くから憧れられる性質の街ではないなと
0580不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:42:26.37ID:BWBb0J7T0
>>534
福岡市もだけど北九州市がそんな感じ
門司港〜折尾の30キロがずっと市街地が続く
0581不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:42:39.65ID:NlN+HPaD0
>>561

> 横浜市、大阪市、名古屋市、札幌市、福岡市
> ドーム球場がないのは横浜市だけ

でも、やがて日本ハムファイターズのベース球場は、札幌市の秋元市長のドジで北広島市に変わる。
0582不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:42:57.96ID:cz2p4pWM0
まあある程度華があって、悪い人間の居場所もあって、街並みは平成以降に整備されててそこそこ綺麗だからな

福岡はバランスがいいよ
0583不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:43:11.43ID:/POvbB6V0
福岡からだとフェリーで片道４０００円で釜山に行ける
こんな安い海外旅行は他にないな
0584不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:43:39.87ID:2p+bqTIf0
ドーム球場なんてアメリカでは、
とっくに８０年代の遺物、
もう潰して屋根なし天然芝球場に
殆ど建て替え済み、
まだありがたがってる時代遅れなヤツも
日本にはいるんだな
0585不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:43:45.28ID:g+8NmB5S0
関東平野広いっつっても、その半分は茨城栃木群馬というゴミ３県に過ぎんけどな
平野広くても価値がある土地は限られるということ
0587不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:44:37.48ID:ZYGjrZzs0
>>418
遷都なんか無理だから
仮に議論しても移転先で揉めて終わり
試しにどこがいいか言ってみ？
0588不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 20:44:49.08ID:n7602dfr0
鍋のスープ戻すとこな
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