「政治家は現場を見に来い！」医療崩壊と闘い続ける“東京都医師会長”が怒りの叫び ★2 [首都圏の虎★]
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東京都医師会の会長職にある尾崎治夫医師は、新型コロナウイルスの感染が拡大するなか、医療現場のひっ迫ぶりを理解しようとしない政権に、いつも苛立っていた。
「国会のなかで閉じこもっていないで現場を見に来い！」
何度、筆者はこの言葉を聞いたことか。
医療崩壊寸前だった東京都
東京都の感染者は、3月下旬にかけて急増した。一ケタ台だった1日の感染者数が、25日に41人を記録し、翌日から47人、40人、63人、68人と高止まりの様相を呈している。4月に入って、とうとう100人の大台を超えた。
病床の確保さえままならないなか、このペースで増えていけば、感染者を受け入れる病院が崩壊しかねない。欧米では感染者があふれた病院の医師や看護師が切羽詰まった様子で助けを求めている。その映像が、脳裏に焼き付いて離れない。
PCR検査を増やせば、感染者が増えるのは目に見えている。無症状や軽症の人がほとんどだが、その人たちも病院に隔離しなければならない。泣きながら治療に当たる看護師の話も聞いた。欧米のような医療崩壊の悪夢は、この東京で見たくはない。
一方では、感染者と知らずに治療に当たる医療従事者が院内感染の危険に晒されるケースが増えていた。骨折で運び込まれた患者が感染していたとか、心不全の患者に気管内挿管をしたら、感染していることが後に判明したケースもある。当然、その場にいた濃厚接触者である医療従事者は、戦列を離れなければならない。
若者たちに等身大の言葉で語りかける
PCR検査を拡大しても、抑制しても大きな悲劇が待ち構えている。この二律背反の難題に取り組むには何が必要かを尾崎は考えた。
一つは緊急事態宣言を発出して、新たな感染者を極力抑えることだ。若者が海外旅行に行ったり盛り場でクラスター（集団感染）を形成したりしていることが指摘されていた。
尾崎はFacebookで若者に語り掛けた。
「（自粛は）もう飽きちゃった。どこでも行っちゃうぞ…。もう少し我慢して下さい。生きていることだけでも幸せと思い、欧米みたいになったら大変だと思い、密集、密閉、密接のところには絶対行かない様、約束して下さい。私たちも、患者さんを救うために頑張ります」
都医師会長というお堅い肩書に反した型破りな呼びかけに、お友達申請が、何千も届いた。以降、殺到するメディア取材依頼を「おれは吼え続ける」と受け続けた。なかなか緊急事態宣言を出そうとしない政権に対して業を煮やした尾崎は、記者会見を開いて、都医師会独自の「医療的緊急事態」を宣言する。
一方、医療面での喫緊の課題は病床の確保だった。PCRを進めても重症者への治療が滞らないように、軽症者や無症状の感染者を宿泊用のホテルに入ってもらうスキームを描いた。ここを医師会が仕切って、日々の健康状態を診て症状が悪化したらすぐに病院へ送る。このホテルへの移動によって、感染者を受け入れている病院は一息ついた。
全文はソース元で
2020/05/21
https://bunshun.jp/articles/-/37909
https://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/0/a/-/img_0a049dd78355d4f429b8f53ab9ce9644193957.jpg
★１ 2020/05/23(土) 14:58:52.80
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590213532/ 医療は医師会の仕切りだろ
医師会の治外法権つくっといて何言ってんだこいつ 麻生早く行けよ
ただの風邪だから大丈夫なんだろ
感染してみせて証明してくれよ >>3
視察しないと関心が無い冷たい現場を知らないって叩かれる
視察に行けば邪魔だ迷惑だパフォーマンスだって叩かれる
政治家なんてまともな神経じゃやってられないから
鈍感な馬鹿ばかりが蔓延る 安倍を辞めさせれば解決する
それがわからない馬鹿が多いのが日本の不幸 *
東京都の検査実施人数、5月19日は僅か48人だけ！SNSでは「PCR検査してくれない」との悲鳴が相次ぐ！ ★2 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590223584/l50 >>1
既に多くのデータで新型コロナ収束がはっきりと見て取れるのに
いつの情報を元に記事を書いてんだ？？ まあ日本も年末には1万人前後の死者数になってるだろな 関係者なんて厚生労働省の官僚をはじめいっぱいいるのに一足飛びに政治家批判とか
見るからにおかしい訳だが、違和感感じない情弱なんているの？ シュレッダーなら見に行く人たち
聞き取り調査と称し山口くんだりまで行く人たち >>2
医師会にそんな力ないわ
少なくとも病院の医師はほとんど言うこと聞かないしな >>11
辞めさせた後どうするの？野党の誰かに与党になってもらうの？ 怒ってみせるより、もっと具体的にできそうなことを提言してくれないか
怒って、会長の気は晴れるかもしれないけど、医療現場には恩恵ないだろ。 現場の声を政治家に届けるのが医師会の存在意義だろ
自分たちの仕事放棄して何偉そうなこと言ってんだか 政治家じゃなく、経済回せとか言ってる馬鹿共だろ
あと三浦ナントカって女 普通に考えて素人に現場に来られても邪魔なだけだよな
この都医師会会長こそ現場のこと分かってんのか？ >>1
単なる町医者に対して広い視野からも俯瞰的にみる識者の見識
池田信夫、三浦瑠麗、小林よりのり 「緊急事態宣言は必要なかった」 >>1
そんな古いニュースではなく最新の見解をニュースにしろよ >PCR検査を増やせば、感染者が増えるのは目に見えている。無症状や軽症の人がほとんどだが、その人たちも病院に隔離しなければならない
今もそうなの？？ 医師会はオンライン診療標準化して
検査に依存しない儲けの体質を
僻地医療はいらない
オンラインで、急患を地方都市病院に運べる体制あれば、町医者は総合診療科でよし >>4
そう、金が欲しくて、金が欲しくて、金が欲しくてな。
日本国民は病院で「長時間待ってやるというバイト」を医者のためにしてやってるんだよ。 在日パヨクズ政治家や在日パヨクズ芸能人も
医療機関に来た方が良い(笑)(笑)(笑)(笑)
なんならオムツ交換だけで良いから
やってみろよクズ在日パヨクズがーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>11
第一次安倍政権の時も安倍がやめても何も解決しなかったどころかひどくなっていったな 東京に人口が集中してるのを知っててそこで医者になったのはテメーだろ
普段、人の多さの恩恵受けてたんだからこんなときは死ぬまで働けボケ >>1
政治家「現場見に行ったら感染するから行かない」 政治家の前にテレビでデマ垂れ流しているホラ吹きコメンテーターが行くべきだなwwwwwwww つか、政府から与党どころか野党も地方議員も視察に行くなって通告してたんじゃね？
日本の議員や知事の視察が全然報道されていない >>1
政治家はわかってるからまだ東京は緊急事態宣言継続なんだろ
そういうのは勝手に自粛解除してるウェーイ勢とか
自粛なんて要らなかったと放言してるホリエモンみたいなカスに言えよ 現場を見に来て邪魔しまくった菅直人って総理大臣が昔いましたよ だからキャパオーバーにならないように検査渋ってるんじゃん
わざわざみてあーやっぱり正しかったんだと納得してさしあげろということ? え？こいつらは隙だらけのくせに高額バイトすら手伝わない開業医団体じゃないの？ マスコミが一番指揮系統と現場を混乱させる要因だったよな
アベ憎しでひたすら逆張りの印象操作ばかり
こいつらもしアベがPCR推してたら無駄な検査ガーって喚いてただろ コロナ関係は展開が早いから行動が遅いオールドメディアは本当に的外れな記事になるね
2020/5/21って日付が見えるけどこの時点でひっ迫してる医療現場なんて無いだろうに 行かない→現場を見に来い！
行く→こんなときに来やがって！ >>19
逆だよ
医師会のHP見てこい東京の病院は医師会に合わせて動いてる 池田信夫、三浦瑠麗、小林よりのり、ホリエモン 「経済回せ、緊急事態宣言は必要無い」 > PCR検査を増やせば、感染者が増えるのは目に見えている。無症状や軽症の人がほとんどだが、
その人たちも病院に隔離しなければならない。泣きながら治療に当たる看護師の話も聞いた。欧米のような医療崩壊の悪夢は、この東京で見たくはない。
とりあえずPCR連呼の玉川・岡田とテレビ朝日に言え 俺は別に緊急事態なら
相談にのるよ
ysakainet@gmail.com 看護婦と声優、コロナ脳症で職場放棄が多い二大職業です >>1
３月の話を５月末に記事にして
誤読するのを狙ってるの？ 医師会はもう自民支持するのやめな
医療費、病院、病床削減してきたのは、あの安倍のクソ野郎。
医療業界全体ｄ、鉄槌下したほうがいい。 医者どもは医療崩壊しない様に自粛や自宅で安静にしていた国民にお礼参りしろや無礼者 俺はウイルスに詳しいんだ！とか言い出さない人でよかったねw 日本の医療現場は似非ヒューマニズムで
トリアージが出来てないんだよ
とにかく何でも救おうとして、オーバーワークになってる
後期高齢者にはヘロインでもやって、施療する必要なし
そうすればかなり緩むはず 横の繋がり強くして困ったときは業界内で助け合わないとないとだめだよ
どうせ権力争いで色々あるんでしょw ちょっと図面を拝借して現場調査に行きたいぐらいですわｗ で、何が言いたいんだよ
文句は何度も聞くけどどうしたいわけ
政治家が見に行ってなんか変わるのか？ ちょとした緩和ケアなんぞ大麻でいいだろ
ずれてるんだよなー日本は 厚労省の方針って、御用学者と医師会が決めたものだろ
大阪府みたいな軽症者のホテルなどでの隔離を早い段階で行って、検査体制と医療体制の
両方の充実を図るべきだった
検査をせずに入り口で命の選別をしていたんだったら、医療崩壊して命の選別をしたイタ
リアなどと、あまり変わらないだろ
目指すんなら、台湾やドイツみたいな成功した事例を目指せよ 所詮「選挙対策」、てか小池百合子にはだんまりなんだろこのヘタレ共は（笑） >>1
＞骨折で運び込まれた患者が感染していたとか、心不全の患者に気管内挿管をしたら、感染していることが後に判明したケースもある。当然、その場にいた濃厚接触者である医療従事者は、戦列を離れなければならない。
withコロナはこのケースが常識の世界なわけで、それに対応するのは病院の義務だろう？ 毎度の馬鹿な発言
よく会社員でも居る報連相を十分に行わず文句ばかり言ってる駄目な奴と同じ
先に保健所や厚労省が動く所で政治家を呼んでも外野で騒ぐだけだろう 政治家よりフラフラ出歩いてる芸能人や無責任にPCRを推すコメンテーターに言えよ という医師会会長はコロナ治療の現場で医者として働いていないでしょう たしか医師会の有識者かなんかが、アビガン承認反対していなかったけ？
そもそも自分で自分の首絞めてる
政府、政治家にいうのではなく自分の組織が一枚岩になってから世論に訴えな
まずは医師会の利権とかやらを撤廃すれば、文春とか内部告発すれば？ 「コロナ終息じゃん」
「そうだそうだ」
「飲み会しようぜ」
「経済が一番大事だわ」
ところが数ヵ月後・・・ 東京都の検査実施人数、5月19日は僅か48人だけ！SNSでは「PCR検査してくれない」との悲鳴が相次ぐ！ ★3 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590228559/l50 熱や風邪ぐらいで病院来るなって大騒ぎしてたくせにｗｗｗｗ 現場の人間が具体案を出さないなら素人の政治家が視察に行ったってどうしようもないだろう バカ安倍は経団連と安い労働力外人入国緩和について会食してんだろ まぁ政治家に怒るのもわかるけど
会長、あんた現場に立ってんの？会館の事務室から一歩も動かず
現場に入ってすらいないでしょ 俺は別にこの世界では
多分誰よりも発信力がある
別に世論に働きかけたい事があるとすれば
相談には乗る 行っても現場の邪魔になるし、アスペとサイコパス足したような人には理解してもらえないだろう >>1
えっ？
間抜け自民は一人も見に行ってないの？ 家出少女だかのカフェには喜んで押し掛けてセクハラするくせにな
ただ今この戦々恐々としてる医療現場に来られても邪魔だと思うが >>107
そうならないよう行政のお尻をたたかないと殺されるよ。 >>1
ちなみに検査しまくりには賛成ですか？
都民も検査抑制って厳しい条件に耐えたわけですが お前らもリスクにさらされろ、が本音なんだろ?
にんげんだもの 賢い人は第二波が来たら足りなくなりそうなものを買っておこう >>95
病床の確保や足りなくなったマスクや防護服の確保は政治家だが、院内感染対策は病院の仕事だよな >>50
安倍は、検査たくさんする派だぞ
いつ検査しないって言った？ 日本医師会に文句言えよ
地方医師会が騒いでも中央政治家に届くわけないだろ >>1
現場の空気感染対策が不十分だったり皆無なのは判ってきた。
WHOや感染学会も繰り返し空気感染ではないと宣言したから、準備不足は仕方ない。
でも、エアロゾル感染(一定条件で生じる空気感染)として認めた以上、小康時に対策をした方がいい。 >>119
少子化なのに要らないでしょwww
大学も統廃合し私立は半分にしたら良い。
子供が居ないんだから。 >>1
感情的になるのは分かるけど政治家が現場に行っても何の助けにもならん。
国や地域全体の調整役が政治家なのだし。
医療関係者が働き易い環境作りが政治や医師会の仕事なのではないか？ だから保健所とグルになって発熱者でさえPCR検査しないのか!? ふざけるなよ！ 国際感染症を何だと思っているのか!? 国民の方がお前達に怒っているぞ！仕事嫌なら医者辞めろよ！ >>124
見に来いってのは本当に見に来いって言ってるわけじゃなく
お前ら現場の状況把握が不十分じゃね？
っていう皮肉みたいなもんだろう
臨床医とかの話をどれだけ聞いてんのかね 俺は多分そうね別に
やりたくもなく
なんつーかねー
ピエロみたいなもんだ
踊る人もいなけりゃ
盾もない >>117
マスクや防護服の不足なんて政治家にわかるわけないだろ
コロナが人類に襲いかかって何ヶ月経ってると思うの？
小池や吉村だって1月に何百万枚のマスクや防護服を中国に送ってたろ
誰かとがめたか？4月も半ばになって日本医師会会長がいきなり会見出てきて
マスク足りません、防護服ありません
TVで観ててアゴ外れかけたわ
何ヶ月経ってんねん、オマエラその間なにしてテン？
末端の医者や看護士がコロナに掛かってるのは偉そうに
ふんぞり返ってる医師会のトップの責任だわ
お涙頂戴にするなよマスゴミも お前らというのか
うーん別になんつーかネットじゃわからんのだろうけども だから、先例に学べばいいだけで。それだけだろ。
国境なき医師団の日本人医師団のみ、エボラ発生地の西
アフリカギニアに行った時、誰もエボラに感染しなかった。
理由は予防にアビガン服用していた。
他国の医師団にも与えて感謝された。
フランスやポルトガルだかの看護婦もエボラに感染
したがアビガンで治癒した。
これになぜ学ばない。
ちゃんと先例があるだろが。
自分らのカネ儲けとステータスつくりのために
献金出しに精出して、患者をもてあそんできて
このいい草は許されない。
どんどん医者排出して、ヤブは淘汰されていく
仕組みをつくればいい医師のみが残る。
競争原理が働くなくしておいて、このような
いい草はないだろう。 アビガン服用させたくない、
チョンに送りたい、安部批判したい、 >>127
まあそりゃ分かってるけどさ。
でも現場の状況把握なんてそれこそ医師会の仕事なわけでさ。
何でもかんでも行政に報告上げさせるとなるとまた現場に余計な負担が掛かるわけで。
そもそも現場のマンパワーが不足してるのは医師会が医師の数を増やすのを嫌がったって話がなかったか？
看護師などの数にしたってそうかも知れん。
もしそうであれば自業自得という気もするが。 pcr検査拒否するから院内感染が起こる
自業自得だわ >>127
臨床医に聞く必要ないだろ
医師会がそういうの吸い上げて厚生省と連携してるはずなんだから >無症状や軽症の人がほとんどだが、その人たちも病院に隔離しなければならない。
ここがおかしい
こんなおかしな法律をさっさと変えるかコロナを適用外にしておけばこんな自粛なんか必要無かった
今回の騒動は完全に政治家による人災 安倍さんより偉い厚生省医務官僚、
アビガン服用させたくない、
カビ汚れ小さいマスク、日本人殺したい、
テロ朝鮮学校、反社会的勢力朝鮮人総連糞一行、
テロ朝鮮学校から東大、官僚、在日枠の東大法学部と医者理系、
試験漏洩、日本やり高放題ごろつき朝鮮人、 > 一つは緊急事態宣言を発出して、新たな感染者を極力抑えることだ
ってとっくに出してるじゃん？
なんで１月以上も前のネタで盛り上がってんの？？ 病床の確保も検査体制の拡充も本来なら政府が率先してやるべきだったんだけどな
とりあえず経済活動再開したいならとっとと検査体制増強しろ 院内感染ってほとんどが医者や看護師がもちこんでるよな 多くは医師会の問題じゃね?
ワイドショーで騒いでる自称関係者をなんとかしろよ 今は収束しているんだけど
医者なのに数字に弱いのね 医療崩壊の意味が分かってない馬鹿ガキが多い。
医療崩壊とは、コロナ だけ の治療が追い付かなくなることではない。
ほとんどすべての診療科目が機能しなくなるのだ。
特に、救急外来が早い時期に崩壊する。ここでは医者や看護師が感染しやすいからだ。
例えば、盲腸で救急車を読んでも、発熱があればコロナと疑われ、病院にコロナ対応の余裕がなければ、あちこちとタライ回しされる。
盲腸でも死ぬ可能性がある。
それが医療崩壊だよ。
あるいはスポーツでケガしても、対応可能な救急外来が少なくなっていて、長時間、痛みに苦しむことになる。
それが医療崩壊だよ。
でも、馬鹿ガキはそんなこともわからず「ただの風邪だろ。若いからどうってことねえ」とほざく。
馬鹿なのだ。 この医師会長は完全に国民からの怒りを買ってるなw PCR検査要請しろ！
医者「絶対とは言えないがコロナじゃ無いと思います」w 他人事だよなw
無症状感染者も居るのに！バカだろ！ 海外みたいに廊下まで患者があふれてるわけじゃないのに大げさすぎるだろ
どこのサラリーマンが忙しいからって総理大臣呼び出すんだよ こいつ町医者で現場なんて行ってないだろ、医師会会長として町医者までコロナ患者
診なきゃいけなくなるのを阻止したかった感じしたけどね、コロナに関わりたくなかっただけ >>1
感染者数が13000人から2千人に減ったのに
まだそんなこと言ってんか？ >>150
今でもそうだよ、
新コロナ疑い集めたらこれまでの患者が逃げるし、
大切な職員も辞めかねない。
長期的には悪手。 >>1
こいつは個人病院でコロナ患者を受け入れて無いくせに
どさくさにまぎれて既得権益拡大かよ コロナ感染者軽中症状9割治るアビガン、
何万分の１催奇児、一時的副作用、
特効薬何故か手続き複雑にし
使わせたくない、朝鮮系マスコミ厚生省医務官、
時期早々一斉報道、今使わせろ、遅い位でしょう、 行ったら行ったで邪魔扱い
支援したらしたでコレジャナイ
しなかったら外道扱い
ただただ面倒くさい >>155
アホか
時代が違うのに無知だな
今や既得権益をめがけて頭のいい奴がみんな医学部を目指す
少々増員したくらいで
昔のように馬鹿が医学部に行けるような構図ではない 政治家が誰も現場を視察しないのは異常だろう
やればイメージアップになるのに >>154
減ったからこういう記事書けって言われてるんでしょ 厚労省が軽症者病棟や発熱外来等の
一般外来者と区別出来る体制を作る気が無かったから多くの病院で院内感染が起きたんだろw
医療全体から見ればギリギリなんとか持ち堪えたようだが、これで大丈夫だったからって厚労省は利権確保だか知らんが
対策しないだろw 医師会って町医者団体だよな？
「現場を見に来い！」ってガラガラ閑古鳥の町医者の状況を見に来いってこと？
文春も堕ちたもんだなあ
流石に騙されんわ >>2
不思議な事に、政界と医師会って仲悪いよね
これって、医師会にとって圧倒的に不利なのに
医師会はよくやってくれてるよな、
今回のコロナで一番苦しんでいたのは、死と隣り合わせで
患者と向き合って来た最前線の医師達ではないだろうか？
どこの国でも、こういう時に、政治家が
現場を視察なり、感謝しないなんて、日本は国としてどうかと思うわ。
いや、人として疑うわ。 >>165
パチンコ現場視察した市議がいたようなｗ
マジレスすると視察される方は邪魔でしかない >>163
少々頭が良くても、普通の家庭では私立医学部の学費を払えないから入学できないことに変わりはない 発生確認してから3ヶ月経っても検査も病床も増やす気ないものな
病院にもたいして金やらないから人も増やせなければ感染防止の設備も用意できないし
この国はどうなってんだろうな クルクルパーの
アベやアホウや２Fに言っても無駄
選挙で引きずり下ろすしかない 枝野なら言われる前にフルアーマーで行ってただろうなあ >>171
仲が悪いわけじゃない
政府次第で揺らぐような既得権益じゃなくて確固たる地位を得てるから
政府に強く物申す
政治家だって医者に世話になるだろ
足元をみてる
医師会は開業医メインだから
ほとんどはコロナ受け入れしてない
ただ全体的に病院に通う患者が減ったから難癖つけて騒いでてるんだろ
診療報酬引き上げが目的だろ
金儲け集団 >>174
お前馬鹿じゃね
医学部は国立の方が多いから
そっちを増員すればいいだろアホ 医療関係者には本当に頭が下がる思い
どんどん言ってやってくれ 小さなクリニックの患者が減ったから金よこせとか言うけど
患者も必要もないのに通院して大量の薬もらい捨ててるし
コロナ怖いで行かなくても困らない病気な奴が多い証拠だよ
大病院はコロナの前から救急車の受け入れ拒否してたが
コロナで感染の恐怖からもっと拒否されるようになった
病院が減れば医療費の削減にもなるし老人減れば年金払わなくていい 開業医の利益代弁団体・日医はじめ地方医師会のクソ医者は感染症指定医療機関を見に行け >>150
ただの風邪ではなくタチの悪い風邪
そして風邪だから終息はない
そういう世界に変わったのだから病院がそれに対応しなければならない
社会に自粛をお願いして良いのは想定外の最初だけ >>163
１次方程式すら立てられない馬鹿がいるよ。 >>163
算数の掛け算すら怪しいのがシリツ医がこういう事故を起こす。
氷山の一角だと俺は思っている。
http://i.imgur.com/ArPaux9.png 現場を見に行かせるべきなのはワイドショーの無責任コメンテーターでは？ 鼻くそほじってる開業医のとこにか？
大学病院とか公立病院といったお前らと関係ないとこが崩壊してないか？ >>174
まず裏口私立医大の廃校が必要。
安倍が増やしたのは私立医大。 コロナを入れたら倒産の危機
コロナ診ているところも軒並み赤字。
新コロナ疑い集めたらこれまでの患者が逃げるし、
大切な職員も辞めかねない。
長期的には悪手。 >>171
その苦しんでる最前線の医師がwithコロナに対応できる現場に変える義務がある
まさかまた自粛お願いでやり過ごす気？ 別に医療現場に来いとは思わんわ、アリバイ視察のお大名行列なんて邪魔なだけ
ただね、自粛解除になるとコロナに関係ない病院はより防御壁を高くしなきゃならないのに
そういう対策に関して診療報酬は1円も出ないんだよね
小泉以降診療報酬を削って削って医者いじめしておきながら困った時は医者頼みかよと思う >>199
自粛で兆単位の損失を出してるんだから
金くれたら医療崩壊もないと政治家に言えば？ 医療ミスしても司法解剖ができない状態だからやりたいほうだいのくせに お前がパニくって不満撒き散らしてどうする。ちゃんと理路整然と順序だてて陳情しろよ。 医学部定員増に反対してた医師会が何を吠えてるんだよ >>1
緊急事態宣言を出しても強制力は無いのに。
この人も、文春も、文句は国民に言えよ。 議員の名の付く視察は、海外か温泉地が常套。
何か変だよ。 見に行ったら病院爆発しちゃうんじゃね？
バカンの時見たく YouTubeにコロナ観音っていうのが出ていた。御利益あるの? この台詞を言った直後に
何件も研修医が2次会カラオケでウェーイ
この身内の行動にはコメント一切してないんだっけ？ 言っちゃ悪いが緊急事態でどこの国も医療崩壊は同じなのでは？ この記事だけ見てとか部分的な情報だけで医師会を批判してるバカばっかり
それか安部＆自公の応援団か？
医療現場が緊迫してるのに今の政府に医療支援に対する緊迫感が無いのは明らかだろ
医師会会長が激怒したくなるのも当然 >>1
>「国会のなかで閉じこもっていないで現場を見に来い！」
>
> 何度、筆者はこの言葉を聞いたことか。
創作
くっそ忙しい上に院内感染の恐れもあるのに「見に来い」とか
現場の医者が言うかバカ ケンサーズ「当人らは検査数絞って病床を溢れさせぬよう援護してるつもりなんだろう😤」 は？現場！？
どこそれ？なんの現場？
対処してる組織は全て現場だが？
今の時代ゼネコン以外現場と呼べる現場はないよ？
現場に来いって言う奴って弱いヤツだけだよね
弱音吐いてるくらいならその現場とやらで動けや、おまえの仕事が遅いから働きたくても待機状態の人がいるのを忘れるな
と昔先輩に教えてもらった。 こういう偉くなる人って最初からエリートコースでチヤホヤされてて
何もわからないんだろうな。
政治家だの偉い人が現場を見に来るってものすごい負担になるんだから
こんな時にやるなよ。
つーか無症状や普通の風邪レベルの人は
ビジホ隔離じゃないの？ >>1
文春て今の編集長になってから
ほんとクソだわ
現場の医者の言葉ではない 東京以外の病院も崩壊してるの？
そんな話は聞かないけど。
他所からのヘルプは？
暇な医者たくさんいるっていってたじゃん。 そんなお忙しい中にぞろぞろ大名行列が訪問しても邪魔だろｗ こうゆう主張をする医療関係者はウンコというイメージ 住んだ後に比較的大きい病院が出来て最近発熱外来テント作って対応してるみたい
都内東の果てなのに南西部から救急車くるよ
近くのコンビニは医療関係者も来るから他所へ行っている
周囲一帯が迷惑するんだよな 開業医なんて大半がヒマしてるだろ
本当に医療崩壊いうならヒマな開業医を病院に送り込めよ医師会 >>4
普段の医者を増やしても利益が分散して１拠点当たりの設備が充実しない
医師個人の利益が減ると、旨味目当てに優秀な人間が集まらなくなる
それに、医者の数が今よりずっと多ければコロナと戦えたとでも？
拠点あたりの設備が今よりずっとしょぼくなるのに？防疫装備を備えた病院の数も今より減るんですが？ >>235
防疫装備がない
感染した医者は自業自得で使い捨て扱い
まずここを売国クソ漏らしがどうにかしないとダメですｗ
医師会がなんで自分のギルドの構成員を戦果の上がらない特攻隊員に斡旋するんだね 昨日は名医で有名なクリニックに行った
5時間待ちで地元では有名
オープンして30分後に行ったけどすでに90人待ちだった
受付をして家に帰って数時間後に戻ってそこから1時間待った
診察して貰ったけど名医でもなんでもなかった
少し質問してみたけど間違ったことを自信たっぷりに断言された
出さなくていい薬がたくさん出た
おまけに魔法の薬が出た
こんな薬を出せばたいがいの症状は抑えられる
誰でも名医になれるわな
それでも毎日患者は途切れることがない
患者は素人だ
素人が言う名医ほどアテにならないものはない
医療は素人にはわからない分野
患者達が可哀そうになったが既得権益は守らなければいけないから黙ってるしかない
名医に処方に注文をつけてみたらさんざん嫌味を言われたが
説明して有無を言わさず変更させたら文句タラタラだった
これが素人だったら一喝されて変更して貰えず終了
名医なんて街中にはいない
商売上手はいるけど >>1
なんで政治家に怒ってるの？ 素人コメンテーターの方がムカつかんか？
確かにスピーディーではないが、政治はやることやってると思うけど 今年の晩秋以降、コロナで死ぬ大量の政治屋どもが見れるよ 医者が患者を見るのは当たり前。
聖職者だろうが。
金儲けしか頭にない医者はごまんといる。 >>1
世襲政治家がそんなことするわけないじゃんか
生まれてこの方汚いことは家政婦が全てやってきたんだぜ
オチンチンも家政婦に吹いて貰ってきたんだぜ？ あらあら、辰野哲郎さんｗ
慰安婦問題がらみで味噌つけて
セクハラ盗聴テープ横流しで朝日新聞社おんだされて、
文春に拾ってもらって正義の味方面ですか ろくでなしの安倍の尻拭いをこういう人達がしてるから日本は然程ひどい被害は被らない訳だな
アベほんと死ねよ
お前を税金で養わければならないのが何よりも苦痛
偉そうに権威ばっか主張する医師会ってのが
この程度で崩壊するのがダメすぎるだけだろ。 自粛協力する気が失せるわ
ロックダウンの間に受け入れ体制を整えるのがコイツの仕事だろ
コロナが発生して何ヵ月あった？
自分の無能を他者に転嫁してるようにしか見えん >>2
なるほど
医師会が責任逃れのためにアリバイ作りしてるのか 録画映像またはリモートで院内の状況がどうなっているかを映像で見せればいいだろ 個人の医者は尊敬するが
医師会はtだtだの利権団体だろ
ばかじゃないの自分で抑制しておきながら >>1
ホテル隔離は上手い！
と思ったら医師会主導だったのか
ホント、政府は何もしなかったな 医者の値打ちを落とさないために圧力かけまくってきた医師会そのもののせいだろ、これ。
懸命に立ち向かってくれていることには感謝するけど、政府にかみつくのは間違っているし、全く同情できない。 普通の肺炎患者ならお看取りするところを、エクモ突っ込むからだろ だから、政治家じゃなくて官僚、公務員が決めてるの！ 医師会ってナマポを量産して
税金をむさぼってるんだから
医師の技量の個人差がデカ過ぎる
診療報酬が一律っていうのが間違ってる
ヤブにはそれなりの割引料金でやらせろ
免許は更新制にしてヤブは淘汰してくれ 健康保険料値上げしろ！とか自己負担上げろとか圧力かけていた連中を庇う気にはならない 一時期はギャーギャー騒ぎ立てる医師会を
最前線で戦う医師の集団だと思ってる馬鹿が多かったなあ これいつの情報？
東京って未だに病院が崩壊しそうなのか たまに忙しくなると仕事をしてるのはオレだけだって言うヤツいるなあｗ 政治家が専門家の意見を聞いて采配していなかったら、こういうレベルじゃ済まなかったんじゃないの？
上手くやれたと思うけど？ 医師会は開業医の集まりで
今はコロナ騒ぎでクリニックで受診する患者が減ったから
診療報酬を上げさせようとして
コロナに便乗して騒いでる
お前らはコロナ患者を受け入れたわけでもないのに騒ぎ過ぎ
自粛させられたわけでもないしな
飲食店の打撃の方がデカイのに医師会のように騒いではいない >>1
医師会とやらも怪しいもんだよね
あんだけ医療崩壊ガー！！！と大声で叫ぶからみんな遠慮して病院行かなくなったのに
そしたら次は「患者いなくて倒産する！！！」てか叫び出して何やねんみたいな
西浦たちや医師会軍団微妙じゃね？ 暇な医者が増えてるねw
普段不要な治療をして金を巻き上げてたことがバレたんで、焦ってるねw マスコミの仕事じゃね？
安倍下ろしにばかり必死でさ まあ実際はまだ東京は病床逼迫してんだろ
感染者数よりこっちの方が信憑性があるわ 気持ちはわかるけど全然緩いね
クソ政治家なんか生きてる価値ないんだからコロナかませば良いだろ 晋三「そんなん見に行っても、点数稼ぎにならないから、Ｇ７に行ってきます」 こいつもなんだかんだ騒いでるけど第三者の開業医じゃん。
政治的意図で動いてんだろ。 吉村のクズに言えや
訪日客とかほざく段階じゃねぇぞ >>1
医師だけで日本に32万人いる。
コロナを診療しない医者がたくさんいるから、一部が崩壊しただけだろ。
医師会は、しっかり調整しろよ。 厚労省だかがピーク遅らせる言ってたときどんな準備してたのだろうか ああパチョンコ屋に謝罪するはめになった東京都医師会ですか 医者は収入が保証されてるからわからないのだろうけど
防疫と経済活動は基本的にトレードオフだからね。
病気で死ぬことも防がなきゃならないけど経済苦で自殺することも防がなきゃならない。
医者と政治家はそこが違うわけよ。 逆に医師会が欧米行ってこい
日本の100倍感染者出してる国でどう対応してるか
甘すぎるよ >>288
コロナで患者来なくなった医師たちが補償求めてる
本末転倒な話だわな 糞コメンテーターにも文句行った方がいいよ
橋下なんか緊急事態宣言のときにはもう下り坂だったのに必要だったのかとか抜かしてたぞ？ お願いですから手ピカジェルを少し庶民にもわけていただけないでしょうか？そら医療現場には
大量に必用なのはわかるんですけどね、溜め込んでるのならわけてください、国からの支持でどんどん送られてきてるんでしょう？優先的に >>293
発熱の患者断ってたら患者も少なくなるのは当たり前 見てもしっかりやれと言って去っていくだけ
自分たちも利権作ってガチガチに固めてるくせに、居丈高でうぜえ この程度で医療崩壊とか
おまえら医者も一応は専門家なんだろ？
ほんと役に立たないな 忙しいって局所的なものじゃないの？
コロナでジジババが無駄に医者に行かなくなって、暇してるから金くれって言ってなかったっけ 医師会や現場の何も知らない書き込みが多過ぎて驚く。
必死見ても政府批判スレに単発で書き込む輩ばかり。
もう火消しにすらなんねーよアホどもが 世界各国の人口1000人あたりの累積PCR検査件数（横軸：対数）と、人口100万人あたりの累積COVID-19死者数（縦軸：対数）
PCRの検査を増やすと，COVID-19死者数が減るなら、 点は左上から右下に並ぶはずだが、むしろ逆相関、増えている
http://or2.mobi/data/img/276866.jpg
https://ourworldindata.org/ コロナ対応してる医療機関が少なすぎるからだよ。
多くの病院やクリニックは客が来なくて閑古鳥が鳴いてるんじゃないの？
コロナと救急の医療点数を上げて、それ以外を下げてバランス取らないと、この状況はかいぜんしないのでは？
せめて医療従事者の半分近くは、検査でも治療でも良いからコロナに関わってないと。。 この程度でこの騒ぎ
海外じゃ使い物にならないね
日本医師会 チャンコロと関わるからこうなるんだよ。
教訓は金輪際チャンコロとかかわらないこと。
聖徳太子、福沢先生の教訓通りに
感染者の半分はチャンコロ等外人だべ 医者なんてただの税金泥棒
公務員と同じで俺たちの税金に群がるハイエナだからな
いい気味だ 不要不急のじじばばの検診がなくなって暇だと聞いたけど。 怒って叫んでるのやら、金が欲しくて叫んでるのやら。 文句はさぼって病院にこない医師や看護師に言えよ。
ほんと政治家が行ってみてきたほうがいいかもな。 いわゆるフルアーマーで行ってただでさえ不足している貴重な防護服が無駄にってので叩かれるのが
日本では昭和初期からの伝統芸能だったかな 自称愛国者ネトウヨどもが、今度は医者をdisりはじめたスレ
本当にネトウヨどもの政治意識は江戸時代でｗ
御公儀の御政道に批判がましいこと言うやつは
スベカラクdisられるべしってポリシーでもあんのかねｗｗｗ
これはまったく>>1の医師の言う通りじゃねえか
どれだけの政治家さまがコロナ禍において前線視察に来たんだろうねえ。
大抵の場合、政治家さまはいつもはすぐ視察と称して
役人連れて大名行列にやってくるもんだって印象があるし、
かつて時には長靴なしで被災地にやってきて役人におんぶさせる政治家もいたがｗ
そういやこういうコロナ伝染病のときに医療現場の前線に
視察に来た政治家ってあまり覚えがないな。
こういうときは前線で疫病と戦うプロの仕事を視察ごときで妨げないって
謎の謙譲の美徳を発揮するんだなｗ 日本の政治家さまって奴ばらはｗｗｗ >>171
そう
日本各地の医師会が動かなかったらホテル隔離も無理だったからな
医師会叩きしてる奴は厚生労働省の天下りによる今回の承認阻止の薬剤利権は完全スルー >>11
中国「安倍という神輿は目立ちすぎた。さっさと変えるんだ。勿論中国の犬、二階は重要ポストにおくんだぞ！！」 タバコ吸わない人達に「タバコのせいです」
「タバコ吸わないですけど」
「受動喫煙なのでタバコのせいです」 今まで医者の増加押さえてたのって医師会じゃないの？
開業医優遇止めて勤務医優遇したほうが今後いいかもね こいつは無能
治療法ないから、実態は観察してるだけ
イギリスみたいに、看護資格なくてもいいようにすれば解決
議員立法でコロナ対象は、看護資格なくてもいいたろ こいつは無能
コロナは観察してるだけだろ
治療法ないから、会長だから実態知らない 無能だから知らないだろ 開業医はただの毒薬売りのヤブ医者
勤務医も低いレベルの治療しか出来ないヤブ医者
使ってる教科書が古すぎて日本の医者はやばい
能力の高い医者は大学付属病院で研究
こちらは学校なので文部科学省で使う教科書も違う 政治家より文系ちゃんだらけのアホマスゴミにちゃんと説教すべき。
クソ下らないワイドショーみたいな番組やってるヒマがあったら
病院に来てトイレ掃除でもしてろと。 コロナで医師会は無能なことが わかったから
コロナで治療法ない 観察してるだけ 誰でもできるとわかったから
イギリスは、コロナは 看護資格なくてもコロナ対応してる
病院は看護資格ないから、反発してる 昨日医療モール逝ってきたんだけど
客が全くおらん。ワイの前に一人もいなくて超ひまそーだったぞ。
他のとこも見たけど全然おらんかったな。
整形外科だけちょろっと人いたわ。
もう結構街中人であるのにあそこまで閑古鳥とかマジビビった。 ＞＞PCR検査を増やせば、感染者が増えるのは目に見えている。
無症状や軽症の人がほとんどだが、その人たちも病院に隔離しなければならない
あの異常な検査拒否って、結局これなんだよね
さんざん何のかんの理由付けて、病床埋まるのが嫌だっただけというｗ
何でもかんでも指定感染症にするからこうなる 医療従事者の方々には感謝しかない。
自分たちも死ぬかもしれない恐怖の中で、家族とも会えず戦ってるわけだから。 東京医師会は
PCRPCRと騒ぐ政治家もさることながら
報道バラエティのコメンテーターにも抗議した方が良いのでは？？ まあ政治家がいくら取り繕って検査数抑えて見せかけの数で解除したとこで
最終的に死ぬのは日本国民だぞ テレ視察させればいいじゃん
代案とか工夫とか脳にないのかね >>28
漫画家のコヴァロスも感染してほしいよ。
どういう掌返しすんのかなｗ >>327
コロナ受け入れ病院がどんだけ少ないか知らないのか？
入口で体温計って発熱してたら追い返されるぞ で、本当に視察しに行ったら
邪魔だとかパフォーマンスだとか言って叩くんだろ？ 院内感染させた病院は日頃から不衛生なんだよ
なので院内感染させた病院名をちゃんと公表して 何様
うざい
「政治家は現場を見に来い！」医療崩壊と闘い続ける“東京都医師会長”が怒りの叫び ★2 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590231021/
東京都医師会
小池のブレーンと
在日ポスト リソースの偏りが起きたんだから業界団体である医師会こそ率先して調整役に名乗りを上げるべきだったのに
発熱者は来るな、非コロナ病院は患者減ったから減収補償しろじゃあな >>335
そうなのか
結局感染症全般に対する対策の徹底 しか今は手がないからなあ
つまり病院が普段から当たり前にしている「はずの」こと >>325
タイプミスかとオモたが内容からは医療であっているようだしな
かかりつけの病院も人が８０パーセント？減だわ 緊急事態恐るべし >>4
ホンソレワケベラ
ドイツロシア中国その他諸々のような薄給にするか 首都圏住まいだけど解除されても当分今と同じくらいには気をつけるわ 来たらきたで忙しいのに邪魔しに来るなって言うんでしょう？ 医者も病床も余ってるのにコロナ患者は診たくない病院が多すぎて医療崩壊とな >>185.262.275.284
何か勘違いしていないか？
医師会って別に開業医のための利権団体ではないぞ
開業医の利権団体では診療報酬改定の際に偏りが出るから病院からも会員は募集している
ちなみに会費は勤務医の方が安い(重要)
知ってから語ろうな！
https://i.imgur.com/7sayZMz.jpg
https://i.imgur.com/sK6J07T.jpg 前から思ってたんだけど
この程度の感染者数で崩壊崩壊騒いでるけど欧米並みに感染者出たらどうなるの？
もしかして日本の医療体制ってブラジル以下？ >>352
違うぞwww勘違いしているぞw
コロナのせいで病床利用出来なかったり、内視鏡は学会の方針で予定内視鏡は全て中止、通常オペは延期になったりで空床が増えて赤字になっているんだよ
どこからコロナの患者受けたくないから医療崩壊と聞いたんだ？
給与減ってキツいのだが？？？ 医療崩壊なんかないって言ってるけどコロナの影響で
輸入の手術器具はすぐ入ってこないし代替のものは使い慣れないし
手術自体が延期なるものも出てるし影響はあるよ 医療崩壊とか言ってるけど、
コロナ受け入れ拒否した病院は患者が全然来なくて経営ヤバイという話。
そんなに暇ならコロナ受け入れればええのに。
診療報酬倍付だしボーナスも弾むんだろう。
公営のところは規則で決まっとるから勝手なことはできんだろが。 内視鏡も1-2ヶ月だとそこまでの影響は出ないかもしれないけど3ヶ月以上になるとさすがに進行ガンになったりしてオペになったり、患者さんの不利益が生ずるかもしれ無いなぁ…
症状出なくて進行ガンって多いからね
この時期はやむを得ないけど ニューヨークみたいに30000人以上死んでから言えよｗ 医療モールっていうのは
眼科とか耳鼻科とか内科とかがまとまって入ってる施設。
都会だとペンシルビル田舎だと駐車場共有の商業施設みたいなやつ。 >>357
いや、コロナ受け入れた病院程、赤字幅は大きくなっている
東京以外では1人で1部屋使うから稼働率が25％になったりワンフロアが使用禁止になる 独法化してコロナ受け入れざる得なかった病院とか気の毒だな…後は私立の大学病院… コロナ受け入れ拒否した病院も
不要不急の手術は延期だし通院も激減。
出歩かないから事故もケガも少なくて緊急外来も激減で
経営ヤバイと言ってたが。
医療費抑制にも効果があるとかコロナたんさすがやな。 >>354
このおっさんは点数を上げろ、つまり医師の診療報酬を上げろと言いたいんだよ
一部の病院の一部の診療科だけが忙しい状態というだけのことで、現実に崩壊していないし、
日本人の横並び意識のもと、保健所と一部の医療関係者たちが頑張ってくれたおかげで感染者は減っているので
もともと医療環境の貧しい南欧・米・南米と比較しても、感染者も死亡者も各段に少ない以上は、
日本の対ウィルス防御体制と医療体制は非常に優れているという結論しか出てこないんだが…
なんで「以下」になるのかさっぱり意味不明だな >>365
別の意味で崩壊寸前だろう
産業しかり、通信、ライフライン、医療、教育しかり
今は公務員の方がダウンサイジングしていると思うわ
日本じゃあ形だけ民間の方が談合、汚職、公金じゃぶじゃぶの汚職天国 「おれはコロナには詳しいんだ」とか言う人に来られても邪魔なだけだろw >>1
ゲリゾーが近々行くよ厳しく治療をして下さい 医師会の会長は現場になんて行かないだろ、会長室でふんぞり返ってる 勤務医なんか暇ないから医師会活動とかしないわ。
そんな暇あったらバイトするわ。 >>373
たいした仕事もないんだから
コロナで今はずっと家で寝てるんじゃね 患者にどこか悪いところはないですかと
営業の電話でもかければいいだろ
他の業種なんて有無を言わさず営業停止がたくさんあるのに
クリニックが閑古鳥が鳴いたくらいで甘えてるな 政治家は経済優先の方に舵を切ったな。旅行推進で感染者かなり増えるだろうな。
現状は変えられないので医療従事者の方頑張ってください。 医療崩壊って
感染症指定医療機関だけのことやろ
私営の病院は暇やん 日本は欧州と異なり公立病院は少なく(20%)民間が多い(80%)。 ベッド数ベースで国内の病床のうちコロナ向けに手配したのは1%以下
だから欧州よりはるかに感染者数が少なかったにもかかわらず医療崩壊寸前までいった
少数の大学病院を除き民間病院はコロナ患者を受け入れていない
院内感染を恐れて患者が来なかったり感染防護材や器具の不足で手術を後回しにしたりしてヒマになった
唯一の例外は美容外科 自宅待機でダウンタイムを取れるからとお客が急増したそうな
美容外科の中には医療機関枠で優先的に回って来たマスクを転売して小遣い稼ぎする不届き者までいた
日本は医療を民間に委ねるのをやめて公的セクターを中心とした体制に組み替えるべきではないか
今回のコロナはたまたま感染者数が欧米より2桁ほど少なくて済んだが、もし次に本格的なパンデミックが来たら現状の体制ではどうにもならなくなる >>335みたいなレス返す奴って消えないね…
とにかく他人を否定したいんだろうな >>379
皆保険でほぼ１００％保険診療なんだから
民営でも国費で賄われてるようなもんだろ。
皆保険廃止したら暇つぶしに来る患者も減るし、
無秩序な延命治療もなくなるわ。 >>380
仕事舐めんな
どの仕事も戦ってるんだよアホ >>155
医療のレベルは医師免許資格で評価すればいいんだよ
定員で蹴る必要はない >>335
それで追い返さなかったら何のために体温測ってるんだよｗ >>384
医師の定数が増えれば競争が起こるから
使えないヤブ医者は淘汰されるから医師は増員した方がいい
昔の医師は裏口が多くて偏差値も低くて馬鹿が多いから駆逐されるべき 医師とナースの隔たりが大き過ぎる
あまりに程度が違うから
医師の下に準医師の資格を作ればいい >>387
ヤブ医者の方が必要な時に薬出してくれるから好きだ 選手村１年使わないのに、どうして隔離施設にしなかったんだ？ みてもなんも変わらんと思うが
逆に政治家の仕事をみたほうが納得できると思う 現場の医者「邪魔だからくんな」
てか専門家でもない政治家が現場に行ったって何もわからんよ リモート診療常態化させろよ
無駄な薬出して金稼ぐな
保険料は国民の血税なんだよ >>389
ヤブは余裕がなくて他人の意見を聞けないから嫌い
優秀な医師の方が納得すればこちらが指定する薬を出してくれる
ヤブは自分が否定されたような自信の無さが頑固にさせる いや、見に行く必要ないでしょ
政治家は政治家、もちはもち屋や
経済のことを考えて政治をやるのが政治家
医師会の会長とやらが現場をしっかり支えろよ
あちらを立てればこちらが立たずや、どこかが犠牲になるのは仕方ない
逆に言えば、じじばばが死ぬのは仕方ないっていうのが国民の大多数の総意 客が減ったから補償しろって病院が多いらしいけど
どうなん？ 地震のころと比べて、政治家視察は全くないな。
ちょっと入ったほうがいいと思うけどね。
視察少なすぎ。
後、重症患者治らなさすぎ 何が不満でどう解決してったのかがさっぱり書かれてないな
本人が主張してたのは知ってるけど、それを物語に仕立てても何の意味もない
文春ってこんなもんなのか？ >>397
コロナに感染したくないんじゃね
地震は視察に行っても特に心配はないから 岡田晴恵教授は症状のない人もどんどん検査して隔離っていってたぞ
はやく検査しろよ 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mosko.bureaua.net/gx?yr8u682/1zfcq.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mosko.bureaua.net/hb?nuug2/1j223.html いくらなんでも今の状況とズレすぎ
いつのインタビュー記事なんだかな >>1
４月上旬のインタビューをいまごろ雑誌で発表とかズレすぎ
もう月刊誌とかタイムラグがありすぎて存在意義が不明 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
