【馬の骨】「検査と隔離」もウイルス第2波は止められない 米専門家 [首都圏の虎★]
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＜呼吸器を冒す病原体は数カ月〜数年は止まらないと、疫学の第一人者でミネソタ大学感染症研究・政策センターのオスターホルム所長に聞くパンデミックの次なる段階＞
夏の訪れを知らせるメモリアルデー（戦没者記念日）の休日、「日常」に戻りたいというアメリカ人の想いはピークに達した。米国内各地では新型コロナウイルス対策の様々な制限が緩和され始め、メイン州ではキャンプ場の営業再開が許可された。ニューヨーク市はビーチの開放を検討中で、フロリダ州では青少年の活動全般を解禁した。
アメリカをはじめ各国は、アフター・コロナの新しく不確実な段階に突入しつつある。厳しいソーシャル・ディスタンシング（社会的距離の確保戦略）が導入されたことで、ニューヨークやイタリア、イギリスなど感染拡大が最も深刻だった地域では、新たな感染者の数は何とか抑え込んだ。今後の課題は、再び感染爆発が起来て医療システムが崩壊するのを防ぎつつ、いかにして人々の暮らしと精神面の健康を守っていくか、ということだ。
ところが、COVID-19（新型コロナウイルス感染症）で疲弊しきった国の活動をどうやって再開していくかについての「総意」は、まだどこにも存在しない。政治家と公衆衛生の専門家たちの考え方は違う。専門家の中でも、際立った2つ意見が対立している。一方は、感染者と接触した可能性がある全ての人を追跡し、14日間の自主隔離を求めるという大規模な接触追跡（コンタクト・トレーシング）を行うべきだという。もう一方は、接触追跡では現実的にウイルスを止めるのは難しいという。アメリカのように、他人に詮索されたり指図を受けたりするのを嫌う人が多い国ではとくに難しい、というのだ（実際、アメリカではまだ絶対にマスクはしないと抵抗する人々もいる）。
政府の責任から個人責任へ
新型コロナウイルスから国民の身を守るのは、これまで「政府責任」だった。だがウイルス対策の各種制限が緩和され、経済活動が再開されるこれからは、ウイルスから身を守るのもいわば「個人責任」だ。われわれはウイルス対策について何の確証ももたないまま、新たな段階に足を踏み入れようとしている。
アメリカでは、COVID-19で死亡するリスクが高い高齢もしくは基礎疾患がある国民が全体の約40％にのぼる。彼らやその近親者が、自らどこまで感染リスクを冒す覚悟なのか、今年の夏はその判断が問われることになるだろう。
ミネソタ大学感染症研究・政策センター所長で疫学の第一人者のオスターホルムはこう語る。「飲酒運転にたとえるなら、取り締まりは政府がやるべきだ。だが私たち国民の側にも、自分の行動に責任を持ち、酒を飲んだら運転しないようにする責務はある」
オスターホルムは、新型コロナウイルスがパンデミック（世界的大流行）を引き起こし、都市部に最も大きな打撃をもたらすだろうと、早い段階から警鐘を鳴らしていた。だがこの先は、きわめて不透明な要素が多いと言う。新型コロナウイルスは、一般的な風邪を引き起こすのと同じコロナウイルスの一種だが、今回のパンデミックを見ていると、急速に感染拡大し、発症すると急激に症状のピークを迎えるなど、特徴がインフルエンザに近い。夏に向けて、このウイルスがどのような特徴を見せるのかは誰にもわからない。
確かなのは、経済的な苦境で家計や人々の心が大きな打撃を受けていること。そしてパンデミックが終息にはまだ程遠いことだ。今後は感染拡大の第2波がやってくるかもしれず、第2波は第1波よりも致死率が高くなる可能性もある。「このウイルスは今後も、抗いようのない勢いで広がり続けるだろう」とオスターホルムは言う。「生物学的にも化学的にも物理学的にも、それが自然な流れだ。どんな政策も、それを阻止し続けることはできない」
以下に、オスターホルムと本誌のQ＆Aの一部を紹介する。
──あなたは、新型コロナウイルスの感染拡大ペースが緩やかになるのは、人口の60〜70％が感染した後になるだろうと指摘している。まだ流行が終わったわけではないことを、人々は理解しているのだろうか？
オスターホルム 人々は、感染拡大の初期のピークをなんとかやり過ごして夏が来れば大丈夫だ、と誤った考え方をしているようだ。気持ちは分かる。誰だって元どおりの生活に戻りたい。私が言っているのは、「（いったんピークがおさまっても）それは一時的に落ち着いただけで、恐ろしい嵐の前の静けさにすぎない」ということだ。
2020年5月26日（火）18時15分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/2-237.php
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/05/webw200526-virus-thumb-720xauto-199003.jpg 第二波っちゃーミューテーションかかって相当たちが悪くなった奴が広がるんじゃないかな そりゃ、アメリカは止まらないだろ。大統領がアホだからね。 検査と隔離しても意味は 無いな。
永遠に鎖国でも する気かよと。 高リスク者が一掃されたら社会保障もスリム化して
新時代が来るのか？ スペイン風邪は多くの人が免疫持ってやっと収まったんだっけ？ 韓国は見事に封じてるけどな
結局増えずに終わりそうだし これからの夏の間どこでウィルス潜伏してるの？
死滅するんじゃないの？ >>10
ソウル梨泰院クラブ発の新型コロナ、“6次感染”まで確認…懸念高まる
https://sportsseoulweb.jp/society_topic/id=12825
あそこまで監視、追跡しているのに感染経路不明まで出ているからどうなるかわからんよ 阿片戦争の報復だからな
1840年のことは忘れないぞ >>8
と、言われてるけど
正式には集団免疫を得たから、という理由ではないようで
なんとなくなくなった
というのが正解の模様 >>13
NYは第一波のピークは過ぎたね
ただ無策でアウトブレイク直撃食らったし急激に抑え込めずにジワジワダラダラと下降曲線に乗ってるから
このまま夏も収束レベルまで落とせずに第一波一旦終息前に第二波開始するんだろうなと
上も下も頭ポンコツしかいないから仕方がない 奴らは二週間でアップデートされるんだぞ
殺しにくるぞ >>14
潜伏せず普通に感染するんじゃないか
若干は勢いが弱まるかもしれないけど、インフルエンザとは違う だからイベルメクチン町医者処方が実現するだけで第2波のパンデミック化を食い止められて
多少実現に困難があってもチャレンジする価値はあるとおもうのだが、反対する人間がいるのが信じられない >>17
RNAウイルスに免疫なんて出来ないよな
風邪の免疫持ってる奴なんていないし
単に死にやすい人が死んじゃっただけでしょ もう止められないならコロナの恐怖くらい緩和して欲しい
感染したら自分の意思で安楽死出来るようにしてくれたらこんなに病まないわ 俺なんとなく、とっくに感染して治ってる気がするんだが？ そして
ニューヨークダウは爆上げ
25000$を越えるのだった 日本の研究者の西浦や尾身の方の勝利
アメリカも成功した日本に学びなさい >>29
俺も年始にコロナっぽい風邪ひいたわ
抗体あったらいいなとは思ってる >>24
それが理想だな
マスク着けて熱中症でバタバタ倒れるる人でいっぱいになったらそれこそ医療崩壊につながるわ >>34
日本の検査少ないおかげで院内感染は防げたかもしれんが、クラスターでまくりを放置してるのを
欧米でやってたらどうなってたかね。日本の特殊は環境だったからこそだろ。スウェーデン見てみろｗ >>14
インフルエンザも鳥などが持ってくるように、コロナも様々な生物に宿るのでなくならないようだよ
そして毎年変異しそう >>32
インフルや風邪のウイルスは活動が活発になる温度と湿度があり、日本の夏は基本的に活動が弱くなり弱いままそのうち免疫が勝つ。
コロナも夏は免疫で楽勝だろうけど冬は活発になるだろうね >>39
いろんな動物が微妙に違うウイルス持ってるところ見ると
まるで神様的な創造主が「お前ら動物とあんまり近くで一緒に生活したらアカン。
距離を保てよ。ソーシャルなんとかや」ってそういうのを仕組んだのかね・・ｗ >>40
抗体もないのに免疫が勝てるわけねーだろ。それなら湿度と温度高い地域でコロナが流行るのはおかしい 第二波何て本当に来るのか？
来てもショボいんだろう。 >>45
来るか来ないかは誰にもわからん。でも備えもしないでガーンときて大流行したら叩かれる >>46
ワイドショーは安倍を叩く用意をして取材も終わってるのは間違い無い 第二波はオーストラリアとニュージーランドに注目している
オーストラリアとニュージーランドでも二波が防げないなら
日本にも確実にやってくる
しかしその逆は真ではない >>49
欧米の専門家や医師ですら検査しろって言ってるんだから、検査を少なくすることで封じ込めなんて不可能
まだ完全に終息してない段階では結論出すのは無理 もし第2波が強毒化するのなら日本が一番やばい
今回と同じ緩い対策を取ったら終わる オリンピックやればウィルス持ち込まれ首都圏爆発
しかし感染は当たり前、免疫あげるチャンスと考えると >>53
スンナ派「BCGガ―、マスクガー、世界的にもまれな清潔な民族ガ―」
で防げるらしい >>54
安心しろIOCの偉いのが「2021年までに世界にワクチンガ―」
って不可能なことを公言したから無事中止になるよ 狂犬病ウィルスみたいな致死率高いウィルスでないことが判明
高齢病人以外まず死なない >>1
日本は緊急事態宣言が解除されたけど「ウィルス撲滅しましたー！ウェーイ！」
ではないということを肝に銘じて、今までと同じにマスク、手洗いうがい等の
予防行動しないと確実に第二波が来て毎日1,000人感染とか
もっとヒドいことになる
ウィルス撲滅するまで危機的状況は全く変わってない
すでに電車でマスクしてないバカが増えてきた、ヤバい アメリカでは絶対止められない
私の体！私の選択！私の自由！を主張するやつが多すぎてもうw
マスク手洗いすら何があってもする気ゼロ >>59
そういう点はスウェーデン的だね。
国家が自由か国民が自由かの違いだけでｗ 東京がＮＹになるって言ってたのアメリカの専門家だろ
それに世界ダントツの感染者死者にしてしまったのアメリカだしな
アテにならんわ 21世紀にもなってまだウイルスくらいでガタガタになるのおかしくないか？これ医療界全体の陰謀だろ >>62
おかしくないよ。台風や地震やら自然の猛威に無力だよ
なんか地上はほぼ人類が制覇したから地球もほぼ知り尽くしたみたいに思ってたらとんだ勘違い
21世紀になったから何が変わった？ロクに感染症も克服できてないのに・・思い上がりも甚だしいわ ぶっちゃけ農業畜産漁業等々、各国の自給率勝負な未来が見えて鬱るな
これって土地を奪い合う古い価値観の戦争が成立しちゃうフラグな訳でコロナさっさと終わらねーかな >>58
マスクしてない人は電車とか公共交通機関のせない方向でお願いしたい
テロと同じだよ なんで日本はPCR検査増やさないんだ？
海外では日本の何千倍も多くやってるのに。
安倍が外交で舐められてるせいで試薬等輸入品を売ってもらえないからか？ >>66
その理由知りたいなら、コロナ関連のスレ見れば
検査増やせ派と検査増やすな派で議論してるから、それで理解できる（たぶん） 無症状感染者で出歩いてる奴を隔離する事が最も重要なのでPCR検査を全員に定期的にしなきゃ駄目だよ。 >>68
無理だから、別の方法を考えろって話だよ。 ってか、これから数年って子供を作らない人がそれなりにいてるだろうに、その年の学校のクラスって何人ぐらいになるんだろうな イギリスメディアの論調
「日本がしたことは本当に素晴らしかった。なぜなら希望者全員を検査することに全く意味はないからだ。
インフルエンザと違いこの疾患には有効なワクチンも抗ウイルス薬もいまだ存在していないのだから」
「最初から大規模な検査を行うのではなく、クラスターの検出と重症者の管理に集中する方が賢明だった」
「医療リソースのや医療従事者の負担が少ないやり方のほうが結果的に死者数を減らすことが証明された」
「日本の想像を絶するとまで言われてた清潔な社会をクレイジーだとバカにしていた世界の人々が今羨望の眼差しで日本を見ている」 >>68
全員って・・全国民を検査なんてできるのかｗしかも定期的って
1億人を定期的に何度も検査する費用は？つーかどれだけの期間かけて全国民に検査するんだｗ 全員ワクチンを受けられるようになる来年春ごろまで止まらないでしょうね？
それ以上に、人々の恐怖心による経済への悪影響は止まらないでしょうね？
株価がここまで戻している事に本当に驚いています。
これからが悪化の一途を辿ると思うのですが。
失業率と消費の低下で。 日本は外人解禁して強烈な第二波が来るんだろ
インバウンド関係の人間が何人自殺しても絶対に解禁しないでもらいたい >>73
全員は無理だろ？ワクチンが確立してるインフルですら全員にワクチンしてねーだろう >>71
でも検査もしないでクラスターを潰すなんて不可能。
だから今日本での感染者の大半が感染源不明。つまり、もはや経路を追えない。
逆に韓国は検査しまくって、全ての感染源を追跡し続けて潰し続けて来た。
悔しいけど、今回は韓国◎。日本はX。政府的には。
ただ日本国民の大半が全力で自力で本当に頑張った！それは物凄く誇っていいと思う。
これからは知らないけど。 せっかく日本が封じ込めているというのに
日本が外国人の｢一律入国拒否｣を貫く大問題
https://toyokeizai.net/articles/-/352557
この記事見ると日本にいる外人がまた戻ってコロナを持ち込むのを認めろと読めるｗ 色々な薬が揃ってきたから何度か感染拡大は有っても死者数が爆発的に増える事は無いんじゃないかな >>79
なんかな、まだ終わってもないのに。やたらと日本は成功した！とか総評したくなる奴多いよな
成功してるのって台湾くらいでな。やきうも人生も終わるまでなにがあるかわからんのにね >>71
捏造スンナカス
いつもBBC見てるがそんな論調は一切ない
検査しない日本に対しては極めて批判的だ >>53
強毒化で死亡率が上がっても患者の数が欧米に比べてけた違いに少ないからそこまで影響は大きくない
感染力が強力になる方が困る
日本の緩い対策が無効になって今の欧米並みの感染爆発とかに日本がなったら医療崩壊になる アメリカに日本みたいなクラスター対策も韓国みたいな監視体制も無理
どうにもならない 止められないんなら上手に付き合うしかないでしょう
感染弱者に対象を絞って保護徹底して行く
他にないと思うで。もちろんその他の国民も予防は徹底必要なわけやけど
感染者数抑制よりも重症化や死亡者をへらす対策に移行して行くべきかと
自分は思うな。 >>72
武漢等では全員にPCRしてるし。
被験者に唾液を送らせるとか
電車通勤者を捕獲し唾吐かせる等で
検体採取し複数名分纏めて全自動で
PCR検査し陽性出た分だけ
少い人数に絞って検査する方法で
手間費用然程かけずにできるだろ。 >>86
それだと確実に医療崩壊する。
誰でも自由に病院に出入りできる
状況では院内感染は防げない。
病院に行く前にPCR検査を義務付け
陰性証明が無い限り一般病院には
入れない様にしなくてはならない。 >>86
老人や病弱な人を速やかに安楽死させないと誰も助けられなくなるよ。
老人助けても社会の負担や害悪にしかならないのだから隔離政策せず感染拡大させ老人数削減させるのは最も経済的だね。
若く元気な人も死ぬだろうけど集団免疫多少得られるかもしれないし。 韓国みたいに追跡しても 感染者抑えられないからな 厳しいわ 国単位では閉じ続ければ理由は分からないが日本は乗り切れるかもしれない程度だな >>14
ハワイや東南アジアでも流行してるんだぜ？ スペイン風の時とは違うだろうな
今は医学が発達してるし現存の薬や新しい薬で劇的な回復もあるはずよ
第2波が来たとしても冬まで遅らせる事が大事やな 玄関先に台所洗剤入れたバケツを置いて
家に入る前に靴底を、それに浸せば良いわ
土足は危ない >>87
PCR検査を知ってる人間からすれば失笑モノ >>99
ご存じのPCR検査はどのように行われてるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
