【歴史】日本のルーツは諏訪にあり？ 「原日本」を求めて諏訪大社の秘密に迫る [樽悶★]
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神長官守矢史料館の「御頭祭」をイメージした展示
https://www.newsweekjapan.jp/uchimura/7R402324.jpg
守矢家の敷地内にあるミジャグジ社
https://www.newsweekjapan.jp/uchimura/7R402331.jpg
※省略
◆狩猟の神・上社本宮の特異な構造
御柱祭を華とする諏訪信仰は、縄文時代の自然信仰に端を発する。このことは、前々回＜第16回 八ヶ岳山麓、諸星大二郎『暗黒神話』の地で縄文と諏訪信仰に触れる＞で、八ヶ岳山麓の縄文遺跡を訪ねて強く実感したところだ。果たして、諏訪大社上社本宮の御神体は、境内の背後に広がる守屋山（もりやさん）という「山」である。しかし、天下の諏訪大社の御神体にしては、このあたりからよく見える八ヶ岳や南アルプスと比べても非常に地味な山だ。その守屋山、本宮の裏山のもうひとつ裏にあるので、実は本宮からも参道からもよく見えない。まあしかし、僕が思うに、今の世で守屋山と呼ばれている標高1631mの山だけでなく、本宮とその約1.5km南東にある前宮を繋ぐ守屋山を含む裏山一帯を、御神体と考えて良いのではないだろうか。
※省略
それはそうと、縄文と言えば狩猟文化なわけだが、今も上社には狩猟の神の側面がある。仏教伝来・神仏習合の時代を経て、日本では長く肉食が忌避されてきたが、縄文狩猟文化の流れを汲む諏訪大社では、その間も神事としての狩猟が継続された。当時の一般庶民も全く肉食をしていなかったわけではなく、この諏訪地域のような山の民にとっては、鹿やイノシシ、ウサギ、キジといった野生動物の肉が貴重なタンパク源となってきた。そうした中、仏教的な「建前」と、縄文文化的な実生活をすり合わせる必要があったのだろう。諏訪大社では、「狩猟は獣を救う手段でもある」として、鹿肉を中心とした肉食を許す免罪符、「鹿食免」が頒布されてきた。現在でも手に入り、ベジタリアンではない地元民の僕も時々入手している。今回も、社務所に立ち寄って新しい鹿食免を求めた。
◆日本のルーツは諏訪にあり？
※省略
・守矢家は今から1500年以上前、大和朝廷の力がこの地に及ぶ前（即ち諏訪大社建立前）から、土着部族の長であった。その文化は、守屋山を神の山とする自然信仰に根ざしていた。
・諏訪大社は、『古事記』に伝わる日本神話の神、「タケミナカタ」が、ライバル神であるタケミカヅチとの戦いに敗れて出雲から諏訪の地に逃れ、祀られたのが起源とされる。
・その際、もともと諏訪の地を支配していた守矢家の支配はタケミナカタ（＝大和系の中央勢力）に取って代わられたが、共存の道も図られた。即ち、守矢家は滅ぼされることなく、諏訪大社の祭祀の実権を握る神長官職に据えられた。この体制は、明治維新まで脈々と続いた。
・守矢家が守ってきた諏訪大社の祭祀の中心は、前宮で行う「御頭祭（おんとうさい）」であった。春先に、鹿・猪・ウサギ、魚などを供物にして行う祭祀で、主に狩猟の成功を祈って行われた（現在も名称を変えて形式的に受け継がれているが、五穀豊穣祈願に変化している）。
つまり、守矢家とは、縄文的な自然信仰・狩猟文化に根ざした神話時代よりもさらに前の"原日本" を象徴する一族である。諏訪信仰とは、それに取って代わった中央集権下の大和文化と縄文的文化が融合した、原始的な形を残す信仰の形と言えよう。神話時代より前という、とてつもなく古い話なので正直頭がクラクラするが、それだけに、僕は「日本のルーツは諏訪にあり」と高らかに宣言したい。
余談だが、第16回で縄文の巨石信仰にも触れたが、守屋山には今もハイキングコースになっている巨石群がある。僕はまだ行ったことがないが、遠い昔は一つの岩だったという俗説も成立しそうな風景らしい。僕はつい、「巨石に宇宙人がUFOで降り立って、縄文の人々に知恵を授けて・・・」なんていう妄想をしてしまう。なにしろ、守矢家の敷地内には、諏訪信仰以前のミジャグジ社の祠があり、守屋山の方向にはUFOを思わせる藤森照信設計の空中茶室を見ることができるのだ。そんな妄想を膨らさないわけにはいかない光景が、この"日本の中心地"にはあった。（続きはソース）
2020年05月20日（水）12時30分
https://www.newsweekjapan.jp/uchimura/2020/05/post-15.php 諏訪神社とか鹿島神宮とか日本史の何の名残なんだろうな？
まつろわぬ民を大和が討伐した際の前線基地か何かの名残じゃないかね？ 諏訪大社と稲荷神宮と八幡宮はイマイチどんな宗教か分からない
精霊信仰？神道？氏神信仰？ 家の家系は諏訪系らしい
が、何の伝承もナシ／(^o^)＼ >>12
それ、大祝だろ
宮司は守矢氏、大祝は諏訪氏 >>10
>>11
飛騨、諏訪、松本にかけては
自然も堅牢だったこともり
独特の道祖神信仰が続いてたんだろうね 土着の勢力を従わせるために殲滅するのではなく融合することを選択することはよくあることだろ。
タケミナカタは出雲の鉄器によって武力で諏訪を制圧したが、土着の民の信仰という人の心までは制圧できなかった。
ミシャグジ神による長年の恐怖支配はそう簡単に塗り替えられるものではなかったのさ。
タケミナカタも本拠地出雲を追い出され追われる身であるから時間をかけられない。
そこで選んだのが、土着神と出雲の神の融合。
守矢家を祭司にする代わりに神社という出雲形式にしたのさ。 神主家はすごい勢力だったけど内輪揉めで滅んだらしいな >>1 これまたユダヤにつなげるんだろうね、
昨今ユダヤの動きが米中問題で米国をまた裏切りそうだからな このへんはガチだけどニュースではないな
神長官守矢史料館は余所者には何も教えないから
まず諏訪市博物館に行け こういうの読むと日本のことを知らないなと思った
中国地方に住んでて縁もゆかりもないけど、なにか自分とは違う
「自分たち」の遠い過去を知りたい気持ちになる >>1
たんけんはっけんボクの町でチョーさんが住んでる町が諏訪なんだよね。
第一回でチョーさんが国鉄の諏訪駅に降り立つシーンがあるんだけど、
そもそもなんで番組の舞台に諏訪が選ばれたんだろう？ 神社は韓国の儒教の神殿をパクったものだからな。文化泥棒のくせにわけのわからんこと言うなよwwwww >>1
うちの近所に長野出身の守屋って一族がいるんだが、みんな彫りが深くて美形なんだよね。
あと何故か仏様か？という位良い人達。
俺らとはなんか違う。 >>21
これポリネシアの祭りみたいだな
やっぱあそこら辺の文化とも繋がってるのかね >>32
孔子と八百万神が同じとは初めて知ったわ
論語何度も読んでるが自然信仰なんて1言書いてないだろ 諏訪ってやつ同級生にいたけど
やはり諏訪大社と関係あるのかね？ 大和の統一過程で統合された氏族だからといって、縄文系と一気に飛ぶのは
飛躍しすぎだろ。弥生始まってから大和統一まで１０００年あるんだから、既に
同化は進んでいる。
つか、長野広すぎてわからんが、安曇さんたちとは遠いの？ >>6
出雲大社の宮司が日本で一番古いと聞いたが？ >>4
これはマジな話で大阪辺りは他の地域では見ないような骨格のやつがいる まあ日本人全部のルーツとは言わんけど>>21みたいな神事を見ると
少なくともこの諏訪地方には現在まで生き残った「古代の情念の血」みたいなものは想起させるわな >>28
カエル２匹の串刺しは元旦におこなわれる「蛙狩神事」。
４月の「御頭祭」ではかつては鹿７５頭の生首が奉納された。（今ははく製で代用） 古代イスラエルとの関係が濃厚な神社なんだよね、ここ。 なかなか面白そうな記事がある
後でいくつか読んでみる 熊楠という方がおられたのだけれども、明治維新で日本が本来の伝統を失って行く時に
猛抗議をされたのだけれども、ただの狂人として片づけられてね
熊楠の言われた事を理解できたのは、昭和天皇と諏訪神社の神主だけだったと言うからね 今から6500年前の縄文時代前期の、
「阿久(あきゅう)遺蹟」が原村にある。
「阿久遺蹟」から、大集落や、桁外れの規模の祭祀(さいし)場、
直径120メートル、日本で最も古い環状集石群(ストーン・サークル)、
が見つかって、縄文の時代観をくつがえすものとなった。
そして、国の指定史跡になっている、「阿久遺蹟」には、「方形柱列」があるが、「柱立て祭り」として、「御柱祭」の起源と考えられている。
祖先の霊が「柱」を伝わって降りてくる、「祖霊祭祀」である。 多くの人は、あの明治時代に何が起っているのか理解できなかったわけよ
イノベーションと言う一方で、我々の文明が大変な損失を受けるという負の面もあったわけね
何を犠牲にして、西洋の植民地支配から逃れるために、明治維新の革命があったのかと言うね
熊楠や、諏訪神社や、昭和天皇は考えさせてくれるね
昭和天皇はとても自然を愛された方だったからね 「三内丸山遺跡」青森県のほかにも、
「柱列」が見つかっている。
「真脇(まわき)遺跡」石川県、
「チカモリ遺跡」石川県、
「寺地(てらち)遺跡」新潟県などで、
縄文時代中期から後期の遺跡である。
大木を山から曳いてくるために、
(「チカモリ遺跡」では20キロを曳く)
「ホゾ穴」を掘って、藤のつたを通した。
そして、大木を曳いて、広場に建てた。
まるで「御柱祭」である。 もう既に都会育ちで自然の感覚を知らないのもいるだろうからね
あれは本当に一瞬の幼い頃だけ、自然と一体化することがなければ、もう永遠にわからない世界なんだものね あんな糞寒くて夏暑いところ負け犬しか行かねえっつのアホらし 諏訪の血筋って武田家（勝頼）の滅亡で途絶えたのでは 今年の筒粥神事は2011の震災の時と同じ三分五厘だけど
「四厘に近い五厘」だったので2011年より悪いとかいう
まあコロナですよねーっていう
それとも、まだあるのか？ ミシャグジ様と言わず呼び捨てただけで禍を被るという つか平地より10度寒いし
当時はもっと寒かったやろなぁワカサギもおらんしwww
負け犬の罰ゲーに相応しい >>56
お前みたいな単純低知能にはその「糞寒くて夏暑いところ」に何であんなに豪奢な大社が創建されたのかとか
露ほども脳裏に思い浮かばないんだろうなあ
そんなの考えるほどの脳味噌無いもんな（笑） 動物の生贄なんて日本とは思えない。渡来系じゃないかな。 ワカサギって今は日本中の湖沼に居るけどそういえば移入種なんだよな…
寒い真冬にワカサギ食えないのつらいなあ 知ってるかな？
鹿の首に替わる前は
人間の首だったんだよ 甲州金って山梨なんだな
なんか長野あたりをイメージしてた >>77
おやきは諏訪地方にはないかな
小布施とか安曇野とかあっちの方かな
冷凍のヤツがよく送られてきて美味しくて食べてる 諏訪の祭神は大和に屈した土着神、屈せず山に籠もったのがサンカだろ？ 和歌山あたりだと大和朝廷の「敵」としてツチグモが出てくるけど、信州のはそれと違うのかね？ >>83
古い神道は縄文時代から存在していた自然崇拝と祖先崇拝のアニミズム。
生贄を捧げるのは明らかに日本の神道じゃない。渡来系だろうな。 昔の神主は祭りのたびに毎回殺されたそうだ
一年神主とかいうらしい
平安時代のあたりでヒトじゃなくて鹿になったんだとか 今はレプリカの鹿のクビがたくさん飾ってあるけど、あれは古代においては人のクビだった
とんでもねぇ宗教だわ >>39
それな
なぜ弥生を無視して縄文にいくのか
考古学的に縄文遺跡から祭事の形跡でも出てればいいが >>85
日本中の神様が出雲に集まるという神無月、諏訪の神様だけは来なくて良いということで免除されてるらしいぞ >>87
＞生贄を捧げるのは明らかに日本の神道じゃない
日本の総本社である伊勢神宮はアマテラスが食べ物に困らないようにと
饗物を捧げる神もセットで祀られてるのも知らんのかね？（笑） 別に神道って仏教みたいに殺生戒とかそれに伴う生臭物の忌避とか無いからね
なんか勘違いしてるアホが結構多いけどｗ ミジャグジ社からはまがまがしいものを感じる
なんか違和感があるね 古事記や日本書紀の天孫降臨は朝鮮半島から
弥生人が日本に攻めて来た歴史
タケミナカタがタケミカヅチに追われて諏訪に逼塞するのは
西日本が弥生人に占領されて、縄文人が東日本に逃れた事を
示してる 穂高連峰の名前の元になった穂高（武尊）一族も、元々九州の部族だったのが東遷して八ヶ岳付近に住み着いたと言われているな。
美ヶ原周辺は縄文遺跡も多い。縄文期は今より温暖だったのかも知れないが、それにしてもなんで海浜の平野部から遠く離れた高地にこうも人々が集まったのかね。
西は弊立宮や宇佐神宮から始まって伊勢、諏訪、鹿島まで著名な神社が軒並み中央構造線上に並んでいる事からしても、地学的な意味があったのかも知れないが。 >>72
縄文時代初期（今から約6千年前）は、現在より年平均気温が2度程度高かったのは定説になってる
たった2度の差だが今は寒いとされる東北地方でさえ、ずっと半袖で過ごせるほど温暖な地域だった 海で楽ぅーに貝がとれるのに誰が好き好んで山奥に行くかっての
俺は嫌だな絶対にだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
