【緊急事態宣言恐慌】緊急事態宣言の是非「全く不要だった可能性」指摘も 専門家の見解分かれる〈AERA〉★3 [砂漠のマスカレード★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
4月7日に発令された緊急事態宣言が続々と解除されている。宣言はそもそも必要だったのか。検証が不可欠だ。来たるべき第2波に備え、AERA 2020年6月1日号では専門家に意見を求めた。
緊急事態宣言が続く残り5都道県について政府は、25日に再度解除の是非を判断するとしている。神奈川県と北海道で基準をやや上回る感染者が出ているが、感染の中心地だった東京都は21日現在で基準を下回った。宣言が解除された地域では少しずつ街に人出が戻ってきている。第2波の到来も懸念され、新型コロナウイルスへの対応が終わるわけではないが、4月7日に7都府県に発出され、16日に全国へと広がった「緊急事態」はようやくいったんの終わりが見えてきたと言える。
その経済的影響はあまりにも大きい。東証1部上場のレナウンが倒産するなど倒産は増加傾向にあり、帝国データバンクは今年の倒産件数が7年ぶりに1万件を超すとの見通しを示す。厚生労働省によると、新型コロナ関連の解雇や雇い止めは5月20日時点で9569人に上るという。緊急事態宣言期間で69.9万人が失業するとの試算もある。
宣言は本当に正しかったのか。第2波に備えるためにも検証は欠かせないだろう。
東京医科大学の濱田篤郎教授（渡航医学）は、感染爆発を食い止めるうえで宣言の効果は大きかったと評価する。
「まさにギリギリのタイミングだったと思います。宣言が出たことで多くの市民が外出自粛に協力した。解除の時期が適切だったかはもう少し先にならないとはっきりしませんが、目標を達成しつつあると思います」
一方、京都大学大学院経済学研究科の依田高典教授（行動経済学）は一定の効果があったとしながらも結果的に二つの問題があったと指摘する。
一つめは発出が10日程度遅かったこと。全国で確認された1日あたりの感染者数は4月11日の714人がピークだった。
感染してから検査で確定されるまで最大2週間程度かかることを考慮すると、4月にはすでにピークアウトしていたという見方もできる。依田教授自身、早い段階から3月28日には宣言を出すべきだったと指摘してきた。
「3月末に宣言を出して同じように行動の変化が起こっていれば、4月半ばには現状のレベルまで感染者数を抑え込めていたのではないか。経済を止めることへの躊躇から発出が遅れたのでしょうが、結果的にさらに経済的損失を大きくしてしまったのは悔いが残る結果です」
二つめは、リスクの違いが考慮されなかったことだ。
「専門家会議が示していた指数関数的な感染爆発が起こるというモデルでは、感染しやすい人、重症化しやすい人など感染リスクの質的な違いが考慮されません。結果として都道府県単位で等しく自粛要請などが行われましたが、それでは感染から遠く離れた人の生活まで危機にさらされます。リスクの差異に応じたメリハリのある政策が必要なのです」
より手厳しい指摘をする専門家もいる。「緊急事態宣言は全く不要だった可能性がある」と話すのは、医療ガバナンス研究所理事長で内科医の上昌広医師だ。
「東京の超過死亡数を見ると、感染は2〜3月にピークを迎えていた可能性があります」
超過死亡とは、インフルエンザなどの感染症による死者数を推計するための数値だ。感染が流行していない時期の死者数をベースラインとし、流行時の死者数と比較することで感染症による死者を推計する。東京都の数値を見ると、今年はインフルエンザの流行が弱かったのに、2〜3月にインフルエンザ大流行時並みの超過死亡が発生している。上医師はこれを、「新型コロナによる隠れた死亡としか考えられない」と指摘する。
「超過死亡でコロナによる実際の死者を推計するのは世界のスタンダードになっています。日本では一部の地域しかこの超過死亡数が明らかになっていませんが、これを詳細に検討する必要があります」
また、緊急事態の名のもとに一律の行動自粛を求めたのも不合理だという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/508645a5a0004b4b35a36e5f71ff0a5463502a28
5/25(月) 14:00配信
前スレ 2020/05/25(月) 21:55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590420315/ ＞より手厳しい指摘をする専門家もいる。「緊急事態宣言は全く不要だった可能性がある」と話すのは、医療ガバナンス研究所理事長で内科医の上昌広医師だ。
はい解散 後だしじゃんけんのズルいやつ
だったら4月初めに言えよ 小池と吉村が間に合わなくなっても知らんぞーとか煽ってたからだろ？
あべちゃんは何もする気なかったのに 緊急事態宣言するまでの外出自粛率悪かったろ
なにいってんだか その前に専門家もテドロスの渡航制限禁止反対に反対しとけよアホ馬鹿基地外 >>1
そんな評価を下すのはまだ早い
バカチョンが悔しいのはわかるが
まだまだ終わってない 自粛せずに3月の連休もGWも旅行して正解だったな。
ガラガラで快適だったわ、自粛警察は永遠に自粛していろw 緊急事態宣言が企業の営業自粛・・・通勤電車の緩和・・・に繋がった面が大きい
なので決して無駄ではなかった
そもそもピッタリ適度な自粛なんて不可能なのでオーバーぐらいで丁度いいのよ >>3
またこいつか。イタリアの経験の差とか言って大恥かいて信頼ズタズタなのに 学者はいつも後出し、まれに予言するけど決して責任取らない釈明しない謝罪しない
学者はクソ 誰が言ってるの？アホなの？
やってなかったら医療崩壊だったろ。
医師会の圧力での緊急事態宣言だったわけで。 何をしても反対w
やらなかった事の反証ほど難しいものはないわ。
これで緊急事態宣言を出してなかったら、無能！とか大騒ぎするくせに。
腐ったマスコミどもめ。国民に見放されるのは、まずお前らマスコミだぞ！？ ほっといたらイタリアみたいに大量の感染者でにっちもさっちもいかなくなってんだが。実際東京なんか感染者の増加数がうなぎ登りになってたし。
こういう連中って都合が悪くなるとコロコロと後出しじゃんけんばかり出してくるよな。 さあ第二波の始まり、記念すべき日ですね。ワクチンはありません。PCR検査もしてくれません。日本もアメリカも選挙を控えていますからね。 強制力ないのだから日本の場合は
ただの経済制裁みたいになっちゃった
しかも東京から逃げ出してぎりぎり耐えてた地方が
危険になったのもある
ぶっちゃけ意味なしどころかマイナスだったと思う
普通に要請だけしてればよかった
宣言そのものは混乱巻き起こしただけ >>1
あのさあ…
>より手厳しい指摘をする専門家もいる。「緊急事態宣言は全く不要だった可能性がある」と話すのは、医療ガバナンス研究所理事長で内科医の上昌広医師だ。 転載。
感染研が、全国合計で超過死亡は観測されなかったと公表しました。
東京でも過去３シーズン並みかやや低い傾向とのこと。
インフルエンザ関連死亡迅速把握システムについてのQ＆A
国立感染症研究所 感染症疫学センター (2020年5月24日掲載)
https://www.niid.go.jp/niid/ja/from-idsc/9627-jinsoku-qa.html
Q. 2019-2020年シーズンの傾向について教えてください。
A. 全国の対象都市の合計ではシーズン中の「実際の死亡者数」が「閾値」を超えることはなく、超過死亡は観察されませんでした。
Q. 2019-2020年シーズンは東京で超過死亡が発生しているように見えます。
A. このシステムでは、東京では過去３シーズンにわたって超過死亡を認めています。
2019-2020年シーズンも東京で超過死亡が観察されていますが、「実際の死亡数」は過去3シーズン並みか、やや低い傾向にあります（図）。
https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/inf_rpd/jinsoku-qa-fig.png なんとなく終息してしまった
これが現実だろ
日本人の手洗いうがいの習慣
何処でも石鹸で手を洗えるからな >>1-4
＞より手厳しい指摘をする専門家もいる。「緊急事態宣言は全く不要だった可能性がある」と話すのは、
＞医療ガバナンス研究所理事長で内科医の上昌広医師だ。
後出しジャンケンクソ野郎でたああああああああああああ 病床の確保や軽症者の病院外での治療が迅速できてたらいらなかったもね
日本の政策変更が遅いのは伝統なので
医療リソース確保のために宣言は不可避だったと思う >>1
何やっても後出しで否定する馬鹿マスゴミ
やらなければ、他国と比較して批判する常套手段！ 実際、緊急事態宣言ぐらいしないと日本人の危機意識は働かない。 上の逆が正解というのは今までの発言から明らかだからなぁ
宣言が遅かったという指摘は正解かもしれんが、影響が大きいだけに決断が慎重になったのは仕方ないことではないかな
今回の結果を分析して、第二波に関しては適切な時期に適切な対応をしてくれることを期待します ＞医療ガバナンス研究所理事長で内科医の上昌広医師だ。
こいつ、当初イタリア絶賛して日本を貶しまくってたよな。んでイタリアが案の定感染爆発したらとたんに、見ないフリしてこれ以降
イタリアについて一言も言及しなくなった。
上 昌広「イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。」
「そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は
確認されていない。」 >>1
今度のウイルス騒動でマスゴミの集める自称専門家がどれほどいい加減かよくわかった！ >>1
4月初め 早く緊急事態宣言出せ
今 緊急事態宣言要らなかったんだろう！
これがパヨクマスゴミ 検証は必要だろうが、まだ終わってない
結論を出すのはまだ早いだろう
韓国を見習えと褒めた後のゲイクラスター
人間への感染は断定的といっていた専門家
そもそも、政権叩きをしたい為の記事だから何の役にもならん。適当な人間がいい加減に後出しで思いつきをいっているだけ
クズ記事 >>1
また水虫の専門家が偉そうにウィルス語ってんのか この専門家様方はもっといい方法があった！って言うなら当初からもっと積極的に発言してくれれば良かったのにね >>1
緊急非常事態宣言を出せなぜ出さないのかと
さんざん批判しまくっていたメディアが
今度は全く不要だったのになぜ出した路線に入った？
やったらなぜやったやる必要はなかった
やらなかったらなぜやらなかったやらないからこうなった（極稀な例でも）
やってもやらなくても批判ばかり >>3
この人に取材するとかわざと炎上狙ってるんじゃねーかなw 「第2波に備えるための検証」って書いてあるじゃない。
これは必要だよね。
いずれ結果の検証はいるだろう。
あべのマスクは第2波でも必要か？とかね。
学校の休校も大きな問題を抱えたままだよ。
成長の早い子供達を3ヶ月も休ませたんだからね。 さすがに今、上を使うマスコミは検証される必要があると思うぞ
雑誌として不要ではないかレベルで 「全く不要だった」なんて結果論でしかないんだよな。 もし5年後にパンデミックが起きそうになって、あなたが総理大臣だったら誰を選ぶか。上医師は選ばないだろ。つまり、そういうことだ 今回全く不要だったから次回も全く不要だったとは限らない。
ウイルスが変異してるとか、季節が違うとかいろんな要素がありそう。 解除されたからじゃらん覗いてみたらホテルってくっそ高いんだな
不況でも値下げないの？ たぶんあいつだろうと思いつつ開けてみたらやはりそうだった。 日本人をもっと殺したかった奴→緊急事態宣言不要
それだけの事ｗｗｗ >>3
緊急事態宣言なかったら長崎市民の感染者数はゼロでは済まなかったと思うのです上様！ >>1
もはや気が狂っているな
朝日新聞社は世界の状況を見てそんなことを記事に出来るんだからｗ そもそもあの時国民のユルユルな自粛に任せていたら、勤勉かつブラックな日本人の性格からして、会社はそのまま出勤。遊びに出歩く奴多数。
予想通り指数関数的増加になったであろう。 記事の中で「全く不要」と言っている専門家()は上昌広だけじゃないかw 被害少ない→必要なかったのでは
被害多い→対策不足なのが悪い
結果後出し批判しかない無能専門家 飲食、スポーツクラブ、ライブ、風俗をストップするだけでOK 後からなら誰でも言えるさ。
批判だけなら立憲でも出来る まったく不要だったって言いのけちゃう人ってただ単に反政府思想なんだろうな
思想の歪みが判断力を鈍らせる だろう宣言より、かもしれない宣言で正解だろ
コロ助の戦力が不明なんだから アカヒ系列しか記者の感染出なかったのが悔しいのかな？ >>71
風俗店って自粛せず開いてたよね、行ってないけど 別に結果論で否定しようってんじゃなく
今後の指針とするには結果の検証が必要なだけでしょ コロナなんかどうでもいいから経済回せも
経済なんかどうでもいいからコロナ封じ込めろも
そんな両極端出来ないんだから
どこかで誰かが判断するしかないだろ
もうちょっと早ければ遅ければしなくてもなんて
無責任に後出しで言う事じゃないわ 上とかいう奴やっぱり後出しクソ野郎だったか
初期も混乱させやがったもんなぁ そりゃ何の強制力も発生しないんだもの
責任逃れすぎ >>39
それはある。
緊急事態宣言は企業が活動を休止する理由としては有効。
大企業なんか多くの取引先もあるし、組織もあるから簡単には停止できない。
だから政府からの指示というものが必要になる。
緊急自体宣言が出て大企業社員は喜んだよ。 >>1
正に火事場の野次馬だな
自称専門家の諸先生方 お前達の事だよ（笑） −緊急事態宣言の有効性
−外出制限(自粛)の有効性
−マスク着用の有効性
は実証的に明らかにする必要がある。今後のためだ。 あとから何とでも言える。
まさに、お気楽な立場だな。
買い占め騒動と自粛要請が若干ズレたことで、
結果としてパニック回避につながった。
開始のタイミングとしては悪くなかった。
ただ解除はもっと早くできた。
GW開けが限界だった。 >>6
大半の国民は安倍と自民党が無能で銭ゲバなのが炙り出されて良かったと思ってる なんで朝日系はコロナ蔓延を願ってたの？
なんでそんなに日本人が死ななかった事が悔しくて仕方ない感じなの？ コロナによる死者と、経済による死者の天秤にかけて最適解を出すことが必要 完璧を望み過ぎなんだよなぁ
完璧なんかありえないんだよ ゲーム実況配信に現れる視聴者の名人様と全く同じ存在
自分がプレイヤーだったら絶対言わない いや、緊急事態宣言があったからこそ罹らなかったとポジティブに捉えた方がいい 「東京の超過死亡数を見ると、感染は2〜3月にピークを迎えていた可能性があります」
4/7に宣言出したんだから、出してなかった場合の４月５月超過死亡の予測数と比較せんといかんのでは？ マスコミを非難する書込みがあるが、今回は役に立った面もあるよ。政府は無能だ！という事がよくわかって、国民は自主的に対策しようと動いたからね。
結果的にそれが今回の解除につながったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
