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【鉄道】Appleが選んだ街「綱島」、相鉄東急直通線の開通で人気化必至か [砂漠のマスカレード★]
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0001砂漠のマスカレード ★
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2020/05/23(土) 20:20:54.00ID:euk4fKLi9
住んでみたい街の理想と現実には、得てして大きな差があるものだ。憧れのあの街は果たして本当に素敵な街なのか? まったくノーマークだけど、実は住みやすい街は? 今回は「綱島」(横浜市港北区)について、ライターの金子則男氏が解説する。

 * * *

東急東横線は、両端の渋谷と横浜をはじめ、中目黒、自由が丘、武蔵小杉など、SUUMOの「住みたい街ランキング」で上位に入る駅が目白押し。首都圏屈指の人気路線ですが、
今回取り上げる綱島も、急行が停車する東横線の主要駅です。かつては「綱島温泉」という駅名で、温泉街として栄えた過去も持つ綱島ですが、なぜ今、この街が要注目なのでしょうか。

鉄道は東急東横線の1線のみですが、横浜まで9分、渋谷まで21分と、交通の便は上々です。しかも2022年度には駅のすぐ東側に、相鉄・東急直通線の「新綱島駅」(仮称)ができる予定で、
これが完成すれば新横浜駅は隣駅ですし、目黒線経由で地下鉄に乗り入れ、都心部にもダイレクトに行けることになりそうです。東横線はそのまま東京メトロ副都心線に乗り入れていますし、鉄道の便は申し分ありません。

道路状況は、鉄道の便の良さとは対照的に、少々厄介です。頼みの綱となる綱島街道は拡幅計画が進行中ですが、果たしていつ完成するのやら……。
駅前は非常にゴチャゴチャしていて、いつも混雑しており、狭い歩道からはみ出さんばかりに歩く通行人と車の距離が近く、ヒヤヒヤします。路線バスは大変充実していますが、バス乗降場周辺の混雑もすごいです。
新綱島駅開業の折には状況も少しは改善しそうですが、道路状況については長い目で見る必要がありそうです。

次世代都市型スマートシティプロジェクトが進行中

タワマンで名を馳せる武蔵小杉や、慶應大学のキャンパスがある日吉に比べると地味な存在だった綱島ですが、2016年に大きなトピックがありました。
iPhoneやiPadでおなじみのAppleが、綱島に日本初の開発拠点を作ったのです。同社の隣では、パナソニック、ホンダ、野村不動産、慶應大学などが参画した
次世代都市型スマートシティプロジェクト「綱島SST(Tsunashima SST)」も進行中。住宅と商業施設が併設された空間で、エネルギー、安全性、自動化、省力化など、持続可能なまちづくりの研究が進められています。

道路状況では駅前の状態を酷評しましたが、買い物の充実度は目をみはるものがあります。
駅前には商店街が広がっており、パン屋、花屋、時計屋、理容室、喫茶店、釣具屋など、昔ながらの個人商店が元気なのは、街が元気な証拠。
スーパーは何軒もありますし、西口のイトーヨーカドー付近には色々なお店が固まっていて、たいていの買い物は綱島で事足ります。
飲食店も一通り揃っており、とりわけラーメン店は豊富。様々なタイプのラーメン店がしのぎを削っています。

気になる家賃相場ですが、これだけ良い条件が揃っていながら、ワンルーム・1K・1DKで6.76万円(ライフルホームズ調べ。
5月14日時点)というのは、かなり魅力的な水準ではないでしょうか。渋谷と横浜の両方で遊べるのも魅力的ですし、鶴見川沿いを散歩するも良し、ふらりと駅前商店街をぶらつく楽しみもあります。

独身もOKですし、猥雑な場所が無いのでファミリーもOK。相鉄東急直通線が開通した折には、注目度が高まり、
多くの人が便利さに気付いてしまいそうなので、住んでみたい人は、家賃相場が上昇する前の今がチャンスかもしれません。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200523-00000003-moneypost-bus_all
5/23(土) 13:00配信

https://引越しまとめ.com/wp-content/uploads/2018/10/%E7%B6%B1%E5%B3%B6.jpg
https://引越しまとめ.com/wp-content/uploads/2018/10/%E7%B6%B1%E5%B3%B6.jpg
https://www.img-asp.jp/cms/173643_1_718_1400_1.jpg
https://4.bp.blogspot.com/-a6dRUM4DPkA/WKvqQyH20hI/AAAAAAAAAns/8gm_a4kjKU4ognkWglIgDsRFuMHtvyccwCLcB/s1600/%25E7%2584%25A1%25E9%25A1%258C.png
0285不要不急の名無しさん
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2020/05/23(土) 22:48:32.60ID:WuKfejql0
綱島はホーム狭いし駅前も狭い
0287不要不急の名無しさん
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2020/05/23(土) 22:52:41.95ID:JUAmjf+f0
>>286
それな

まだ綱島温泉が現役のころから15年以上住んでるが洒落た街になるような場所じゃねえ
アピタまわりがマシになった気がするくらいだ
0288不要不急の名無しさん
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2020/05/23(土) 22:56:37.73ID:QMXCE2tb0
>>271
やっぱあそこかい?日吉の教習所だったが駅から送迎されてた時でっかい松下電器あるなぁって思ってた。教習も終わりに差し掛かったある日あそこで送迎車が信号待ちしてた時。私の携帯に母の訃報が。今でも忘れられん。
0289不要不急の名無しさん
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2020/05/23(土) 22:57:32.17ID:r+ox16Hw0
東白楽、妙蓮寺、白楽、を北から順に言えたら東横人

逸見、汐入、安針塚を品川側から順に言えたら京急人
0291瀬名むつみ
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2020/05/23(土) 23:08:33.12ID:gyQUJgCf0
日本もアメリカもコロナ問題の影響で国内への工場再設置やそのための電力確保がブームなのに、日本ではまだ工場跡地の再開発が続いていたとは。
東京埼玉千葉神奈川どこでも工場等跡地の再開発が盛んだが、それって市民のどれぐらい望んでいるのだろうか?

私はむしろ1990年代〜2000年代の六本木みたいに貧民街の再開発の方が市民に受け入れられると思うが。
私は山谷や寿町や釜ヶ崎が再開発後の六本木のような華やかな街に生まれ変わっているのを見てみたい。

私の住んでいる地域も町工場の再開発でできた住宅街。大昔は畑と農道があった。
街の様子をイメージすると、東急池上線、多摩川線沿線の町工場が全部住宅地になっているようなもの。
0292不要不急の名無しさん
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2020/05/23(土) 23:09:19.86ID:d3YxWriH0
日吉〜綱島は東横線で一番駅間が長い(2.2km)
他がだいたい1km間隔だから、あそこだけ長い
その中間あたりの北綱島に、このスレの話題となるアップルがある
実際のところ地元民はアピタしか関心はないが
アピタさえ営業していればアップルとかは本当にどうでもいいわけで
0293不要不急の名無しさん
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2020/05/23(土) 23:13:20.80ID:9jHEnHWu0
>>233
嫌だねえw
川口も不発だったのかな
0294不要不急の名無しさん
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2020/05/23(土) 23:17:42.90ID:UVloEwUy0
武蔵境でいいわ
0296不要不急の名無しさん
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2020/05/23(土) 23:23:33.37ID:HDUJqdTZ0
>>272
バカかお前
0297不要不急の名無しさん
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2020/05/23(土) 23:24:18.66ID:npXhkDHV0
>>188
ありがとう、自分古くなった

なんか規制で引っかかるので、IDが変わるまで待った
0300不要不急の名無しさん
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2020/05/23(土) 23:35:12.68ID:H3dxE6lU0
アップル従業員も相鉄線住むのかな
相鉄線って基本的に農村だから駅まで車で20分とか乗れば
横浜市の住所で世田谷ベースみたいな家買えるぞ
0301不要不急の名無しさん
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2020/05/23(土) 23:40:49.99ID:csskM3ll0
鶴見川の河川敷に近く昔は綱島温泉という遊郭街と桃畑しか無く、今でも日吉や大倉山と比べて固定資産税が安いので、家賃も安い。
0302不要不急の名無しさん
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2020/05/23(土) 23:44:39.78ID:vM15MD0O0
>>255
30年以上から見出しは日吉なのに住所と最寄駅は綱島という住宅広告をよく見る
0303不要不急の名無しさん
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2020/05/23(土) 23:55:17.93ID:LSU55T7n0
自転車やバイク停められる場所がほとんどないよ
綱島はやめたほうがいいよ
0304不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 00:02:02.13ID:k6d/oJH10
40年以上前に住んでいたけど。
ヨーカドーあたりが綱島ボウルという潰れたボウリング場で
その近くに綱島映画館があって、エロ映画ばかりやっていたな...
料亭もあって芸者もいた...そんな場所です。
祖父母が住んでいた場所は、今はでっかいビルが建っている...
上手く土地を残していれば...クソ!
0305不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 00:06:06.23ID:WRInKCuE0
>>301
大倉山の昔を知らないと勘違いするんだな
0306不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 00:08:44.73ID:TyBBAD5T0
飲食店も一通り揃っており、とりわけラーメン店は豊富。様々なタイプのラーメン店がしのぎを削っています。

ミッキーラーメンから始まったのかもな
0307不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 00:09:32.36ID:vr+26nFK0
鶴見川流域の中で、かなり地盤が緩い地域
高層マンションは建たないよ
0308不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 00:13:46.79ID:PgMyjRjJ0
懐かしいなあ
学生時代つき合ってた女が綱島で一人暮らしだった
あの頃は良く車で行ったけど、都内からちょっとしたドライブだったな

住まいを訊かれると「横浜に住んでるの!!」って答えるような奴だったけどもww
0309不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 00:17:31.25ID:bPaOyJru0
妙蓮寺水族館ってまだある?
0310不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 00:20:50.60ID:3U+YvU5g0
田都は都会で高級感あるけど
東横はほんと田舎なんだよなー
自由が丘と代官山と田園調布以外クソ田舎駅
0312不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 00:27:56.83ID:BYLClANF0
綱島って安いところは役から徒歩20分とかだぞ
イオンとかツルカメあるあたり

ラウンドワン辺りまでは1Kで80000前後だよ
0313不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 00:32:04.41ID:rpdKxk5P0
アップルは意外と年俸低いから人材集まらないんだよね
0316不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 00:36:00.29ID:CoBvJX3d0
さすがにラジウム温泉はもうないんだろうか
0318不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 00:52:14.21ID:Bxr7pzG+0
コスモスとかいうファッションヘルス?の宣伝カーが、日中堂々と走ってた 今から20年以上昔の話だが あと駅前に堂々とノミ屋サロンが開かれてた、競輪競艇何でもござれ、看板も出てた いかがわしい町だったな、いまとなってはいい思い出
0319不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 01:06:28.03ID:mpkYwpOU0
>>255
綱島でもリバーサイド日吉とかの名前にすりゃ売れるでしょ
慶應義塾至近、リバーサイドに住まうっていんちきコピーで
0320不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 01:08:12.21ID:mpkYwpOU0
>>311
日吉の駅前のあちこちのマンションにちっさい事務所が入ってたわ

赤門坂とか懐かしいわ
0321不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 01:08:30.94ID:QJ8jMv/g0
40年前だとか30年前だとか20年前だとか
なんでお前らの記憶って古いものばかりなの?ひょっとしてゆうれい?
0323不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 01:13:22.73ID:+bZ86/oI0
綱島と言えばミッキー安川の店
0324不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 01:14:18.33ID:WRInKCuE0
>>316
本来の綱島のラジウム温泉は鶴見川の対岸側だけど
そっちに銭湯やスーパー銭湯として残ってるよ
0325不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 01:17:02.05ID:v1Fte+Mh0
綱島ってかつて本当に島だったらしいな
0326不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 01:19:41.89ID:Yss8aKLO0
>>4
>駅前がタクシーとバスでグチャグチャだったけど改善されたのかな

アレを焼き払って四方100mを何とかしない限りはどうしようも無いよね。
特にバスは「えっ?こっから出れるの?」という神業運行を止めるべきだろ。
0327不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 01:23:04.88ID:gVtFxhPW0
工場と言っても大して生産数かせげない。
0328不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 01:23:53.13ID:h3X8SmY60
Appleのとなりはしまむらだぞ…
0329不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 01:26:42.24ID:vJ+gKrUD0
>>321
40年前は新吉田町あたりは台風がくると鶴見川に注ぐドブ川が氾濫したもんじゃよ
0330不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 01:26:47.86ID:Y40bs+nC0
まとまって空いた工場跡地をなんか利用しようってパターンかね
基礎不良で大事になった三井住友だかの物件と似たようなもんか?
0331不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 01:26:56.27ID:h3X8SmY60
>>326
綱島温泉跡地の新駅のとこに巨大バスターミナルができるようだ。
0333不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 01:46:07.12ID:mAPor5xv0
去年の台風で鶴見川が氾濫しなかったから、小杉よりマシ。
0336不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 02:01:35.45ID:iN/42Q1O0
綱島は小汚ない街だよ。
Appleがあるところは綱島駅からはけっこう離れて、何もない地味な街道の途中にいきなり異様なものが建っている。
隣にショッピングモールっぽいのがあるけど、規模はこじんまりしてて田舎の社交場っていう感じだ。他には車のディーラーが点在するような地方の街道という感じでおもしろいものは何もないな。
0338不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 02:07:57.68ID:Lc7Ri0I50
>>163
日産スタジアムのトコの遊水池が効果を出してたよう
0341不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 02:18:48.22ID:Lc7Ri0I50
>>279
自転車は車道走るのがホントでしょうが。
0342不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 02:29:56.81ID:ugqII5CL0
【Apple】公取委がアップルを調査。日本企業に無償で知財提供契約を結ばせていたと判明 08/06

キャリアとの関係は是正されつつありますが公正取引委員会の調査により、アップルが取引先の日本企業に部品製造に関する技術や知識を無償で提供させる契約を結ばせていたことが判明したと報じられています。
毎日新聞によると、日本企業側が知的財産権の侵害に当たるとして契約の修正を求めたところ、
アップルは取引関係の解消を持ちだして押し通したとの訴えもあったとのこと。
公取委は、こうした行為が独占禁止法が禁じる「優越的地位の乱用」にあたるかどうかを精査中とのことです。
また別の記事では、ある化学工業大手が部品のサンプルを提供する際に、
その知的財産をアップルとその関連会社が自由に使えるとの契約を強要されたとの証言も伝えられています。
日本を初め各国にて、アップルが独占禁止法違反に問われることは今回が初めてではありません。
とはいえ、携帯キャリアとの関係については争いが終息する流れにあります。
国内では、昨年7月に公取委がアップルと国内3キャリアの契約関係を審査した結果、独占禁止法違反の恐れが解消したと発表。
フランスでは現地キャリアとの不当契約に対して4850万ユーロの罰金が科され、
お隣の韓国でもiPhone X発売時の強制捜査から続いていた法的紛争につきアップル側から和解が申請されていました。
その一方、キャリア以外との関係では、アップルの「優越的地位の乱用」が推測される行いが今なお調査の対象となっています。
国内ではヤフーのゲーム配信事業「ゲームプラス」に対して、アップルが圧力をかけて取引を妨げた疑いがあるとして、公取委が調査を進めていると報じられていました。
先日のアップル第3四半期決算発表で前年同期比12%減と発表されたように、
iPhoneの売上げが低迷しているなか、アップルと販売を担当する携帯キャリアとの取引慣行も徐々に是正されているようです。
が、「部品を発注する側とされる側」の力関係が変わりにくいサプライヤーとの契約では、そうした力学が働きにくいと思われます。
今後、同様の動きが世界各地に波及するのかもしれません。
0343不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 02:35:15.27ID:M3vVs9RO0
港北区なの鶴見と同じ匂いのするやべー土地
0344不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 02:38:39.52ID:vHMd/vSC0
アップルが選んだからすごい、って途上国かよ
日本は衰退国だともうわかってるけど、そこまで落ちぶれるのもどうかと思うわ
0345不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 02:47:54.48ID:scd5cFB70
>>344
日本法人の社員がそこに戸建てもってて売りたいんじゃねーの?
横浜は急勾配が凄まじい
綱島も結構あるところはあるだろ
0346不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 02:48:57.49ID:aPMCd3R30
>>318
ヨーカドーのすこし先のスイミングスクールの向かいの
地下にあったね。コスモス
綱島西小には校門のところに相撲の土俵があったり
綱島映画はポルノばっかりだし、映画館の裏のビルの2F
には大人のオモチャ?ポルノショップ?があったり
なんかもうある意味凄い街だよね。
まぁでも昔は花街で脱却しようにも地主が強くて開発が
出来ない感じでしたね。
でもあの頃が良かったな、鶴見川花火大会もあったし
0348不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 02:55:11.45ID:FLdYcexu0
駅前ゴチャゴチャしすぎで車移動は地獄
0349不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 02:59:00.47ID:+bZ86/oI0
綱島街道を挟んだ向こう側の新駅ができる方を売り出そうとしてるのでは?
0351不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 03:07:04.71ID:+bZ86/oI0
シントムもあったな
0352不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 03:09:53.81ID:WlQr+oNg0
>>32
綱島の他にも、蒲田とか横浜の銭湯でも黒湯が出てるところあるね。
0353不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 03:11:52.32ID:vA7hlAKU0
綱島愚連隊
0354不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 03:13:21.07ID:WlQr+oNg0
>>236
元住吉駅っていってみたら本線は高架で地上には車庫の引き込み線があって面白い構造だな。
0355不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 03:19:48.70ID:MVEMR17f0
15年くらい前に住んでたけど、駅のすぐ近くの道路で狸が撥ねられてた。
0356不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 04:41:52.03ID:NSi+Vlbw0
>>279
車道も歩道も路肩(排水溝のコンクリートでできてる部分)も狭いんだよな
バスやトラックのなど重い車両でアスファルトが凹んだ分端の方が盛り上がって路肩との段差が出来て走りにくい所もあるし
0358不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:47:24.29ID:cScujxHA0
菊名の方が住みやすい
0359不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:10:39.21ID:6Gwzz5fB0
元住吉?あそこが住みやすそうだなとは思った
0360不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:28:26.03ID:cGump9LK0
綱島は駅徒歩圏は都心に向かうのに便利だが物件のコスパは悪い
バス使うなら遠くても他の駅前のほうがいい
朝のラッシュ時の上りは混雑に慣れてる人でないときつい
首都高や高速のICが遠い
直通線できて新横浜に一本でいけるのはいいが
地下の出入り考えたら時間節約はせいぜい10分
二俣川の免許試験場も必要なら車で行くので別に関係ない
昔からヤクザや半グレの多い街でうす汚い
物価は東横線沿線でも割高で飲食店も強気の価格設定
わざわざ別の地域からやってくるほどの魅力は無い
0361不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 07:06:45.68ID:VbzRkP/g0
後藤慶太の愛人が住んでたから急行止まる説
0362不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 07:11:02.28ID:LpFzMkZv0
>>354
地上の車庫は近未来の基地みたいでカッコイいね。
鉄ヲタじゃなくても引きつけられる。
0363不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 07:16:10.00ID:XMG9gnRl0
なぜかカッペ発狂ワロタwww
0364不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 07:21:01.08ID:aC7IbDHv0
網島に改名
0365不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 07:22:46.56ID:lzi1WHGf0
東急と東武はマブダチだから、東武沿線もいいよ
0366不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 07:24:32.71ID:pmWbFzpZ0
狭くてぐちゃぐちゃで新たに多くの住民を迎え入れる環境じゃないだろ
0369不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 07:40:40.35ID:LpFzMkZv0
>>368
0370不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 07:41:26.97ID:dAeRYDdl0
クソ地主のおかげで西側駅前再開発が絶望だし糞な街だったよ
グリーンラインも綱島に繋げる予定が地主その他が反対して結局日吉に
相鉄いずみ野線の長後と同じパターン
駅前にパチンコ店が多いことからあっち系の土地所有が多いのも再開発できない要因らしい
賃料も高いから体力のない個人店はほとんどやっていけずチェーン店しか生き残れない

唯一の希望が東側の駅再開発で
今度できる新綱島側を整備して中心部にしたいみたい
0371不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 07:41:38.01ID:mWrzQNYi0
富士通、駅から遠すぎ
0372不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 07:42:04.88ID:xK2bMxmW0
>>368
お前はヤバいアスペ。気持ち悪い。
0373不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 07:46:37.73ID:F0rquI/c0
>>329
林のBBAはカジノとか、どうでもいいから鶴見川を綺麗にして欲しいわ
0374不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 07:52:03.62ID:a3i13Kvq0
川があるし、下水もあそこ同じ形式じゃなかったっけ?
アップルがどういおう乗っちゃダメ・
0375不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 07:52:53.02ID:E/RGPyPW0
>>58
>>89
昔は温泉と売春がセットなのがよくあって川端康成「伊豆の踊り子」はそういう社会の暗部を描いた小説だったという解釈があるな
0376不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 07:53:41.36ID:gO0xSA1a0
転勤で1年くらい住んだけど、何となく暗い街だった印象だったなぁ
確かに便は悪くはないと思うんだけどパナソニックの社宅の灯りの寂しさが印象的な街だった
0377不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 08:00:35.12ID:UAIzJwSe0
>>29
ソフトウェア開発なんてどこでもできるんだから、賃料の高い都心に本拠地置く必要がない
だからエンジニア連中をみんなこの辺に集めようという話。
確かにエンジニアとは縁もゆかりもない無職のお前には全く関係ない話だな
0378不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 08:04:59.22ID:UAIzJwSe0
綱島は交通の便は良いが、ヤクザと繋がってる地主のせいでパチ屋や風俗ばかりで
開発が遅れてた。んで、パナの工場を潰して、そこにエンジニア向けのSSTを作ろうという
ただそれだけの話。ニュー速民の殆どは無職の嫌儲民だから
こういう話をすべて陰謀論で片付けて社会の反映から目を背けようとする。
いくらお前らが吠えても惨めな人生で終わるのはお前らだけ
0379不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 08:16:53.25ID:u2k4XoxB0
西谷で充分
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