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【中国メディア】第2次世界大戦、もし中国が日本と一対一で戦っていたら必ずこうなった! ★2 [樽悶★]
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0001樽悶 ★
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2020/05/27(水) 00:13:05.21ID:BRKzw21d9
2020年5月24日、騰訊網に、「第2次世界大戦で、われわれが日本と一対一で戦っていたら、勝てただろうか」とする文章が掲載された。

文章は、第2次世界大戦末期、日本はソ連からも宣戦布告を受けて中国大陸東北部の関東軍が包囲され、米軍からは広島、長崎に原子爆弾を落とされ、敗戦が決定的になったと紹介。そのうえで、「仮に米ソ両国の『支援』がなく自力で日本と戦った場合、われわれは最終的に勝てただろうか」と疑問を提起した。

その答えについて、文章は「もし日本軍がすべての資源を中国との戦いに回していたならば、中国は必ずや負けただろう」との見解を示し、「もともと資源に乏しい日本は、ひとたび枯渇してしまえば戦えなくなってしまう。しかしそれは、米ソといった大国を相手にした話であり、中国だけを相手にする資源は十分にあった」と説明した。

文章は、「日中戦争初期の日本軍はあらゆる資源を中国に注げたために勢力を拡大できた一方で、戦局が進むにつれて八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦するとともに、米国そして最後はソ連が敵となって圧力を加えてきたことで持ちこたえられなくなった」との結論を出している。

そして、「もし、米ソの『支援』がなく、自力で戦っていたら中国が勝つのはかなり難しかっただろう。米軍による原爆投下がなければ、野心的な日本軍が中国を簡単に手放すことはなかったはずだ」と主張した。(翻訳・編集/川尻)

2020年5月25日 15時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/18312353/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/a/cae09_226_0d580ea877e48c0438fe07041bd12865.jpg

★1:2020/05/26(火) 21:48:18.08
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590497298/
0002不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:13:41.04ID:KUe1MTAR0
朝鮮併合だけに留めて、ヨーロッパ列強、アメリカが中国沿岸部に大量に作ってた植民地、租界から不干渉で居続けていれば
ABCD包囲網もなく、国際連盟も脱退せず、第2次大戦も列強側で小規模に参戦レベルで終了
朝鮮・台湾は今でも日本だったろうな

悔やまれるのは関東軍の暴発、大陸への野心。目がくらんだな
0005不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:15:14.98ID:AyDx69d30
日本ってアメリカにだけ負けたって
義務教育で習っただろ
なぜ中国が戦勝国ぶってるのかいまだにわからん
0007不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:15:32.06ID:1F4nVn/Z0
ツッコミどころはあるけど、米ソ抜きのタイマンなら中国が負けてた。って冷静な自己分析出来るあたり
お隣の半島人とは違うよね。
やはり中国は侮れない。
0008不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:15:32.33ID:MFqgwjkL0
もし中国に勝ってたらお人好しでマヌケな日本人は堂々と平和的侵略で死に絶えてたろうよ
0011不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:17:11.94ID:X2YFP9fS0
朝鮮に手を付けた段階で、崩壊は目に見えてた
関わったら負け
0013不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:17:54.49ID:msRpYQym0
>>6
ただの植民地だろ
0015不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:18:19.15ID:tTKmyxsv0
戦勝国は今の台湾だろ
0016不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:18:19.41ID:oSXdO6NR0
>>971
安泰を求めて属国やってるんじゃねえんだろ
それに勝負しかけて、原爆落とされ去勢されたじゃん
日本人を煽るなよw シナだけで頑張って欧米に勝負仕掛けてくれや
日本は既にやったでな
0017不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:18:28.84ID:juOFJrO90
>>5
確かに
0018不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:18:38.93ID:gnEUR0L60
>>1
>八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦

八路軍(共産党)は山岳を逃げ回り、村人から略奪を重ねていただけ!
国民党が日本軍に抵抗して疲弊したところを八路軍が台湾に押しやり戦勝国軍面しているだけ!
0019不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:18:41.47ID:099JNtU90
日本が戦争をしていたのは中華民国
中共ではないのです
0020不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:19:06.78ID:MsT3dhOa0
>>6
中国は弱い者には強いぞ!
0021不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:19:22.03ID:e5pAtw4c0
日本が勝って中国全土掌握したら、今頃 東京だの大阪は元中国人の日本人だらけになって
相当混乱して、やはり別の国でいた方がいい、となるのでは?
0022不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:19:29.15ID:juOFJrO90
>>12
あんたの分かってることって?
0025不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:20:00.95ID:oSXdO6NR0
>>7
前スレで、こんな発想は中国人にないのじゃないか
日本人が書いたんじゃね?とあり、わいもそんな気がしないでもない
あまりに、ネガティブすぎる中国にしては
0027不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:20:18.32ID:I9+0vTa10
>>20
マスゲーム威圧を利用するのは上手いな、伝統的に
ガチで斬り合うと馬脚を現してしまうが
0028不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:20:32.45ID:gxFvM7MT0
アメリカに泣きついたって言えよ
0029不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:20:36.14ID:7fgP3L530
日本がこの一帯を支配してたら今回のコロナなんかも発生しなかっただろう

清潔なアジア
0030不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:20:42.30ID:juOFJrO90
>>4
元々興味ないから

引きずり込まれてしまっただけ
0031不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:20:45.16ID:MY+P/6JX0
でも対日戦は終始劣勢ながら最後まで内部崩壊せずに持ちこたえたのは、中国にしては珍しい気もするな。
0032不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:20:56.47ID:yeXNdZef0
中国の軍(国共合作軍)と戦いながら負けたんだ
から日本は中国から見ても日本から見ても
中国に対し敗北だろう
中国に負けたのではなくアメリカに負けた
というのは間違いで、まだ中国軍とは交戦真っ最中
正しくはアメリカがいなければ勝ってた
(かもしれない)
0033不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:21:05.56ID:zuSL3CuH0
いやいや1947年くらいまで引っ張ってたら日本は資力が尽きて負けてたよ
勝っても王朝倒れるくらい荒れ果ててなにも得るものがなかったしさ 
英国統治下の香港みたいにどんどん吸いとられていって
そして香港みたいな旨味がある場所なんてほとんどないし
勝つ度に吸いとられていく割合は増えていきそのうち万歳してた
しかも食いつめて他国にやってきてんのに
占領地をたてなおすまともな統治能力なんて日本はなかった
0035不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:21:33.31ID:4xdL0FHy0
>>7
その、侮って当然の対象を必要以上に侮りまくって墓穴を掘ってるけどな。
0037不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:22:20.63ID:9ZKjkw3o0
>>25
その日本人が書いたんじゃね?って発想がどんだけ自分贔屓なんだって笑ったわ

どの国の奴も自国最高って幻想に縛られてるんだよ。馬鹿にしてる相手国の人間も自分の合わせ鏡でしかない。
0038不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:22:26.76ID:MsT3dhOa0
>>31
英米がずっと援助を続けてたからだよ
0040不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:22:41.13ID:NiDzjNM50
>>8
満州族がそれだったな
漢民族を支配したと思ったらいつの間にか漢民族に同化されていた
日本も漢民族化してたかもしれない
もし中国を支配し続けていたら確実に中国出身の総理大臣は生まれていた
0041不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:22:52.10ID:9TSNCEmY0
何摺り寄ってきてんだよ
これと批判を繰り返せば上手く手懐けられると思ってそうだな
0042不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:23:08.76ID:KXYG9FE50
大日本帝国がシナに対する戦争目的は何だったか?
「暴支膺懲」(生意気なシナを懲らしめる)とかいう
至極、抽象的なものしかなかった。
つまり、大日本帝国の中国に対する「勝利」というのは
具体的に定義されていなかったのである。
「勝つ」ということの定義が無いのだから、
そもそもこんな議論は無意味。
0043不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:23:15.31ID:oSXdO6NR0
>>33
でも、日本の資力っていっても
稲くらいしかないのがなw
香港は、何を英国に吸い取られていたんやろう
0044不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:23:21.27ID:uwCn3yFv0
前スレ>>970
>>最終決戦は独米って考えてたぜ、間違いなくな
>>日本への要求も、日本を使い捨てる方向ばかりだったし

でも実際に戦後、ドルとユーロと円が主流になったわけで
結局アメリカとドイツと日本の三つ巴になって停戦だと思うんだけどなあ
強い相手だし別に棲み分ければいいんじゃないかってことで
0046不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:24:15.47ID:gAWIk2/e0
戦いは数だよ!兄貴!
0047不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:24:17.45ID:CIsGyN2e0
タイマンと戦争は違うから意味ない過程だと思うが
0049不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:24:37.22ID:uwCn3yFv0
日本がダメな理由
官僚がクソ。公務員がクソ。どうにもならんぐらいクソ。兵隊は優秀。
0050不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:24:57.17ID:w2ExSLr+0
中国が、降伏せずにゲリラ戦をする限り、日本も負けはしないが、勝てもしないだろう
やはり、シナはデカい
0051不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:25:01.05ID:dQPZZUQ/0
国民党軍も共産党軍も航空戦力がウンコだったから日本優勢のままどこかで講和だったろうな
完全勝利は無理
0052不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:25:16.40ID:ZrdbA3OI0
中国の王朝には異民族王朝も多い。
大東亜帝國ができただけだよ!
0054不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:25:26.60ID:oSXdO6NR0
>>37

馬鹿にしてる、されてる、って視点じゃないと思うぞ
もっと自分に自信をもって、もう一度数年後に読んでみ
0055不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:25:31.30ID:uJagp1PA0
そもそも
日中戦争は殆どの日本人が反対していたし
なによりも同じアジア人と戦争を始めた時点で
大東亜共栄圏の大義名分は欠いてたからな。

どうしたら日中戦争を回避できたのか?を議論した方が万倍も有益だよ。
1つに朝鮮人アパルトヘイトもしくは
朝鮮人ホロコーストすべきだったと真剣に言い切れる。
0056不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:25:32.06ID:cbKGR9kU0
普通に考えたらあの人口でアメリカ、ソ連、ドイツ()の支援あったら負けようがないよな
それなのにあのぐだぐだっぷりだった訳だし
一対一だったらまず共産党が国民党に殲滅されてたんじゃないかね
ソ連の仲介ないからな
0057不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:25:52.70ID:dfnID88N0
日本は南京を占領した後
台湾や満州で 日本が行った近代化を
中国で 計画していた
これが成功して おれば
民主国家 中国が誕生
日本 中国連合の強力国家が
誕生していた
0058不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:25:59.57ID:7dfTId/t0
オランダの石油貿易交渉でオランダがめちゃくちゃギリギリの妥協案出してきたのに受け付けなかったアホな国が悪い
外交下手すぎ(軍部のせい)
0059不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:25:59.63ID:I9+0vTa10
>>40
中華を支配したと思ったら同化されていたぜ!byポルナレフ
ってのは歴史上何度も繰り返されてるからなw
0060不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:26:06.83ID:M74Hm1t90
第二次大戦中に中国共産党は存在しないと何度いえば
また共産党の妄想の歴史か
0061不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:26:09.09ID:msKgCfS80
そもそも中国人に
祖国の為に命を捨てるとかの概念ないしな
戦争になったら最初に逃げるのが中国人
だから国が何度も滅んでる
0063不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:26:18.67ID:4xdL0FHy0
>>25
中国人は、自分の面子がつぶれるかつぶれないかだよ。
自分が生まれていなかったときの戦争で、面子はつぶれないだろ。
0064不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:26:30.01ID:gWibm/ZM0
そもそもあの当時は日本は中国攻めてもアメリカが邪魔しただろ。
0065不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:26:33.95ID:4DIkR8pb0
原爆落とされて陸海軍消滅したのは対中国戦で泥沼になったからなのを忘れんな
0066不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:26:46.00ID:G2syOZ910
気がつけば被害者→韓国
0067不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:26:54.84ID:MY+P/6JX0
対日戦で踏ん張れたのは中華民国が国民国家として国民の意識改革ある程度できてたってことかね。中華民国のままなら多少ましな国になってたんかな。ただ中国の傲慢さは民族のDNAのような気もするね。
0068不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:27:07.24ID:gAWIk2/e0
ドイツに原爆って計画はなかったのか?
0069不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:27:26.58ID:099JNtU90
中国という統一された国があったような印象操作が
すでに誤り
0071不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:27:58.11ID:oSXdO6NR0
>>40
満州族は、自分たちが北から来た野人って
自覚してるから、明をかなり手習いしたんだよねぇ
謙虚だなぁ、と思う
書とか見ても、清の時代はむっちゃ素朴で
技巧に走ってないのが、なんか涙をさそう
0074不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:28:12.72ID:dfnID88N0
中共が 日本を挑発して
日本を大陸に引きずりこんだ
0075不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:28:23.60ID:4DIkR8pb0
>>68
原爆作った科学者たちが米政府に核開発を要求したのはドイツに先を越される危機感からだ
0076不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:28:25.83ID:wAqvonpK0
表立ってキンペー批判出来ないから
遠回しに孤立無援ではいつか滅びるって言ってるんだろ
0077不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:29:08.74ID:oSXdO6NR0
>>69
ここ、難しいよね
今のテレビでも、中国は一枚岩のように
報道するけど、実際は、ぎりぎりの十枚岩、ってかんじだな
軍部と習さんは、完全に割れてるんじゃねえの
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 00:29:29.57ID:I9+0vTa10
>>68
ドイツへ原爆 → できとらん
ドイツが原爆 → イギリスのスパイ大作戦で頓挫
0080不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:29:36.80ID:khXmGXop0
>>1
ありもしないたられば論じるのもなんだけど割と真面目に検証出来ていて困る
あの時代の中国はアフリカ土人以下で自前で兵器を作る事もままならなくて全部列強欧米頼み
だからこそチャイナロビー活動で欧米のラストフロンティア思想を煽っていたわけだしな
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 00:29:51.00ID:AWUnjLR30
我が国に核が無くてもアメリカ以外に負ける気がしない。
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 00:29:57.87ID:Q70TITQc0
日中戦争は日本が途中から惰性で戦ってたみたいな印象

勝利条件とか武力行使によって中国側に呑ませたい事項とかあったのかね?
0083不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:30:27.54ID:PcZidnud0
日本が戦ったのは国民党だからな
逃げたり国民党の後を突いたりしてた共産党では決して無い
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 00:31:10.97ID:VAtPvaUo0
今じゃ日本に勝ち目は無いけどな
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 00:31:14.44ID:MsT3dhOa0
>>67
蒋介石政権が持ちこたえたのは英米が援助を続けたからで
それ以上でもそれ以下でもない
0086不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:31:17.54ID:ZKB9TWiM0
>>8
なお当時の中華系の人からしたら逆に日本相手だとり込まれてしまいかねないフェストゥム的存在と思われたんだけどね
だから禁じ手を使ってまでやった
欧米からもほっといたらアジアにローマみたいな存在できかねないから無茶苦茶警戒されてたが

なおとうの当時の日本は今のEUみたいなの目指してただけでそんなつもり全くなかったのが…
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 00:31:29.10ID:sJs/4fUi0
>>82
それ思ってたわ
馬鹿な軍人が戦術しか考えないでやってたんじゃないかって
0089不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:31:52.12ID:oSXdO6NR0
>>68
あったよ
米国にドイツ移民が沢山住んでたから
それは諦めたみたい
戦後の統治に不穏分子が増えたら邪魔臭い
0090不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:32:16.42ID:MrGU47Kl0
中国は日本に支配された方が良かったよな
まあDSや白人が許さなかったろうけど
0091不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:32:18.99ID:msKgCfS80
あと日本人の考え方だな
正直、国の為に命をかけることが美徳というか好き
自分が犠牲になって英雄になるとか好き
サラリーマン根性がそれだし

口が大きい奴は逃げるけど
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 00:32:20.32ID:TTbzRLLs0
敗戦してたのは確かだろう
中国はどうでも良いというか唐揚げのレモンだが
0093不要不急の名無しさん
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2020/05/27(水) 00:32:22.03ID:NJaZupDR0
>>60
存在はしてたよ
国共内戦中に戦争吹っ掛けて民主主義の中華民国を崩壊させたクソ大日本帝国
今の中国人民共和国と北朝鮮を作ったのは日本
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 00:32:29.43ID:WkhqozWS0
習近平★武漢ウィルス★肉まん★天安門
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 00:32:39.17ID:yeXNdZef0
だいたい地の利を活かして国共合作軍が
一度、引いては攻撃しという
ヒットアンドアウェーを繰り返して
日本軍を消耗させるのは立派な戦術であり
終戦時点で相手を降伏させれていなかった
というだけで
日本は立派な戦術負け
やはり戦争は脳筋じゃ勝てないんだな
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 00:33:01.82ID:5AyCwJp40
世界の常識
戦勝国は米国のみ
あとは負け戦
誤魔化しのため毎年
戦勝XX年記念とふざけた
行事をしているが
アメリカだけはしていない
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 00:34:05.68ID:DNPKbsqC0
日本海軍はアメリカ海軍に圧倒されて、
制海権を失い、中国大陸で戦争が出来なかっただけ。
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 00:34:10.19ID:LmwKeQXM0
腹立つけど武器持っての戦いだけが戦争やない。現状女抱かして金送ってるシナやチョンに負けてるよ。
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