【賭けレート1000点100円】刑事局長、賭けレート「高額とは言えず」 黒川検事長のマージャン ★5 [孤高の旅人★]
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刑事局長、賭けレート「高額とは言えず」 黒川検事長のマージャン
5/22(金) 12:04
https://news.yahoo.co.jp/articles/44e8b0d82b23a26a206c843560a1070dd8c3e39a
法務省の川原隆司刑事局長は22日の衆院法務委員会で、東京高検検事長を辞職した黒川弘務氏が参加したマージャンに関し、賭けレートは「点ピン」と呼ばれる1000点100円だったと明らかにした。
野党共同会派の山尾志桜里氏への答弁。
川原氏は「もちろん許されるものではないが、社会の実情を見たところ必ずしも高額とは言えない」と説明。出席した委員らから「おかしい」とヤジが飛ぶと、川原氏は「処分の量定に当たっての評価だ」と強調した。
黒川氏と賭けマージャンを行った朝日新聞社の男性社員を調査した同社によると、1回の勝ち負けは1人当たり数千〜2万円程度だったという。
★1：2020/05/22(金) 15:16:41.56
前スレ
【賭けレート1000点100円】刑事局長、賭けレート「高額とは言えず」 黒川検事長のマージャン ★4 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590144039/ >>506
っていうかいつだの自分で見てでなく
いくらだとどういう理論で法に背いても
合法なのか気になる
社会通念で認められてるからとか常套句でなく
より具体的に 上級国民だからこそ社会的影響が大きくなるから違法性の解釈も一般国民よりも厳しく見るのが普通では？
まあ上級国民は人を殺しても捕まらないからな >>529
なんならカッターで捕まえた事例もあるからなw 検察ＮＯ２がこんな危ない橋わたってる時点でやばすぎるだろ。
訓告だけとか頭おかしいのか 一応1000円200円までは黙認されてる
ただし、半々チャンはこのレートはダメ
決着が早すぎるから
あと判例も、食事代や飲み会程度なら許容範囲
ただし、常時と違法賭場では
どんなレートでもダメ
夷さんは週2日で賭博罪でつくまったけど
常時賭博罪で捕まってないから、週2までは
常時ってみなされないんだろうね >>531
いっつもやってるやんw
自宅に包丁だってあるんだからw >>533
元次官が息子を殺した件なら現行犯逮捕されて有罪判決くらっているぞ。
保釈が認められただけだ。 >>525
世間では麻雀のテンピンレートは遊びって認識だよ
言っとくけどゴルフの賭けとかこんなレベルじゃ無い
大体やってるしさ
１打１０００円とかさ
負けたら５万円とか普通に動くのがゴルフ >>529
料理に使う包丁に違法とかありません
警察を不法逮捕扱いとは通報対象だな >>529
マイナスドライバーはピッキングの証拠！ これが許されるなら堂々と家庭麻雀に類した賭博は合法としろ この中で賭け麻雀をしたことのない者だけが彼に石を投げなさい この流れは非常に良いよ
実際、起訴に持ち込めるほどの不法性を示すことができないにせよ、起訴権や捜査権の恣意的運用が日常茶飯であることを印象付けるには十分だ 40年前ワシが大学生の頃と同じレートだな。
退職金も40年前のレートで良いぞ。 >>535
テンピンの麻雀ぐらいその辺の街の雀荘でも普通にやってる
裁判所の判例でテンピンまではギャンブルじゃ無いて判例付きでさ 市民団体からの刑事告発
検察審査会
とまだまだ楽しめるな(^。^)y-.。o○ >>525
こんなんに目くじら立てるやつのゴミさにびびる >>542
遊びでも犯罪なんで
俺がお前をビンタしたってまず捕まらない
そんなことは日常茶飯事
でもそれはちゃんと犯罪なんだな
"よくあるから平気"という理屈は何一つ論理として成立してない >>498
テンピンまでは合法ならちゃんと法律の条文に書いて下さい。
罪刑法定主義なんだから合法違法の境界は条文に明記しないとな。 >>470
分らない。「可罰的違法性」理論は昔東大の教授が唱えたが、当時から恣意的だと批判され
刑法学の主流ではなかったと記憶。
あと、テンピンまでならカネを賭けても賭博罪に該当せず、などという判例は存在しない。精々
執行猶予の情状になるかも、という程度。 >>551
林だろｗ
カルロスゴーン逮捕の情報を朝日新聞に流した検事 >>528
これな
いい加減司法行政うろちょろしないではっきりしてもらいたい
時世的には行政に動いてるから
これからは勝手な判断せず黙々と起訴して
裁判で無罪の証明の一役を買ってほしい >>550
学生でテンピンは高額レートだわ
それも40年前でしょ
ブルジョワすぎるわ
自分は50円だったな みんなやってるからセーフとか思ってるやつ多すぎ
たまたま捕まってないだけで違法は違法だろ これが許されるなら
コンビニで５００円ぐらいの万引きも許されるのか？？ レートでなくて「記者と取材対象が現金のやり取り」をしていたって事だろ？ >>566
この流れなら500円程度であれば厳重注意で済みそうだな >>558
常習賭博罪だってどれだけの期間にどれだけ賭けたら常習になるのかと言った
規定は法律にない。
そういうのは社会通念で判断される。 >>498
そんな法律あるわけなだろ
誰が『麻雀のレートはテンピン(第ｘ条○項によるところの1000点100円)を超えると賭博罪』なんて法律を作ると思うんだ
馬鹿なのかな 文春も他に○○新聞や〇〇テレビの記者も黒川と賭け麻雀してました
で簡単に第２弾３弾の記事は書けそう >>566
まぁ〜裁判所がテンピンまでの麻雀はＯＫって判例出してるからなｗ >>547
ドラえもんドンジャラしかやったことないので、全力で石を投げたいと思います >>191
罪の種類は違うけど
犯罪行為という点では同じことだ レートの裏なんて取れないだろ、現行犯ならともかく
どうやって検証したんだろう リークしたからよかったものの
もし表に出なかったら外出自粛無視する麻雀賭博常習者が検察庁のトップになっていたんだが
なぜこんな犯罪者が懲戒にならずに退職金7000万円だか貰って安倍さんとともに逃げられるの？
検察のナンバー2がこの有様では内部も腐敗してそうだけど、国民は納得できるの？ >>566
500円は厳しそうだが5円くらいならもし裁判になっても無罪になる可能性はあるんじゃない >>566
合意があるかどうかの違い。
合意があればケツをさわろうが、穴に指を突っ込もうが違法ではない。 >>29
身内じゃん
そもそも記者クラブ制度がマスコミの特権意識を増長させてるんだろ
解体しろよ >>524
裁判で自白を強要されたと否認に転じるのは良くある話
供述だけで起訴に持ち込むのは困難
相応の証拠が必要だが、週刊誌の記事で令状は取れない
過去には無理やり起訴に持ち込みたくて
証拠を捏造した検事もいた >>566
許されるはずがない
万引は店の損害になるんだぞ
麻雀だって損害を受けるやついるだろ 厳密には1円でも現金賭けたら賭博だよな？
賭博でも額が低ければ許すって話か、これ？ >>552
それは仲間内での遊びじゃなくて、不特定多数の賭場での賭け麻雀だったからだろ？
歌舞伎町の雀荘が賭け前提で営業していて検挙された時に蛭子がいて捕まったのと一緒
賭場として検挙された時の客の場合にはレート関係無く捕まるのは、あ た り ま え >>570
社会通念上は犯罪でしょう
みんなの意見が犯罪だと言っている
お前ひとりくらいだぞ
俺の悪事は犯罪ではない、とか居直ってるのは >>558
だからそれを判断するのが裁判所で
その裁判所がテンピンまでのレートはセーフでギャンブルじゃないって判例出してる >>555
児童買春した東京高裁の裁判官は新聞のトップに顔写真付きで
でかでかと掲載されたぞ。
司法関係者の違法行為は一般人とは別に扱われるのは当然だと思うがね。 >>558
書いてなくても解釈は内閣法制局で決めるからなぁ >>542
ゴルフは握る奴と普通に遊ぶ奴でスパッと別れるな
俺は下手だから絶対握らんが麻雀とはちょっと違うと思う
額デカいし実力差あるとまぐれ勝ちもないし
麻雀は9割が賭けに乗る 高校生は点３、大学生は点５、社会人は点ピンが昔は標準レートだったけど
最近は社会人も金が苦しいせいか点５が増えてきたな >>20
森法相がわざわざ刑法の方に振ってるんだけどね
そして多分「（186条の常習賭博にはあたらずとも、185条の賭博罪は成立しますね ウフフｗ）」と言外に指摘して愉悦に浸ってる
黒川氏の賭けマージャン 森法相、常習性「認定できず」
https://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASN5Q63HQN5QUTFK00P.html
＞野党統一会派の階猛氏（無所属）は「単なる賭博は減給または戒告、常習は停職」とする人事院の懲戒処分の指針を示し、黒川氏の常習性を尋ねた。
＞森雅子法相は「刑法を参考にすると、常習とは一般に賭博を反復累行する習癖が存在すること。そのような事実は直ちには認定できなかった」と述べた。 >>440
意味がないからだよ
賭博罪の趣旨は反社の資金源を絶つことだからな
友人同士が月イチで集まってテンピン麻雀なんて本来賭博ですらない、ただの遊びだ >>579
だからさー裁判所が認めたラインのレートで仲間内で麻雀して
誰が損したの？
お前が損したのか？？？
意味不明
文句があるなら自分が住んでる地域の雀荘にカチコミでもいけばｗｗｗｗ >>585
つまり賭博だから逮捕ということだなお前が言ってるのは
なにを強気になってるのか
雀荘って賭け麻雀やるところだぞ
そもそも基本が理解できてないのか 簡単な話だけどテンピン合法なら
レート検証できるようにしっかり記録することとか
告示されてないと馬鹿だよね
パチ屋はレートが検証できるように
厳しく規格が決まってるもんね
だから麻雀が低レートなら合法なんて嘘だよ >>586
それはむしろネットで騒いでいる連中だろw
実際、賭け麻雀を非難された飯塚市長や副市長も犯罪にはなっていない。 接待麻雀として金銭の授受があったなら
賭博というよりもっと罪の重い贈収賄だよね テンピンが合法ならフリー雀荘に大手を振って遊びに行けるんだがな >564
社会人と打ってたからね。貧乏学生だったけどバイトで1日1万貰えた。 テンピンでもローカルルールで無茶苦茶インフレ麻雀なんだろうな つまり、今回の一件で1回2万までの勝ちならどんな賭博でも許される訳だ。
野球賭博
バカラ賭博
カード賭博
昔のスロットの連チャン機等々
やり膨大だな
今度、警察の目の前で賭け麻雀大会やっても金額が低ければ逮捕もされないからユーチューバーが試しにやってほしいなw >>596
高校で.5は最低レートだろ
大学生でピンレートは当たり前
お前の周辺の貧乏を基準にすんなよ >>602
悪い市長だな
そんな権力悪を堂々と宣伝してなんの意味があるのか
政治家や官僚なら無罪ということか？
なおさら悪いな >>570
社会通念上許容範囲か否かを判断するのは裁判所だからやはり黒川は起訴だね。
裁判官以外の者が社会通念の範囲内だなんて勝手に判断してはいけないな。 >>596
学生時代のレートは
基本点３＝箱１０００円
常連で点５＝箱１５００円
文句言うやついたら点１＝箱３００円だよｗ >>589
だから一般人なら話題にもならないことで大々的に扱われているだろ。 あほか
これやと、「前例」ができちゃうぞ？
例えば「レートは低かった」などね。 >>558
そんな判例はないでしょ。あるとすれば執行猶予付きになった例だろ。
そもそも１８５条を読めば（これはその前のカタカナ刑法を引き継いでいるが
その時代からの判例を含め）、そんな解釈はできないよ 野党は黒川の処分が軽いといって批判してるが、これを重くしろってのは、そもそも野党が批判していた政治が検察の人事介入になるんだが？ >>566
それが許されるなら
俺のオティンティン可愛いからさ先ッチョだけなら露出せて歩いても良いよね？ お隣の半島では検察が機能しすぎて、都合が悪い政府から圧力をかけられまくってるんだが
爪の垢を煎じて飲んだらいいんじゃないのかい
内政に関しては自浄作用が働かない日本よりまともなんだからさ >>608
いやそんなもんだと思うよ
なんでマウントとりに来たのかよくわからない
キモいな
さすが雀ゴロ検察官 >>607
自分で出来ないって時点で、そんな拡大解釈は許されないって分かっているんだろ？
やり放題って思うなら自分でやれば？
そして捕まった後に「黒川がー黒川がー」って必死に言い訳するんだな >>597
個人的には黒川を刑法上の賭博で起訴するのは難しいと思うが、それにしたって処分自体は、せめて訓告じゃなくて減給の処分選択しろよとは思うな、立場が立場な上に自粛違反までしてるんだし >>575
おれは賭け麻雀はやるけど万引きはしないな
ぶっちゃけ黒ちゃんの処分がどうであろうと良いんだよね
ただ点ピンで麻雀やるのは許してね
ってだけなんだよなー
まぁ点5のごっとー位でもいいけどさ >>608
え？
学生時代は点５は高額で基本点３だぞ
マジで金持って無いやつがいる場合は点１＝箱３００円
箱３００円やとみんな役満狙ったりリーチ入っても全つっぱでつまらないから
ある程度の緊張感維持の為にレートは重要 レートが高額とかそういう事が問題ではなくて
やってた人が検事長という事が問題なんだがな >>566
黒川擁護派の理屈ではコンビニ窃盗が犯罪になるかどうかは金額によるのだそうだ。
またどの金額から窃盗罪を構成するかは社会的通念によるらしい。 これでお咎めなしだと賭麻雀が検察公認になっちゃうだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
