【緊急事態宣言恐慌】緊急事態宣言の是非「全く不要だった可能性」指摘も 専門家の見解分かれる〈AERA〉★2 [砂漠のマスカレード★]
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4月7日に発令された緊急事態宣言が続々と解除されている。宣言はそもそも必要だったのか。検証が不可欠だ。来たるべき第2波に備え、AERA 2020年6月1日号では専門家に意見を求めた。
緊急事態宣言が続く残り5都道県について政府は、25日に再度解除の是非を判断するとしている。神奈川県と北海道で基準をやや上回る感染者が出ているが、感染の中心地だった東京都は21日現在で基準を下回った。宣言が解除された地域では少しずつ街に人出が戻ってきている。第2波の到来も懸念され、新型コロナウイルスへの対応が終わるわけではないが、4月7日に7都府県に発出され、16日に全国へと広がった「緊急事態」はようやくいったんの終わりが見えてきたと言える。
その経済的影響はあまりにも大きい。東証1部上場のレナウンが倒産するなど倒産は増加傾向にあり、帝国データバンクは今年の倒産件数が7年ぶりに1万件を超すとの見通しを示す。厚生労働省によると、新型コロナ関連の解雇や雇い止めは5月20日時点で9569人に上るという。緊急事態宣言期間で69.9万人が失業するとの試算もある。
宣言は本当に正しかったのか。第2波に備えるためにも検証は欠かせないだろう。
東京医科大学の濱田篤郎教授（渡航医学）は、感染爆発を食い止めるうえで宣言の効果は大きかったと評価する。
「まさにギリギリのタイミングだったと思います。宣言が出たことで多くの市民が外出自粛に協力した。解除の時期が適切だったかはもう少し先にならないとはっきりしませんが、目標を達成しつつあると思います」
一方、京都大学大学院経済学研究科の依田高典教授（行動経済学）は一定の効果があったとしながらも結果的に二つの問題があったと指摘する。
一つめは発出が10日程度遅かったこと。全国で確認された1日あたりの感染者数は4月11日の714人がピークだった。
感染してから検査で確定されるまで最大2週間程度かかることを考慮すると、4月にはすでにピークアウトしていたという見方もできる。依田教授自身、早い段階から3月28日には宣言を出すべきだったと指摘してきた。
「3月末に宣言を出して同じように行動の変化が起こっていれば、4月半ばには現状のレベルまで感染者数を抑え込めていたのではないか。経済を止めることへの躊躇から発出が遅れたのでしょうが、結果的にさらに経済的損失を大きくしてしまったのは悔いが残る結果です」
二つめは、リスクの違いが考慮されなかったことだ。
「専門家会議が示していた指数関数的な感染爆発が起こるというモデルでは、感染しやすい人、重症化しやすい人など感染リスクの質的な違いが考慮されません。結果として都道府県単位で等しく自粛要請などが行われましたが、それでは感染から遠く離れた人の生活まで危機にさらされます。リスクの差異に応じたメリハリのある政策が必要なのです」
より手厳しい指摘をする専門家もいる。「緊急事態宣言は全く不要だった可能性がある」と話すのは、医療ガバナンス研究所理事長で内科医の上昌広医師だ。
「東京の超過死亡数を見ると、感染は2〜3月にピークを迎えていた可能性があります」
超過死亡とは、インフルエンザなどの感染症による死者数を推計するための数値だ。感染が流行していない時期の死者数をベースラインとし、流行時の死者数と比較することで感染症による死者を推計する。東京都の数値を見ると、今年はインフルエンザの流行が弱かったのに、2〜3月にインフルエンザ大流行時並みの超過死亡が発生している。上医師はこれを、「新型コロナによる隠れた死亡としか考えられない」と指摘する。
「超過死亡でコロナによる実際の死者を推計するのは世界のスタンダードになっています。日本では一部の地域しかこの超過死亡数が明らかになっていませんが、これを詳細に検討する必要があります」
また、緊急事態の名のもとに一律の行動自粛を求めたのも不合理だという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/508645a5a0004b4b35a36e5f71ff0a5463502a28
5/25(月) 14:00配信
前スレ 2020/05/25(月) 21:55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590411306/ 出た出たw だから安部ちゃんは吉村が先にやり出すのを待ってたんだよな。先頭切ったら後でパヨクが手のひら返すから いや、必要やったやろ
医師会も経団連もはよ出せはよ出せ言うてたし
ただ出すのが遅い
最低３月中には出すべきやった
何を頑なに発令をあんなに拒んだのか、ほんま理解に苦しむわ 正論だが
不安煽りまくった朝日が言うかそれ お前ら朝日のせいだろこれ >>2
出したときには遅すぎるって意見ばっかりだったな。 感染爆発してたらと思うと対応は間違ってなかったと思うけどな
いちいち遅すぎたのはクソだったけどやったことは間違いじゃない 最初は欧米諸国とのお付き合いもありやむを得ないか
2回目は全く不要だったね
全然やらないとばら撒いた犯人にされかねなかったし
そうでなくても嫉妬を買う
自分だけ何事もなかったように経済回しやがってと
まあ敗戦国のサガだね バカかこいつらはｗ
あれやって人手が劇的に減ったから今改善してるんだろうがｗ >>1
＞医療ガバナンス研究所理事長で内科医の上昌広医師だ。
この人を出した時点で記事の信用性が無くなるとAERAは気付かないのかな 宣言しないとコロンビア大学がトランプ大統領へ匙を投げることと同じになるで
コロンビア大学が７日間遅いから人が大勢死亡したんだと因縁つけた 専門家が後出し分析をするんだったら、次回から使える指標ぐらい提示して欲しい
自民党政権が自ら設定しておきながら使う気が全く無い、人口10万人当たり0.5人なん
ていう役に立たない指標以上のものは出せるだろ みんな素直に、よしりんの言うことを聞いていれば良かったんだ 今後の検証のためならともかく今さらそんなこと言ってもな
個人的にはいろんな忖度のなかでこんなもんかなという印象
台湾のように超有能だとは思ってない 可能性だけなら素人だってどうとでも言えるだろうに専門家がよくもまぁ恥ずかしげもなく無責任な事言えるな 緊急事態宣言をなんで出さない！という世論の不満を抑えるためには
必要だったろ。 どうでもいいわ。結局「自粛」は
国民が自らやってるだけですから。
それを功績として取り合ったり、
潰し合ってるの見てると真顔になっちゃう。 まともな奴は出てなくても自粛したし犯罪者炙り出すチャンスだったかもな 何が合理的だったかなんて分かりゃしない。
そもそも世界一人口過密の東京を抱えながら感染爆発しなかったのかは緊急事態宣言云々ではない。
必要か不必要かでいうと、必要だった。
1ヶ月過ぎても体内に残る致死性ウイルスなんて、最大限に感染を止めるべきなのは明白であり、それに沿った制限を国民に行うのは政府の責任 非常事態宣言のおかげで給付金が出ただろ 自粛依頼だけなら補償も何も無く放置だったはずだよ
そうなれば倒産は自己責任になる、、単に風邪が流行っただけだからなぁ
景気対策で金をばら撒くために非常事態宣言を出したのかもしれんよ
マスクを配ると言ったり 非常事態宣言を出したり、、パニックを止める妙手だわ この感染のピークていうのの意味が分からんのだが、
このピークの後はほっといても減って行くって事なのか
まだ全体の１％も感染してない状況でのピークにどれほど意味があるのかわからん 不要とか言ってんの上様かww
とことん的外れだなww また、糞朝日のAERAですか？
「コロナは痛快」で死人が少なかったので嫌味を言い出したのか？ なんかさー、出てくるよね
緊急事態宣言自体が出さなくてもよかったとか言い出す注目されたいおじさん もう明日からみんなおうち時間は終了で普段通りなの？ テレワークやいろんな自粛の根拠としては政府が提示する必要はあったはず
もし発令されなければ「個人の甘え」と見なされるのが日本社会だからね 緊急事態宣言は必要だったと思う
そしてまだ続行するべきだったとも思う
緊急事態宣言が解除されても海岸沿いを封鎖してあるのに車で乗り入れBBQや釣りをするヤツらもいた
再び感染拡大してもっと厳しい緊急事態宣言を願うわ 欧米産の毒性は未知数だったんだから万全を期したんだろ
結果論だけで語るんじゃねーよ 緊急事態宣言のおかげで収束して、こんな記事書けてる事が分からんのか？ >>1
ドイツ再生産数0.94に下落、経済再開に踏み切る。プロサッカー開始。
日本再生産数0.6、死亡率欧米の1/100でも、まだ安心できないと倒産、失業、自殺者を増やす日本の官僚、安倍、小池、医者、テレビ。
独仏米英中韓、科学的根拠で自粛解除。
日本人、外国が解除したから解除！？世界的バカか？
官僚の開成、灘、ラ・サール、東大の暗記小僧は、思考力がほぼないことをコロナが証明。非科学、空気（山本七平）、ポピュリズムで判断。
失業率1% 増加で自殺者年約2000人増を知らない無知な「東大暗記王」。自殺者の方がコロナより多くなる可能性。もう殺人で、遺族や企業は、高校数学レベルの西浦を選んだ官僚、国を訴える。
早慶レベルがペストのようなパニックを作って視聴率稼ぎするテレビ。付和雷同するヒツジ脳の全日本人。東アジアの死亡率1/100、死亡9割が60歳以上をわざと？報じず。正に命より金。暗記小僧はモラルも低いのか？
既に3月27日から感染者数は一定で減っており、4月7日の緊急事態宣言後も急落せず一定。実効再生産数に変化なし。8割削減の効果ゼロ。
そもそも自粛で感染が減ったエビデンスを出せてない東大卒、追求しないテレビ。ほんとに大卒か？
日本、インフルエンザで毎年3000人以上死亡（毎日50人）。コロナ今約800人。全然インフルに届かず収束？感染爆発は「コロナ脳」だった。毎年絶対自粛しろよな。
数学のできる高校生が医学部に集中して42万人死ぬとは．．．。
戦時中から安定の三流政治をする、名門三流高校、名門三流大学の、三流学歴人材。
高学歴日本人の無能さは、この国の伝統らしい。この前の福島原発「放射脳」から進歩なし。今年の流行語大賞「コロナ脳」か「ゼロリスク脳」。餅も車も禁止しろよ。
進学校だった奴、お前も世界的三流バカだろ。反論してみろ。君たちどういう教育受けたか教えろ。
（ほぼ外国人の帰国子女より）
※答え：東アジア人は、60歳以下はインフルより全然死なないから、60歳以下自粛即解除（一ヶ月も前に言われていた）。20歳以下死者0人でまだ休校するか？
経済を動かし中国みたいに欧米企業を今買収しようという発想は、人に言われたことを暗記して育った思考力のない外国の猿まねが習い性の暗記小僧には思い付かない（逆に買収されるだろう）。
※追伸：10万人当たり0.5人の根拠は？なおドイツは10万人当たり50人で自粛解除だ。1ミリシーベルト避難で大量殺人復活か？非科学バカシンジ（ドイツ帰り）！
※要保存、要拡散。
※進学校だった人、学歴ですぐ発狂する日中韓の人、反論募集中！（一つもできないだろう）。 >>1
AERA、いい加減にしろよ。やらなきゃやらないで騒ぐんだろおまエラは。
これだからパヨは民衆から嫌われるんだよ 効果を検証するのはいいけど、判断の是非の検証は正しく出来んのかね
だいたい神の視点での無意味な検証になるよね 高校生クイズなら
不要選んだ専門家一斉に穴に落ちるやつ 宣言自体の効果はあっただろ。
得体の知れない病気に対してしっかり国家が対策することは重要な事ですから。
そして、ある程度病気の統計データや構造データ、あとは
症状や予防策なども出尽くしたから無意味にだらだら延ばさなかったのも結果としてはまとも。
厳しく非難しないと何をするかわからない政治家たちが一番のネックで後はまともでしたね。 手探りだった。
マスクと3密を避ける事とある種の営業を制限すれば
それほど怖くはない。
しかし4月7日の時点でそれを自信をもっていう事は
誰にもできなかった
だから仕方がない。 後からならなんとでも言えるよな
偉そうに講釈垂れるんだから緊急事態宣言時にそんなもん必要ないって声高々に言ってたんだろうね 宣言前と宣言後の患者数の推移を見て不要だったと言える奴は凄いな 一般企業にリモートワークの体制作りを準備推進させる
これはそのための２ヵ月間 過ぎてからあれこれ言ってもな
緊急事態宣言のおかげで爆発的感染が防げた面もあるんじゃない また馬鹿どもがひとつ覚えで「後出しジャンケン」とか「今ならなんとでも言える」とか頭悪そうなワード連発の予感 朝日系列の関係者も公安調査庁の監視団体に指定すべき 感染を増やしたのは欧米からのコロナ株で
どちらにしても経済的被害は甚大だよ 上はケンサーズだから患者増えなくてビジネスチャンス逃したってことか？w いや・・・・・・・・・・不要だったかどうかで語るなよ
遅いか早いかの問題はあれ
宣言を出さない選択肢など全く無かった
これはゆるぎない絶対的な答えだろ
そのうえで効果が少なかった、というのなら日本人にも理解できる
不要だったか、なんて議論の余地もねえよ 何で日本のマスゴミって後から、したり顔でケチ付けるんだか 大東亜戦争の時も終わったら後出しジャンケンしたな朝日
マジでクズ 早々にやったらやったで
批判あっただろうし結果的に見れば
なかなかタイミングとしては良かったな 全面解除されたら、また、感染者数は増えるよ。
コロナに有効な治療薬もワクチンも確立されていない状況だからね。
一部のバカは「解除されたからマスクも着けなくてもよい」と勘違いするだろう。
しかし、今の状況下でこんな記事を出す糞朝日のバカさ加減には驚く。
これでは、緊急事態宣言で自粛をした人々はバカだと言っているようなもの。 そもそも武漢からの第一波の時に大騒ぎしてたのはお前らだろ
で結果はただの風邪ってオチだったしな
何もかもこいつらの言うことの逆が正しいって気がしてくるぜ ほぼ医療崩壊レベルに入ってたんだが何言ってんだ？
ようやく医療関係者が休めるってのに 上昌弘って人のいい加減さにあきれ、散々メディアに出て不安煽っては場当たり的な発言しとのに今更何って感じ。結果論で彼是言うのは素人でも出来る、今後専門家面してメディアに出て来ないでね。 グーなら勝てたかもしれない いや、チョキでもいけたはず パーならもっといい結果に！
一生言ってろアホｗ
西浦先生の予測はほぼ当たってるんだよね。緊急事態宣言無しだと夏まで長引いたよ。 流行などそもそもしてないうえに出す前にピークアウトしてたから全く不要だった
メディアがたきつけた国民の集団ヒステリーによって発令されただけで 会社にいる無能管理職みたいな発想なんだわ
成績に対してのみあと出しで批判することでアピールする奴
こういう奴の意見を聞いて業務に当たるともれなく結果は下がる
もちろん責任は取らない 学校一斉休校が効いたんじゃね？あれで危機レベル上がったもん
感染のピークは3月下旬なんでしょ >>1
過去の仮定しか語れないって言論で生きてる価値あるの？ 感染0を１か月続けてから解除されるんだと思ってた。
この程度で解除するんなら、最初から国民に掲げれば、１週間で終わってたな。 外出自粛をする事で臨時の隔離治療施設を用意する時間を稼ぐ事が出来た事も大きいですね。
専門家会議とやらの連中は、なぜ外出自粛をすべきなのか理解してなかったけどねｗ
外出自粛は病気を完全に収束させる目的だけでなく、収束しなくても時間を引き延ばして
急増するであろう感染者を治療するための施設を用意するための時間を稼ぐという目的もあったのです。
アメリカの外出自粛も結果として功を奏したと言っていいですね。 正解がわからない場合は
やった方がいいだろ 人の命に係わる問題 解除宣言したわけだけどこの後また感染拡大したら何て言うんだろ？ パチ屋を全面休業にできなかった失態
全く不要と言われても仕方ないしいかにパチ屋権力が強いかよくわかった宣言だったな 強制力のある海外の規制でも効果がなかった国もある
行動制限に感染拡大抑止の効果があるかは不明ではある >>22
朝日新聞社内にいたら、気づかないでしょ。 春節の段階で入国を止めて、マスクと手洗い、３密ができれば…。未来がわかってるならできるが…。 宣言は無意味と政権を叩いておきながら、
別の記事では第二波が来るとして、
やっぱり政権を叩くとは、朝日一味は
もはや安倍憎しで発狂してるわｗ >>70
出さない選択肢はあるよ
普通に病気が蔓延して多くの死者を出す道
どこまでの犠牲を許容するのかと言う問題でしかないからな
だから収束してないのに今宣言を解除したわけだし >>93
スウェーデンやブラジルみたいになるのを良しとするかだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
