【社会】氷河期世代、コロナで再び苦境 ★2 [みんと★]
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■氷河期世代、やっと正社員…逆戻りの恐怖
新型コロナウイルスの感染拡大が国内経済に深刻な打撃を与える中、バブル崩壊後の不況で、不安定な労働環境に置かれ続けた30代半ばから40代半ばの「就職氷河期世代」が再び苦境に立たされている。政府は4月から氷河期世代への集中支援策を始めたが、コロナ禍の中で企業もかつてなく採用に及び腰だ。4月にようやく正社員の職を得た札幌市内の男性（43）も業務が減る中、20年以上強いられてきた派遣労働に逆戻りしかねないと恐れる。
男性が働く札幌市内の青果卸会社の冷蔵倉庫には、休校や飲食店の休業で在庫となったジャガイモや小松菜の段ボールが山積みになっていた。3月以降は配達量が半減し、正社員を除くパートやアルバイトは全員、自宅待機となった。
25年前、高卒を控えて受けた運送・物流関連5社はいずれも不採用となり、卒業後は在学中から勤めていた食肉加工場でバイトを続けざるを得なかった。
1日10時間の重労働が続く中、休日に転職先を探し回ったが、見つかったのは冷凍食品を扱う倉庫での派遣労働だけ。給料は少しだけ上がったが、零下の倉庫での夜勤が主体と労働環境は悪化し、過労で入院したこともあった。
医者から転職を勧められたが、肌着を増やして耐えてきた。ハローワークで紹介されるのは「人手不足の建設現場くらい。年齢的にも体力が持たない」と敬遠せざるを得なかった。
4年前、知人に紹介された青果卸会社の配達業務を請け負うようになった。こつこつと配達先との信頼関係も築き、それが認められて4月、この青果卸会社から正社員として引き上げられ、掛け持ちしてきた冷凍倉庫での派遣労働をようやく辞めることができた。
だが、直後に北海道でも国の緊急事態が宣言され、配達業務は半減。会社から今年の賞与や昇給はないと伝えられた。マスク代を捻出するため朝食は水、夕食は菓子で済ませることも。月収17万円は家賃と光熱費、同居する高齢の親の通院費などでほぼ消える。
会社の業績が戻らなければ、自分の職はどうなるのか。「自分の努力ではどうにもならない。また、嫌な時代が来るのか」
政府は、正社員になりたくても非正規で働かざるを得ない氷河期世代は全国で50万人、全く仕事のない長期無業者や引きこもりも含めると100万人に上ると試算し、本年度から3年間を氷河期世代の就労を支援する集中期間に指定した。
だが、北海道労働局が4月、政府の支援策の一環で札幌市中央区に設けた氷河期世代専門の相談窓口は感染予防を理由に1週間で休止に。今月7日に業務は再開できたが、同局が札幌などで予定していた就労支援セミナーは開けぬままだ。
北海道新聞 5/27(水) 10:23
https://news.yahoo.co.jp/articles/d36372d51e07dc3c7fb4b70f80e7b5b1ae911eb0
★1: 2020/05/27(水) 12:27:20.63
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590550040/ たくもう いつまで氷河期のせいにしてるんだよ
おまえはエリートコースでも目指してたんですか？ そんなに成績優秀だったんですか？ そういや俺の初任給って今の新入社員の2万くらい低かったわ
恐ろしい時代だったな 今軌道修正出来るのはネットの力が大きいよ
無い時代の騙しやすさったら凄かった だからブラックが蔓延したんだが >>744
安倍さんのせいでは無いかもしらんが責任は取らんといかんでしょ。
個人攻撃せずとも政治的な失敗だけでもやらかしすぎてるし。
おまけに後先考えず反社会的な事しすぎだから責められるでしょ流石に。 >>261
思い出せばリーマンショックで日月神示信仰しはじめたわ すべて自己責任
生まれた時代、タイミングも自己責任です 日本古来の職業も終わりを告げる継ぎ目でもあったのワニよね
終身雇用やら一生懸命やれば！！とかいうのも粘ってるうちに終わったし
自分だけ出し抜くような日本壊すものごとが推奨され
お札あたえられユ○ヤ様の高度成長期とかいって戦後白人がチョコ持ってきて
天使の如く先祖の土地担保にビジネスすれば毎日チョコ食える時代も終わり
９９パ〜セントが負けて土地奪われ、貸し剥がしも末期を迎えたワニ
親子でも殺し合いするのがいつのまにか当たり前に なんかお前らムカつくんでこれからも社会保障費食い潰しますね とは言っても氷河期は親がバブル世代なんだから半分は遺産で食ってけるだろ
実際おれがそうだしな。そんなに心配することは無いよ まあ教養を受けたというか刷り込みされすぎたというかね。無駄に大人しすぎると思うわ。
かといって今のＳＮＳ暴走も呆れちまうけどさ。 ・氷河期世代が全国ネット設立 ベーシックインカム訴え
https://mainichi.jp/articles/20200110/k00/00m/040/331000c
・【みんなに毎月10万円を配り続けたら国は破綻するか？】れいわ新選組代表 山本太郎
でググってみてください（ULR張ろうとするとマルチポストうんたらエラー出てきたんで貼れないんで）
過去のマクロ計量モデルによる計算だと断ったうえで
全国民に毎月１０万づつ４８か月、つまり丸４年配っても
物価上昇率は1.751％に収まる結果。
同様に、２０万づつ４８か月給付でも物価上昇率は３％以内に収まる結果。 >>720
氷河期世代にとって税金徴収して欲しいのはバブルからだけ
コロナ世代は同じくキツい事になるだろうな >>722
受験にしかもうすがるものがないからゆとりの入試は簡単だから無意味とか叩くんだよな
氷河期でのんびりやってる人はいいけどこういうのはなんかもうかわいそうだわ そろそろ氷河期世代は反政府活動をするべきだと思う
内戦してでも政治を変えないと死ぬまで奴隷で終わってしまう >>759
氷河期の親ってバブルじゃなくて団塊じゃね 団塊世代もそうワニがその上のワニさんの大腸がん６８で逝った
ボンボンオヤジの世代の一般奴隷加入する国民年金の支払い領収書がたんすから
出てきたが２ヶ月ぶんで７００円の支払いだったワニからね税金もバカッ安
一部高い税金もあったかもワニが殆どが安い支払いで住んでたのワニよ
今一般奴隷の年金一月の支払い１万５千円ぐらいじゃろ
昔はジムニ〜１台新車５０万ぐらいワニよ、ワニさんの１８過ぎた頃でも１００万
今２５０万 >>759
好景気時代を親に持つ最後の世代だね
バブル期に就職した人たちはべつに給料はよくなかったし
実際にバブルの恩恵を受けていたのは氷河期の親世代というのはあまり言われない >>767
自分たち以外の世代を攻撃するだけだから誰もついてこなそう >>35
団塊世代が40〜50代の頃は、一般庶民でも年収1000万超が普通だったからな
そんな世代が、年収200万の俺らから搾取して、老後生活を謳歌してるんだ まあ氷河期世代のお笑い覇者が有吉になるとは思わなかった。 >>771
2000万人近くいるから内戦するには十分だぞ >>767
自民党が次の衆院選で勝ったらリアルな話になりそうで怖いんよな。
政治家の人ら、
一応はそれなりの大学出てるはずなのに当たり前の理屈が理解出来てない感じ凄いからとことん追い詰めて地雷踏み抜きそう。
治安悪くなると商売出来なくなるから早いとこ政治側が折れて保障なり名誉回復なりで歩み寄って欲しいんだが。 >>772
30年前の給与が平均1000万あった？
んなわけないでしょ >>722
ある意味社会性のない連中だな
組織人には本当に不向き 今年４９路ワニさんが１８で東京でて１９成る前かね
バブル弾けたワニわ、住み込みで新聞配達専業してたワニけど
まあ巷は景気よかった、なにより人が殺伐としてない感じ
ワニさんは美少年だった為近くのコンビに行くとジュ〜スあげる♪とかいって
ビニコンの１００パ〜セントジュ〜スとか３０ぐらいの店員がただでくれた時代
新聞配達の集金行くと爺婆が子使いくれたし、いつもブリ〜フ一丁で出てくる
三十路ぐらいのヘンタイアンちゃんが今給料幾ら貰ってるの！うちに来てくれたら
倍あげる！とかもう景気よさげヘンタイまっさかり まあ氷河期世代の親は団塊世代であり、>>772だから案外なんとかなってたりする。
今のコロナショックでアルバイトすらない学生とか本気で追い詰められてるだろうなあ。
ゆとり世代あたりも奨学金ローン返済がきつかったんだっけ？ >>767
てか中小零細で頑張ってる氷河期も何気に経団連と繋がっている経営職になってるから
反政府活動やってまた全方向に喧嘩売って返り討ち喰らった民主党リターンズなんかになったら困るだろ
勝ち負けはっきりしてるから実質氷河期も半分は権力側よ >>777
工場勤務でも結構高かったよ
人海戦術が通用した発展期だから、今じゃ考えられない額を貰えて家も建てられた >>771
この世代でも子供がいれば
同世代の他人ではなく子供の将来を考えた判断をするだろうからな 自殺すると他人に迷惑だし
個人的に安楽死でその後は墓も無く廃棄されるところまで法が整って欲しい
安楽死関係の新たな雇用も生まれる
37年楽しくないからこの先楽しいこともなさそうだしな
早く頼むね >>781
俺の言う反政府活動って戦争
日本のシステムつぶしてでも自分たちの権利を取り戻すべきなんだよ ガキの頃はＴＶゲームか勉強かだったからな。
まあガキこさえたらゲームなんて意地でもさせない方がいいぞ。３０代４０代あたりに報いがくる。 >>781
今と昔は違うからワンチャンあるかもやぞ。
権力側が頼りにならなくなったら次の勝ち馬に乗りたくなるからな。 ワニさんの大腸がん６８で逝ったボンボンオヤジは
３０過ぎてワニさん創って産んでるので団塊世代よりはちょっと上なのワニよね
琉球で上陸戦で真夜中でも焼夷弾で真昼の如く目の前で母親撃ち殺され
（玉はヒュンヒュン敵はおらず飛んでくるだけ）独り小高い丘上り島見渡すと
無数の艦隊囲まれ無数の艦砲射撃食らっておったという、そんな島に搭乗３千人の
戦艦大和に泣いて若い英霊達が志願したのワニってね
そんな戦争経験したバカ親父でも戦後は奴隷主義になる金与えられてた時代
なので自分の実力で稼いでたと思い込んでる、あの時代バカでも真面目にやれば
家たて結婚できた時代 >>782
調べても今よりは高いけど平均でみたらせいぜい500万くらいなんだけど >>705
自壊するね
今の日本人マトモに数字読めないし >>776みたいなことを本気で言えちゃうあたりが氷河期のすごいところだな
無敵の人とか喜んで言ってそう 敗戦後からはユ○ヤ様の人体実験上であり石油消耗奴隷であり
信長様やカタフィ〜大佐みたいに無税で国土と国民潤す独裁者の王はいない
売国政党が建てられ売国するなら戦犯として処刑せん！といって
出来た植民地ワニからね、日本国土と国民という閉鎖してアリのように
固まって雰囲気だけで意思の疎通しあって国を結束するアリンコ達を
バラバラのグロ〜バルのジェンダ〜フリ〜にするしかなかったのワニよ
そうしないと国が解体できない コロナで自己責任の恐ろしさを知った者も多いだろうに
これでも解らないのか
もう首都直下型地震も南海トラフ地震も自己責任でいいよ
混沌に食い尽くされて、中華人民共和国日本省になってしまえ
俺はもう愛国心失せたから戦争になっても戦わない(元自) >>687よ
俺にとって運送屋は天職よ
天職とは人によっては辛く厳しい仕事でも自分的には
楽ショー遊び感覚と言うことで毎日仕事で遊んでます
コロナ鍋でもガンガン遊び(仕事)入って楽しんでます 氷河期がいちばん可哀想なのは価値観だけはバブルなことかなあ
バブル世代を憎んでるのもバブル世代みたいな生活したいからでしょ？
若いゆとり世代とか「非正規でのんびりでええやん？」とか普通にいうけど
そういうのを捕まえて「そんな甘い考え方でいいのか！」とか下手すりゃ説教する
でも「非正規でのんびりでええやん？」と言いながら正社員でしっかりやってたりするのもいれば
本当に非正規でストレスなくやってる人もいたりするのが若い世代なんだよな コロナってハッキリ行って奴隷達を結束させない為の
意識改革ワニよね、ソシアルデスタンスだか言う
社会的距離”という個別化思想オルグ >>767
動くのが遅かったけど、まだ手遅れじゃない
かつての大学共闘なんかもその世代しか味方は
いなかったが、本気でその世代が団結した結果
今の地位があるんだ コロナ世代は救済あるよ
若いし数も少ないからな氷河期に比べりゃ >>790
戦中だって統計が理解出来ずに国力を無視して無謀な戦いを挑んで
精神論に依存した挙げ句に敗戦一直線だったろ
特攻を兵にけしかけて成立したのも、肝心なところで思考と理解を放棄したからだ
昔から変わってないんだよ 氷河期というか
若めの氷河期がキモい
氷河期から少し外れてるけど
自分で氷河期と主張してる世代が >>34
100人が努力して、100人が成功する訳じゃない。 三島由紀夫みたいな戦前の戦国帝国意識植え付けられた
強烈なオルガナイザ〜がもう日本に居ないのワニよね
命を賭して出来るものが、奴隷達は団塊世代からそうなのワニが
皆生き残る事美学としてオルグされてるワニ
ワニさんの昔死んだ明治生まれぐらいの爺達は集まれば政治の話から
酌み交わし軍歌で終わるような老いて尚凛とした気持ちいい老人だった
今の老人はニタニタして薄気味悪い ワニワニ言ってる人は匿名掲示板ですら自分を守るからが必要で不要なキャラを作っているの？
言っていることはその辺の高校生みたいだけど氷河期なの？ >>804
１レスもついてないから静観してたｗｗｗ >>777
非正規でも30万はザラだったよ
アルバイトでさえも15万位だったから
その当時は大企業の大学初任給は50万くらいだったかな ＞＞８０４
昔都会のゲ〜センでクリスマスの日独りでいき
ル〜レットゲ〜ムに１００円入れボタン押したらポロンと当たり
ポケモンワニノコぬいぐるみが落ちてきてゲットワニよ〜♪
それから無類のワニノコファンになりワニ語尾至るワニ
今年４９路でロスジェネのはしり 菅直人も職安行って50万の仕事がないとか言ってたもんなw
つまり学生運動やってた世代の金銭感覚はそれくらいだってこと >>768
戦争世代でしょ
40代後半の親は70代後半が多い
全員が第一子なわけじゃないから
兄弟も多い時代だし三人兄弟の真ん中なら二番目
第一子は2年後、第二子はさらに３年後が平均だから
当時の女親でも平均で29才くらいになる
男親ならもっと上
だから75才以上で戦時中
団塊と団塊Jrは親子関係ではないから 氷河期ど真ん中世代だけど医学部行って良かったわ
東大京大や医学部行った高校の同級生も就職難とは無縁 >>34
その理屈がそもそも長続きしないから社会の損失になるとかは置いといて、
その理屈で1握りの超絶エリートを作ってGAFAみたいなのが生まれたアメリカと比べた時に日本はその僅かな恩恵すら受けられてない上に、
日本で最も強いトヨタみたいな会社がそういう思想とは違う古臭い日本のやり方から生まれてるっていうのが強烈な皮肉なんだよ。
日本にそういう理屈は向いてないし、
上手くいってる国でも今後は見直されると思うよ。
人間は所詮人間だから底上げして平均を高めて社会の群れで戦った方が強いんだよ。
文明以前から弱い個体を抱えながら群れで逃げ回ったり戦ったりした部族の方が結果的に遺伝子残せてるのが人間の何たるかなんでしょ多分。 団塊は戦後世代の扱いでしょ。
氷河期に生まれたから氷河期世代じゃないでしょ。 >>750
学年で一桁に入るくらいだったけど地域のスーパーくらいしかなかったで
そのスーパーも圧迫面接だし。毎月読書感想文書いてこいだし。
辞退要請みたいな感じ
そのスーパーももうないし 自分は人生うまくいってたわ、とか己の事でしか物言えない世代よね。
だからプライド高いし仲が悪いし利用されやすいと。 無敵の人とかいうのは自分たちのための暴力的革命をしてくれるダークヒーローを求めた氷河期の見る幻想だぞ
むしろあの手の犯罪者が自分の世代のヒーロー像になるあたり本当に精神が貧しい とにかく植民地って言論封鎖されてるワニから
本当のこと言えば基地外扱いされるようになってるワニ
なにせ勝ち組の売国奴は自分が国破壊に加担してるとは思いたくない
勝ち組成功者である”と思いたいワニからね
しかし本当の成功者とは汚して壊して責任もとらずシンガポ〜ル高層あぱ〜と
逃げ篭る奴隷でなく、国と国民守りよくしようとする人間が本当の勝ち組
ハッキリと公の場では”この植民地では無理”と声はりあげて
まわりに聞こえるように話すことから始まるワニよ、言って聞こえれば
こっちの勝ちワニ、なにせそれが当たり前になる、洗脳というか余の当たり前って
言って聞こえることみえることがそうなるのワニから >>808
まさか語尾の由来がワニノコとは思わんかったわw
ワニノコ良いデザインだよね。
進化後好きなんだけど進化後のデザインはどうなん？ 今が当時位の賃金レベルだったら非正規でも文句言ってないんじゃないか？
だからフリーター選ぶ人がどんどん出たしな
小泉以降に非正規賃金が急落下して今みたいな格差社会になってきたんだよ >>70
他の世代の倍以上の努力でやっと同等に待遇になりましたって威張られても 格差も凄いし地域差も凄いし
親や友達環境も全然違うワニね植民地ワニわ
ワニさんの場合すべて役マン入ってる唯一５歳まで守り育ててくれた
大好きだった大正生まれの強い婆がいたからなんとか生きてるワニ
婆いなければ今頃死んでるか無敵の人なって刑務所か病院 >>501
あんたみたいな人間が努力して実力もあってるのになぜか足元踏み抜いたときにもっと世の中を呪いだすんだよ
というかくすぶってる人間は努力不足とか思ってるやつはほとんどがバカで頭悪いと思う >>34
お前は一体何処のバブル世代か団塊の世代か？
ただ運良く就職ができただけで自分はこの世で一番優秀で、
自分はこの世のあらゆる人間よりも努力ができるんだｗ
全知全能の神気取りとは一体何様のつもりだ？
マジでお前はかなり痛い人間だぞｗ
自分がたまたま宝くじで１等が当たっただけで、
何でお前は宝くじを買わないのか？とか言っている馬鹿なの？
お前は単に運が良いだけでの性格が非常に悪いかつ人格障害のクズ人間だろうがｗ
ここまで性根腐った奴の会社の人事はとてつもなく人を見る目が無いだなｗ >>817
いや、そんなかっこいいもんじゃなくて、
追い詰められた人間、捨てる物も守る物も無くしたは怖い、っていう当たり前の話では。
人間の理屈は人間の社会の中でしか通用せんからな。
社会から徹底的に爪弾きにされた人間に社会の理屈を求めても無理というもので。
>>818
三木清が獄死する前みたいな事言うてるな。
植民地よなぁ、植民地にしてた側も同じ毒を飲んで死にかけてるのが皮肉めいててキツイよな。 >>808
そうなんだ
想い出を大切にして生きることはいいことだね >>826
ほらまた自分の代わりに暴力ふるってくれる誰かを夢見てる
そういうとこだぞ氷河期が孤立する理由 >>824
足元踏み抜いた時に地獄の釜が深い事を知るんだよな。
無敵の人とか呼ばれてる層の中にどれだけ元エリートだとか進学校の出身者が含まれてるか知らんと見える。 >>796
それ氷河期世代とバブルの間の世代で厳密には氷河期世代じゃないよ
説教染みてる体育会系が多いのもそう
氷河期ど真ん中の世代は
色々あって体育会系が一気に減り始めた時期
暴発する元気もなく
縦横の繋がりが極めて薄いよ ＞＞８１９
世代的にワニノコ時代でないので詳しく分からんのワニが
同級生友人が子供がポケモン好きで見てたら面白いとか言うので
ご他聞に洩れず４９路は間違いなくＴＶやゲ〜ム世代であるので
ポケモンフリ〜クなってたじゃろうね、いまでもワニワニ言ってるし
ワニ語尾で喋ると同世代氷河期友人の３人に１人ぐらいは感染してたワニし
ちなみに進化後は怖そうであまり好みでない可愛く生意気で無鉄砲そうな
ところが一番ワニね♪ 悪口を言ってしまったがワニの人のようなマイペースさが生きる上での幸せのコツなんだな >>829
本来なら長引く不況で潰れていたはずの中小企業が延命してるのも
一部のスーパーエリートの卵が独りで背負い込んで頑張ってるから、って会社が多いもんな
そういうのがいなくなった途端に傾くからわかりやすいんだけど
大抵社長以下その他の従業員たちは自分達の実力を知らなかったり
で、当の本人は疲れ切って世捨て人になるか壊れてあの世に逝っちゃう >>828
暴力振るってくれる夢なんか見とらんわ。
好き好んでそんなもん望まんよ、治安が悪くなると個人的に損しか無いし。
話は変わるけど妙に粘着質な物言いしてるね。
お前が抱えてる不満は誰から押し付けられてるんや？
こんなとこで自分より立場の弱そうな人間を探すほど追い詰められてるお前も同じ穴の狢と違うの？ >>832
同世代に感染させてるの草生えるw
無鉄砲そうな面構え良いよなぁ。ポケモンのデザイナーは偉大だわ。 氷河期世代って一番受験ランキングというのが濃い世代だな マーチ、日東駒専、そんな偏差値の大学ランキング本がクラスに1冊置かれていた 毎月毎月センター模試があって１ヶ月後に赤い偏差値表冊子が貰えてた あれを毎月毎月読むと歪むぜ この植民地比べたら駄目なのワニよ
もう運命でなにもかも定まってるのワニから
努力とか昔から言う人いる、なにもかも違うのワニ世人間ワニわ
貌も体も丈夫さも、同じ体でも臓器すら寿命が違う
無論老けるのが早いの遅いの、小さいの大きいの、、、ゴキブリと神ぐらい
そんな完全でないお伽の世界でもない植民地では比べること
同じになる事がナンセンス！！支配者は同じにしたいじゃろそれは
しかし違う、日本人は太古から各々の個”でなく色を大事にしてきた民族なのワニ >>835
望んでないならいいけど無敵の人っていう言い方は期待してる人が良く使うからそう思われたくないならやめるといいよ >>737 ９０年代はそれな
２０００年代に入ると新自由主義の労働制度改悪の代弁者として
労働者をゼロ評価して脅す 論客という名の工作員が跋扈した
政官財界・広告代理店・マスゴミの走狗となってね
ケケ中がそうだし ハシゲ維新の公務員叩きもそう
民間企業については城繁幸なる人事コンサルタントが持ち上げられた
まぁ お前らなんか価値はない いくらでも替えはいるってアレだが
ただコイツに実務の実績がないのは明白で コイツがいた不治痛は
その後 ＰＣ部門は中華資本に買われてブランド名だけの状態だし
先日ダウンしたマイナンバーシステム あれって不治痛の仕事なｗ
結局 労働者を買い叩いて使い潰し 日本の競争力も摩滅させたクズ 日本で反体制活動するなら外国人も仲間に入れるべきだな
特にベトナム人やネパール人は強いから頼りになる >>833
だろうなぁ・・・
会社に入ったら迷惑かけない、協調性とか大事なんだ！と皆の為に頑張ってた
ピュアな俺を殴りたいわ >>795
コロナ鍋w
学力無いから運送屋になったのか？ >>834
職場にしろ部署にしろ1人に依存してるとこ割とあるよな。
居なくなるまで存在の大きさとか仕事量に気づかんから扱いも雑でどんどん導火線を縮めてくからそういう職場に途中から入ると胃が痛くて地獄。 ワニさんは明日というかもう５時から某ネコ仕分けなのワニよ
あと４時間したら起きないといかん、しかし消防時代から夏休みも
紫外線の中汗水流して低賃金重労働してきた肉体はあの３，４時間の
低賃金労務ぐらい眠ってても出来るぐらい楽なことなのワニ
ボランティア活動でしか日本のブラックな成り立たん状況なので
もすこしワニさんは人の役にたつことしなければならんので寝るワニよ 体制なんてもうグズグズに腐って溶けちゃってるし
これからは氷河期負け組の下剋上物語だよｗ 氷河期世代が特に横とのつながりが無いのってあの偏差値表冊子のせいかと思うわ その前に氷河期世代の親や婆さんも高校にランキング付けてたしな >>844
お・・・美味しいんだぞコロナ鍋で作る料理は！ まあ氷河期世代はバブル世代なんてスルー＆シカトしとけ。
あいつら人に根性強いるだけだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
