【ベーシックインカム】フィンランド、一律現金支給 国家レベル初の実験の検証結果を公表、「満足」 [ごまカンパチ★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/037e37b2140895b68da349a7a4180710f849ff38
フィンランドの社会保険庁は25日までに、2017〜18年に実験的に導入した「ベーシックインカム（BI）」の検証結果を公表した。
BIは生活に最低限必要な現金を政府が一律で国民に配る制度。
狙いの一つだった実験対象者の就労を促す効果は限定的だったものの、生活への満足度は高まったと分析した。
国家レベルでは世界初の実験で、政府は社会保障制度を改革する際の参考にする考え。
新型コロナウイルスの影響で世界経済が低迷する中、他国でもBIへの関心が高まっている。 BIは生活保護に等しい
クズ人間を量産するだけ、絶対やめろ
賛成してる奴は生活保護者とみなす 地方自治体レベルからやる分にはいいだろうけど、実際やるとなったら、
怠惰な愚民が量産されやすくはなるだろうな。ただでさえパチンカスのような
存在がいるのだから。 日本も月10万くらい配れば？
案外内需喚起して景気良くなるかもよ？ >>1失敗じゃんwww
就労促進は、効果なかったら、ダメ
だろ！！www 年金と生活保護はいずれ崩壊するんだし
全員に月１０万払うってことにすればいいよ >就労を促す効果は限定的だった
これだけわかれば十分だろ
全国民対象にすると働く人等減るんでないの >>5
もう奪われてきてる
実際コロナで、ほとんどの仕事は第三次産業のサービス業ばかりだったって判明しただろ？
本当に生活に必要な産業なら止められないんだよ。止めたら死ぬから。
それは金が入らないから死ぬって事じゃなくて、飯が生産されずに餓死するとか、そういう話な 既に再分配ってやってるんだから配り方変えればできるんだろう BIより最低時給を1500円に引き上げて実際支払われる時給と最低時給の差額を国が補填する仕組みがいいと思う その財源を国民が払うのはこれからだからその影響の感想まで含めないとダメ。 >>1
外国人に対する規制を設けないと中国人がたくさん押し寄せそう。 現金くれって言ってる人は、そのお金は未来の自分から借りてるだけっての理解していないだろう？
現金ばら撒きは無知をだまして支持率おとさないための方法なのでやってはいけない。
それに賛成した人を忘れてはいけないよ。
その人達のせいでこれから日本はもっと苦しくなるのだから。
お金はわいてくるわけじゃなく、
ばらまかれる金は、未来の自分から借金したものっていう本質を理解しないと。
ばら撒かれた量だけ、あとで生活苦しくなるんだよ。
ばら撒いた量だけ、国民には将来的に税金アップなどの形で貧しくなる圧力がかかるのだから。
ばら撒きは、国民へ強制的に借金させ、それを配って「ほれ使え」と言ってるのと同じなのだと理解してほしい。
そこまで見れば、現金の単純ばら撒きは需要喚起の効率は最低レベルだということも理解できるだろう。
お金をつかう必要のない人が現金を保持したままとなり、長期的にみると害悪になるから。
金融政策ってのはどんなものでも、
どの場所に、どれだけの量のお金を、どのタイミングで移動させているか、が本質。
その効率を追求することでリスクに対するリターンを最大化するのが良い金融政策。
（ちなみにリターンとは、GDPではなく、国民の幸福量の総和）
国民に強制借金させて「ほれ使え」と言うのは、その中でも最低レベルの方策。
何もしないで破産する人を待つよりはリスクマネージメントと言えるってだけの無能政策。
仕事自体が消えるのだから、コロナとは、生活保護まで落ちる人がたくさんでるほどの現象であり、
そういう現実受け入れられていない人が、生活レベル落したくないから補償しろとわめいている。
自粛を要請しているのは政府ではない。コロナが蔓延し人が死んでいくと言う現実が自粛を必要にさせているのだから。
個人には、
与えるのではなく、マイナンバーカードや番号を銀行で提示や郵送で、
一人に月1ヶ月15万円まで好きなだけ無利子で借りれるとかでいい。
そうすれば必要な分だけ借りるので、余裕のある人にまで無駄に配られたお金が使われないままになるのを防げる。
企業についてはまた別に、赤字補てんできる額を限度として無利子で借りられる程度でいい。
現金ばら撒きは弊害もあるのだから、もっと費用対効果をあげないといけない。
あと、「自粛しなければ得られるはずだった利益を政府は補てんしろ」系は強欲。
震災とかで損失被害が出たなら国家全体の問題だけど、得られるはずだった利益まで補償しろってのは馬鹿のいうこと。
自分の資産以上のお金をかけ店だしたりイベントやサービスを行って利益を得る行為とは、その時点でギャンブルそのものなわけ。
自分が許容できるリスク（おおよそ自分の資産+借りたお金を返していける手段が他にもある）以上にリスクとったギャンブルをし、
その結果、自然災害でギャンブルに負けたのなら、その損害は個人が受け持つべきこと。
ギャンブルをして、
災害がなくて利益が得られた時だけ自分のものにし、
災害が起きてギャンブルに負けたら税金（つまり他人のお金）で補償しろなんてのは強欲そのもの。
ギャンブルに負けた人はきちんと破産して出直さないといけない。
破産して自殺する人が増えるから補償しろってのはモラハラによる脅し。
破産した程度で自殺をするな、破産しても地獄になるわけじゃないってのが正論。 ベーシックインカムで得をするのは金持ちだけ。
遊んで暮らせるシステムと思ってる馬鹿な貧乏人はまだ少ない方だが、
生活費の足しになって生活が楽になるシステムと思ってる人は多いだろう？
だが国民全員に10万円をあげるとして、そのお金は税金、つまり国民のお金だ。
一時的に需要喚起をしても、そのお金の分だけ国民に将来的な負荷がかかることを意味する。
これでは効率的な所得再分配ではない。
効率的な所得再分配とは、国民の税引き＆還付後の所得が正規分布になるような方法だ。
それが適切な格差であり、もっとも妥当性があって社会幸福が増す再分配だからだ。
つまりは多くの場合、富裕層から中央値以下への再分配となる。
一律の分配だと、
生活費に対する税金の割合が高い人、つまり貧乏人ほど厳しい状態に固定される。
一律であげればコストがかからないという利点がーなんてのも詭弁。
マイナンバーカードに電子マネー機能つけて配るべき人にだけ配るべき額を一瞬で配ればいい。
税金もすぐ支払える。脱税も減る。災害時の給付も一瞬だ。
ベーシックインカムは一種のインフレ政策でもあり、
インフレ政策は収入や資産に対する支出の割合が高い人、つまり所得の少ない人ほど、きつい政策。
インフレでの収入の増加率よりも物価の上昇率が高くなり、収入の多くが支出にまわることになり、
物価上昇の被害を直接うけるからだ。
一方、金持ちは、生活必需品を買うお金は資産や収入あたりでの割合が低い。
残りの資産は株などの、インフレでも減価しないところに移しておくことで、
インフレ被害は0（というか株はインフレで値上がりするのでプラス）になる。
つまり、インフレは金持ちほどおいしい政策なわけ。
ベーシックインカムでもちろん寝て暮らすことなんてできないし、
税金負担が重くなるので社会保障費なども削られまえよりかえって苦しい生活になる。
これで儲かるのは、金持ちだけ。
ベーシックインカムは、賛成より否定しているノーベル経済学賞受賞者のほうが多い。
ベーシックインカムは「お金上げるから国はお前らの面倒もうみない。あとは勝手にがんばれ。
それでのたれ死んでも病気や事故になっても自己責任。金やっただろ。これ以上富裕層の税金増やすな」っていう悪政策となる。
なのでベーシックインカムは、富裕層保護が目的。
提唱している人はたいていあくどい全員富裕層だろう？
ベーシックインカムにすることで貧困層から格差を叫ばれにくくなるからね。
本来は富裕層は累進課税で大きくとられるべきだが、
ちゃんと資産に対して累進課税をとることから目をそらす最低のやりかた。
ＡＩによる仕事消失をＢＩでやるなんてむちゃくちゃだ。
累進的に資産や収入に課税して、公共サービスやクーポンなんかで所得に応じて配分しないと。
BIは累進課税を弱める格差助長制度なんで富裕層ほど得をし、お金ない人ほど厳しくなるのは避けられない。
ベーシックインカムをとかいってる阿呆がいるが、
その逆のことをやっているのが消費税をまず改善しろ。
消費税は生活上必ず発生するベーシックタックス。
ベーシックタックスである消費税をなくしたほうがはるかに資本分配上、
行政の合理化、簡素化的にも、ベーシックインカムより効率が良い。
消費税は、富裕層も貧困層も平等に払う税金なんかじゃなく、
貧困層ほど所得や資産に対して消費の割合が大きいのだから、
貧困層ほど自分の所得や資産に対して多くの税金がかかる、逆累進性の高い税金なのでね。
格差を助長する税金と言える。
消費を直接減退させる税金なわけなので、消費が減りやすくなり、使わない資本がある人ほど得をする。
まさに富裕層の資本を保護したうえで税収を増やそうとした結果の最悪のシステムってわけだ。
消費税を撤廃するだけで健全な累進性のあるベーシックインカムとさえいえる。
それをしないでベーシックインカムをするのは、富裕層保護以外の何ものでもない。 ベーシックインカムの推進者
「ベーシックインカムは弱者保護というより、
安パイを切りがちな層をサラリーマンじゃなくて起業家にするのに最適な方法だ。
失敗しても最低限の収入が確保されてるから、どんどん起業する奴が増えて社会が活性化する。」
↑この推進者とやらは、人間の本質を見誤ってる。
最低限の収入が確保されていたら、つまり生活保護を受けたら、どんどん仕事を探すようになってるかって話だ。
世界で一番起業に勢いのあるアメリカはBIか？
失敗しても最低限の収入が確保されてるから、どんどん起業する奴ってのは、
ベーシックインカムがなくても起業する奴だ。
ベーシックインカムの推進者
「BIが貰えれば時給1000円のすき家のバイト店員は辞めるかもしれないが、
2000円、3000円と時給を引き上げていけば踏みとどまるだろう
BIとはこのように最低労働賃金を引き上げる効果がある」
↑すき屋の店員が全員、BIの対象外の途上国人に変わるだけ。
ベーシックインカムのある選挙
候補A「ベーシックインカム10%アップを公約にします」
候補B「私は20%アップにします」
候補C「私なんかは2倍にする」
国民「Cにいれよう！Cにいれよう！」
減らすとか言う奴は変人扱いで当選することもなく、
選挙の度にBI上がって財政破綻まっしぐら。
「ベーシックインカムの良い点は、役所がスリム化して、その分、税金が安くなる」っていうアホが時々いるんだけど、
そいつらはＢＩによって他の社会保障がなくなることで発生する問題を全く考慮していない、想像力0のアホ。 >>20
日銀がお金刷って株買ってんだから
BIも税金使わんでええやろ >>7
いや、生活保護じゃないんだから、かなり厳しい制度じゃないか。
生活に最低限必要な現金を配る代わりに他の制度をなくすことが前提。
つまり、生活保護や保険制度など社会保障制度を一切なくすやり方だから。
それとも、社会保障制度を一部を残してハイブリッド方式にするのかな。 限定的とは
変化なしだったなら満足度が向上した分正しいんじゃないの BIって荒唐無稽に感じるところもあるけど
導入すればほとんどの社会保障を切ることが可能なんだよね
生活保護はもちろん年金や各種控除、補助、失業保険もいらない
トータルでいけばそこまで荒唐無稽とも思えない >>28
薄まって弱った自国通貨という形で国民が支払ってるのぐらい理解しろ 1ヶ月で無効になる電子マネーを月7万配れば経済が潤う。 >>33
貨幣は金貨じゃねーんだから量が増えたからといって薄まる訳ではない
価値の総和と貨幣の総和が等しいとでも思ってんのかな？ もしも生保制度をなくせるなら、圧倒的にこっちの方が良いよね
生保の医療費タダはサービスし過ぎ
BIの中で収まる程度の医療に限定すべきだわ 民主時代にあった内需がアベノミクスで無くなってしまった
なので
民主時代に無かったインバウンドに日本経済は頼るようになってしまった
これでいーの？
お金持ちの中国人様の消費に日本経済を委ねるの？
BIをやると低所得層にはメリットがあるが高所得層には「はした金」なのでメリットが薄い
でも低所得層が消費するので景気は確実に良くなる
その結果民主時代にあった内需を取り戻すことも可能となるかもしれない
国民を豊かにすることは国創りの基本なので長い目で見て損じゃないと思うよ > 生活への満足度は高まったと分析した。
そりゃそうだろ。 金配ってんだから。
社会保障を簡素にして公務員も削ってこそ旨味があるかもしれないのに。
ただ金配るだけでBIとか言われても。 働かない人と働く人の貧富の差が広がるだけで問題ないでしょ
働いてたら車や戸建てだけどBIだけだと市営県営住宅で100均生活みたいな感じ >>10
たった10年前のことを捻じ曲げて言うのはイクナイ >>3
世界の富の90％を9％の人間が持ってる今の世界が満足か？ >>40
その分消費して経済が回るわけじゃん
当然税収も増えるわけじゃん
金持ちの口座にいくら金があっても経済は回らないのよ へ？初めて？
日本以外はどこもやってるって…あれ？ 使い過ぎて生活出来ずにさらに金をねだるゴミクズがいっぱい出るだろうな
そいつらをそのまま見殺しに出来るのならやってもいいけどな >>42
せやね
あと「若者の〇〇離れ」みたいなニュースが無くなる >>15
5ちゃんは氷河期底辺の声でかすぎるわ
貧乏なのになぜかネトウヨも多いし ロボットに仕事奪われるんなら個人でロボット買って、それを企業に貸し出す制度でええやん
それ+ベーシックインカムで月7万で十分生活できるだろ ＞狙いの一つだった実験対象者の就労を促す効果は限定的だったものの、
つまり失敗だったってことだろ 十年前にはやるべき内容だった
何もかもがあまりにも遅すぎた 富が一部に偏在するのは仕方ない
重要なのは消費だろ
金持ちから金を奪うのではなく国が金を国民に配れば、結果的に金持ちの金を奪わずに国民が消費することができる >>46
下手したら日本人は庶民でもアフリカ国民に持ち出しかもしれんぞ？ >>59
それ、通貨安税とってばら撒いてるだけだろｗ >>54
供給を国有化しないって点じゃねーかな
国はあくまでも金を配るだけ 金持ちは使わない
使わないという事は支給していないのと同じ >>1 狙いの一つだった実験対象者の就労を促す効果は限定的だったものの
これ↑をはずした議論は意味がないだろう
「狙いの一つ」って、これが第一のものだったんだから。
結局は「アクチベーションモデル」（失業給付の厳格適用化）につながった。
あまりこの例を持ち上げるのはやめた方がいい ＢＩ財源として期待されていたのはＢＩによって就業率・生産性が向上してＢＩの財源がうまれること
今回の実験でもそれは確認されなかったと
だから予算の付け替えか増税しないと無理。よって無理。
という話だが、ＢＩを夢見る連中は本当に頭悪いなｗ
やはり障害もってたり高卒だったりするのかなｗ 関係ないが誕生日に１０万円支給とかあったら面白いかもな
幸福度はちょっと上がるだろ >>62
そしたらば無計画な人が浪費して、コロナ騒動みたいになったら病院かかれなくなり、更にそこからクラスター発生とかに繋がりそうな気も >>61
金持ちもしっかりと金を使う世界でならそうなるな
君は富の偏在は妬みの問題としかとらえられないのかな １０万配って支持率最低まで落ちたのでもうおかわりなし決定 コロナでスペインでも始まるんじゃなかった？
どうなったあれ ベーシックインカム導入したら
金を使うから景気にはいい
この先考えるから金を貯めるわけで
最低でも生活出来るなら使うわな >>74
で、そうするメリットは？
サイブンパイでナイジュシュドーのケーザーイセーチョーで金持ちにもウィンウィンってアホな底辺が
お経唱えてるだけでは？ こういうのって、貧乏人の嫉妬が成立を阻むんだよな。 >>9>>12>>56
そう。
この例を持ち出すとそうなる。失業率に変化がないのは明確に失敗。
よりによってフィンランドの例を出す必要はない。 ベーカムなんていらんから、
普通に税金を下げろ。
消費税を5%にするだけで、活気が違う。 >>79
いや俺は金持ちだが反対だが？
>>1を見る限りコストやリスクをとっても俺にはなんのメリット（経済成長）もなさそうだから
底辺が貧困で苦しもうが自殺しようが俺にはどうでもいい話だし >>70
フィンランドはEU加盟国で自国通貨を発行できないからな
日本はその気になれば幾らでも円を刷れる >>3
働いても邪魔にしかならん人間もいる
そういう人はBIでいいと思う 月2〜3万とかならまだありかもしれないけど、これだけで生活出来るような額は絶対に駄目
ナウルみたいになるよ ナカマさんは散々やる側で金をパクった上に嫌がらせまでやってもう金が取れそうにないから
ベーシックインカムをお望み 就労意欲については無意味な検証
時限的なのに退職するバカいないだろ >>85
またそれかｗ
(ヽ´？`(ヽ´ρ`(ヽ´ん`(ヽ´ω`)「ツウカハッコウケンで全て解決だぞ〜」
底辺♪（「痴呆、(ヽ´？`)底辺ジジ！」）〜 いっぱい♪（「要介、(ヽ´ρ`)底辺ババ！」）〜
元気に♪（「非正規、(ヽ´ん`)底辺子！」）〜増えよう♪（「レジ打ち、(ヽ´ω`)底辺娘！」）〜
(ヽ´？`)底辺ジジ (ヽ´ρ`)底辺ババ (ヽ´ん`)底辺子 (ヽ´ω`)底辺娘
無駄に生きりんこ〜♪（こ〜そつ♪ひせ〜き♪）
底辺 いっぱい 底辺 いっぱい♪
福祉に 国家に たかりんこ♪
元の歌 https://www.youtube.com/watch?v=v0BMUkEFsvE 『ともだちいっぱい』オープニング そりゃ金をばらまけば国民は満足するだろ
でもそれベーシックインカムとか関係ない次元の話だよね >>29
こういう勘違いしてる人が多すぎて嫌になる
生活保護だっていろんなもので構成されてる
生活扶助、医療扶助、住宅扶助、葬祭扶助etc
ベーシックインカムはそのうち生活扶助に相当するものであって、他の社会福祉を無くして良い理由にならないんだよ
もちろん健康保険も同じで、ベーシックインカムを導入しても、無くして良い理由はない
生活保護における医療扶助の部分が一般の健康保険に相当する部分だとわかれば、理解しやすいはず
ともかくこの手の勘違いは、生活保護は数多くの扶助で構成され、ベーシックインカムが担うのはそのうち生活扶助の部分だけだということを理解すると、しなくて済むようになる 自民党は絶対やらないよ
彼らは俺たちが財布のひもを握ってるんだ
底辺労働者は必死に働けと７０年やってきた
これがなくなれば精神崩壊して自民は壊滅するだろう >>84
まぁ、治安が維持されてる内は、それでいいんじゃないｗ >>3
そのまえにお前がクズだと自覚しよう。
社会保障を自分から潰す低知能クソＢ層が。 >>80
明らかな成功だと思うが
無能が働かなくなり有能だけが働くという効率的な社会になる
無能が底辺の生活をすることで満足するしいいことだらけ 副業だとか言って10 円とか20 円のためにコツコツとクラウドソーシングやってるコジキがバカみたいにたくさんいる国だからベーシックインカム導入されても働くだろ >>87
ナウルみたいになるのは、資源を使い切る場合の話な
ロボットが人の仕事を奪っていくなら、生産はますます拡大していく一方になる
その生産物はBIで配らないと、どんどん溜まっていくだけだぞ そりゃ金をもらえば国民は満足するのは当り前だろ
日本でBI実現するには利権上級国民が一掃されないと不可能だね
政府にとって一般国民はただの数字だから
その数字からどうやって自分や上級国民たちの利益になる搾取をするかしか考えてない
景気が悪くても利権だけに金が入れば問題ないからね
いまの利権を絶対に手放さないから絶対にBIは日本では不可能 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
