コロナ封じ込め成功は国民の「努力」という“美しい嘘” 「日本モデル」の論理的破綻 東アジア諸国は死者少ない 科学的解明を★3 [ramune★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
発表からそろそろ2カ月になるというのに、いまだにアベノマスクは届かない。
PCR検査数も増えず、いまも日本全体で1日2万件がせいぜい。これはニューヨーク州の1日の検査数より少ない。
しかも、これまで、検査を受けられなかった患者が続出し、病院のたらい回しまで起こった。
クルーズ船「ダイヤモンドプリンセス」では、明らかに検疫に失敗した。
クラスター追跡もやったが、ITを使えず、電話とファックスという手作業。
経済対策は遅れに遅れて、1人10万円を給付するのにトラブル続き。
オンラインより郵送手続きのほうが速いという、世界のどこの国でもありえないことが起こった。そのうえ、いまだに、国民の半数に届いていない。
それなのに、25日、「緊急事態宣言」を解除できるところまで、日本はこぎつけた。
つい先日まで、「東京もいずれニューヨークになる」と言っていた人々は、この結果に、沈黙するほかなくなった。
しかも、解除発表の記者会見で、安倍首相はこう言った。
「日本ならではのやり方で、わずか１カ月半で流行をほぼ収束させることができた。日本モデルの力を示した」
日本モデル？ それは、いったいなにを指すのだろうか？
どこをどう探しても、たとえば、台湾、韓国、アイスランド、ニュージーランドのような明確な「成功モデル」はないから、海外メディアは首を傾げる。
ロックダウンまでやって封じ込めができなかったのだから、彼らから見れば、日本はユニークもユニーク、不思議な国にしか見えない。
(中略)
しかし、日本がコロナ封じ込めに成功（いまのところ）した理由を、こんな「国民性」だの「努力」だののせいにしていいのだろうか？
こうした理由には、科学的な根拠はない。
努力の結果と言うなら、たとえば人口100万人当たりの死亡者数が0.3人の台湾人が日本人以上に努力したというのか？
ベトナムにいたっては死亡者ゼロである。
清潔好きな国民性と言うなら、人口100万人当たり500人以上も死んでいるイタリア人、スペイン人、イギリス人は、清潔好きではないのか。
なによりも、欧米諸国は、自粛要請どころではない強制的なロックダウンをしたのだ。
ニューヨーク市議会の衛生委員長が日本の「3密」を評価したが、ニューヨークなど「3密」以前に外出禁止で、街にはほぼ誰も出ていなかった。
「8割削減」どころか、ほぼ「10割削減」だった。それで、日本の「3蜜」と「自粛要請」が感染防止の決め手になったとするには、論理的に破綻している。
いずれにせよ、「日本特有のなにか」が原因とする考え方は、日本人なら飛びつきたくなるが、単なる“美しい嘘”だ。
というのは、人口100万人あたりの死亡者数を見れば、アジア諸国はみな圧倒的に少ない。
日本以上なのはフィリピンだけ。あの中国ですら3人である。
これまで、日本の“奇跡”（欧米から見た場合）の原因はいろいろ言われてきた。
「BCGワクチン説」「欧米と日本を含むアジアではウイルスが違うウイルス変異説」
「すでに武漢株によって集団免疫ができていた説」「キスやハグをしない文化の違い説」「マスク着用説」など、諸説があって、いずれも決め手を欠いている。
もちろん、原因は複合的なものかもしれない。
しかし、いずれにしても、「努力」や「国民性」で議論を終わらせてはいけない。
今後は、なぜ日本がこんな状況で助かったか、
国を挙げて全力で科学的に解明すべきだ。そうしてこそ、今後に備えられる。次に失敗をしないですむ。
全文ソース
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamadajun/20200527-00180607/
前
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590595716/ 知ってた。
アジア系には効かないウイルスだよね。
まるで誰かが自国民の被害が少なくなるように設計したみたいだ。
不思議だよね。 パヨクとマスコミが安部政権の成果にしたくないから偏向してるだけだろ
知ってたよ 特定の人種のみに効果を発揮するようなウィルスなんて作れるものなのかね 日本は東アジアの中では死者数がフィリピンに次いで多い なんとしても失敗したことにしたい勢vsなんとしても成功したことにしたい勢 >>4
やはりアベノマスクに絶大な効果があったということだな >>1
過去のみても
日本人侮辱とんでも記事ばっかだな
扱うなよ馬鹿の独り言記事は 答えは東大と中国の研究機関が出したものだろう
内容はほぼ同じ
新型コロナではなく旧型コロナや弱毒化したSARSやMERSがアジア諸国では10年間以上前から広く薄く流行していた
この時にアジア人の多くに汎用抗体というものが出来ていた
汎用抗体は専用抗体ほど新型コロナに効くわけではないが重篤化しにくくなる
実際に東大が日本人を調べた所多くの人に旧型コロナの感染歴がある事がわかった
だから新型コロナの抗体調べても出ない
しかし旧型コロナや弱毒化したSARS等の感染履歴があると新型コロナにも耐性がある体になっている
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿クルーズ船での感染率と、高齢化社会の日本での現状を比べれば
>>1なんて恥ずかしく書けない記事よねｗ 面の皮だけは立派ねマズゴミｗ ここまで無能だと、死ぬまで総理やってほしいと思うきがしないでもない感じw
既に新興国にすらイットで全く歯が立たん
なんちゃら立国wそもそもドコモのiモードとかきちがいの沙汰だったわけだし
何も変わってねーな 白人はアルビノという遺伝子異常持ってるから体質的に弱いんだろ 科学的に調べたらますます日本ならではの習慣に行きつくだろ、馬鹿記者が 書いてるやつは「文筆家」。バリバリ文系。
はい解散。 >>11
今の時代、アジアだけで流行するなんてあるのか？ 今ごろ何を、ついこの間まで
何もしなければ死者40万人とほざいていたじゃないか 日本が少ないんじゃなく欧米が多すぎるんだよ。
本当に外出禁止して濃厚接触をしてなければ、あんなに感染者が多いわけがない。
街中に人が居なくてもこっそり集まって乱交パーティでもやってたんだろう。 >>7
という対立に見せかけて数字を無視し失敗を認めようとしないバカ >>1
諸々挙がってる理由に「根拠がない」的な事は言うけど
そのうちの一部理由に対してだけは根拠を示さず断定的に否定する
単に安倍叩きしたいだけにしか見えないいつもの政治的なポジショントークにしか見えないんだけど >>6
確かにそうだが、下の記事が本当なら韓国の方が多いね。どこの国も信じられないからね。
「（韓国の2月の）死亡者数は2万5419人で、前年同月比10．9％増加しており、1983年に死亡者統計を始めて以来、最も多かったという」
https://news.so-net.ne.jp/article/detail/1962983/ >>12
だから全て>11で説明がつく
東アジア人の多くは既に抗体を持っているんだよ
新型コロナの抗体ではない
過去に旧型コロナや弱毒化したSARS等のコロナの親戚のウイルスに感染してるから体がコロナ類似ウイルスに反応しやすくなっている 中国が出してる数字を信じる人少ないだろな。韓国も超過死亡数が多すぎて信用できない。
あと、東アジアって北朝鮮含んでるのかねえ？感染者ゼロだっけ。
そもそも「東アジア諸国は死者少ない」という主張は信用性低すぎるかと。 ネトウヨw
やっぱお前ら安倍ポンに取り締まられた方がいいんじゃねーの？ 科学的に未だ証明されてないことを、科学的にとか言って話すのが最高にアホすぎ 意図的にばら撒かれた地域と流れ弾の地域の違いだろう 東アジアくくりなら、平等に中国の発症０や韓国の世界の模範も嘘だと言わないと単なる偏見 くっそ汚ねえインドですら人口の割に被害少ないのは何故 >>1
中国が欧米人を殺すために撒いたウィルスだからな
アジア人には効き方が弱く抑えられてるのだよ情弱 東を付ける必要はない
アジアは総じて少ないのである
中国は置いといて 何を言ってやがる。お前らついこの間まで、
何もしなければ死者40万人と言ってたじゃないか たかだかtwitterとか出版プロデューサーの戯れ言に一々反応してしまうのは良くないかもしれないな
価値のない言論は流して忘れることを憶えないとな
人生の無駄遣いになってしまう >>33
まともに調査していないか肌が真っ黒になる程紫外線が強い
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿>>26 クルーズ船で日本人が感染しなかったわけじゃないでしょ 武漢は死者１７人で完全封鎖、自宅隔離措置になりました
でも４０００人（実際は遥かに多い）死にました
ほぼ欧米タイプの広がりと死者です 日本文化論もそうだけど
頭の弱いやつは日本の比較対象はいつも欧米で他のアジアやアフリカと比較することをしないからなあ >>35
いうて中東も入ってるんちゃうの
イランって結構多くなかったか 死者数が少ないのは東アジア人の体質的なものかもしれないけど
追跡不能の市中感染が広がってたのが減少に転じたのは外出制限の結果なのでは
それとも季節の変化か
「議論を終わらせてはいけない」と言うなら自身で調査・取材するのがジャーナリストの仕事
国がやれ学者がやれ誰かがやれと居丈高に書き逃げするだけで終わらせてはいけない まぁ、でも不思議よねw
既に流行が終わってた説をおすわ >>33
インドの平均寿命は69才だから
65才以上は６％しかいない >>1
いい記事だな
欧米のひどい国だけを見て日本だけすごいというオナニーばかりしてて客観的に見れるこういった記事はこれまで出てこなかった
日本のマスコミがオカルトばかりで科学的な見方が減っている
アジアは少ないのは確か
じゃあなぜなのか？から始めないと
ちゃんと分析しないと日本は少ないという現実逃避のオナニーで妄想するだけで終わってしまう インドネシアはジャカルタの埋葬数、コロナ埋葬数で４０００人を超えるらしいです
アジア人死んでます 確かに科学的に解明してほしい点ではある
政治家が手柄にするのは構わないが科学的真実を知りたい
靴を脱ぐからだの何だの適当な仮説に過ぎない >>1
突然降って湧いたようなダイプリへの対応を失敗とするかは考えものだが
> なぜ日本がこんな状況で助かったか、
国を挙げて全力で科学的に解明すべきだ。
この部分は賛成。 >>14
環境だと思う。
（アメリカでの）黒人の死者の割合が2000人に1人なのに対し、アジア系と中南米系は4300人に1人で、白人は4700人に1人
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93490_1.php >>1
やっとこうした記事が出始めたな。
コロナ対策に日本の政権は失敗したが、
日本の国民と文化や習慣は成功し、どうにか破綻を免れている、とでも言うべきか。
しかしそうしたことより重要な視点は、
コロナでは、欧米圏とアジア圏で、人口あたりの死者数が桁違いに違うこと。
つまり、ジャパニーズ・ミラクルではなく、アジアン・ミラクルなのだ。
この点を、海外のメディアも見落としているし、
日本のメディアもほとんど報道しない。
勿論、この点をネグレクトしての、
安倍政権の無為無策のコロナ対策は成功した、などとするのは無知の極みだ。
ちなみに日本は、アジア圏ではビリから２番目の劣等生だ。
こうした点に触れないでの発言や記事は、今後の日本のコロナ対策を誤らせる恐れがある。
現在、第１波を乗り越え、第２波に備えなければならない現時点にこそ注意する必要がある。
コロナ死者数（百万人当り5/15
欧米圏
1,448.5 ＮＹ州ＵＳＡ
587.3 スペイン
522.8 イタリア
500.8 英国
421.7 フランス
361.0 スウェーデン
264.5 ＵＳＡ全州
94.0 ドイツ
アジア圏
7.3 フィリピン
5.7 日本
5.1 韓国
3.9 インドネシア
3.5 シンガポール
3.2 中国
1.9 インド
0.8 タイ
0.2 台湾
0.1 ミャンマー、香港
0.0 ベトナム、カンボジア 言うても屋形船やライブハウスではコロナも本気出してるもんな
ああいうのが市中感染ではなぜ起きなかったのかっていう >>18
東大が出したレポートを見ればいい
その内容は
旧型コロナや弱毒化したSARSが風土病としてアジアで広く流行ってた
これはペストなどもそう
元々ペストはアジアの病気
これがヨーロッパに渡ると大流行した
なぜか？
抗体を持たないヨーロッパ人の方が広く感染して重篤化しやすいから
ペストの大流行と同じ現象が欧米で起きたんだよ 老害公務員と議員を一掃しないと何も変わらない
あと、最低でも10年は必要 確かに努力や国民性だけで片付けてはいけないが
台湾は日本以上に迅速に努力したし、イタリアやヨーロッパは意外に不衛生だよ 結局>>１の言ってることは中身無いな。
ま、『美しい嘘』という言葉を使いたかったということはわかった。
しかしそれが本当に『嘘』なのかどうかもわからないわけだ。
でも『美しい』ものは貴重だ。
日本には汚らしい政府が『汚らしい嘘』をつき続けている現状があるからね。 >>45
イラン、トルコ、アラブはかなり死んでるんだが
日本はアジアワーストクラス！って言いたい人はこのへん無視するんだよ
てかそもそも気候と高齢者割合を考えれば
アジアのほとんどは比較対象として適切じゃないんだが >>33
あと、ニュージーランドやオーストラリアも欧米より被害が少ない
文化は完全に欧米なのに
つまり、キスハグ説、握手説、英語で唾が飛ぶ説、靴を脱がない説、全部欧米の被害が大きい事の証明にならないんだよな >>37
お前の書き込みとかまさにそうだな
ゴミそのもの 東アジアではみんな死者が少ないから成功といえないと言うのなら
クルーズ船ではどこの国でも感染者が増えているから失敗とは言えないと主張しないとダブスタだな つか、アホが一斉に解除で「ヤッター！」って動きまくって感染超絶大爆発だな 再生産指数は欧米で2.5だっけ？
日本がいくつだったか解明できれば意味のある成果になるが難しそうだね
国ごとの数値が分かったら理想的だが まあ気候に恵まれてて、そこそこ自粛頑張ったからだろうな
ちょっと考えればわかる。人種説とか頭わるわる過ぎるわ 延々長く日本は特別じゃないとか書いて最後に
＞今後は、なぜ日本がこんな状況で助かったのか
なんなのこの人。 しかしほんと曖昧な言葉好きだよな
日本モデルって何だよ >>2
アジアで流行したのはS型
分かりやすく言うと中国が漏らしたのはS型
後はわかるだろ >>67
繁華街行くとみんな飲みまくり、酔って大声出しまくりだからクラスタ不可避かもね 日本の死者数怪しいと言ってる連中が、
他の東アジアの国の統計を鵜呑みにして「東アジアは死者が少ない」と言い張ってるというねえ・・・ >>62
今さっき衛生環境ではってレスの流れがあったけど
インド知ってる身としてはインドで少ないのもよく分からんのよな
科学的解明は確実に必要だけどこれ解明出来るんだろうか 中国との密接度と政権の強さ
東南アジアは日本より締めるの速かったしマスク義務付けたりもした
フィリピン以外は華僑も多いから、中国側が締めると動きはかなり止まる >>51
やはり正確な数字を各国出して貰えないと
考えようがないな、
でも、少なくとも正しい対策すれば成果が出る事は台湾が証明してる。 結果出てるだろ、土足やマスクの徹底。ダイプリの床にコロナの死骸居まくりって記事でただろ靴からコロナ拡散してるんだよ >>52
致死率はほぼ65才以上が何％いるかで
決まると思う
高齢者ほど亡くなり若者は亡くならないことがわかってるからね
https://www.globalnote.jp/post-3770.html >>27
シンガポールなんか貧困層や移民はカウントされてないしな >>1
この記事書いたオッサンｗ
山田順
作家、ジャーナリスト、出版プロデューサー
1976年光文社入社。2002年『光文社 ペーパーバックス』を創刊し編集長。
2010年退社。現在、作家、ジャーナリスト
主な著書は『出版大崩壊』『新聞・出版 絶望未来』『中国の夢は100年たっても
実現しない』『日本人はなぜ世界での存在感を失っているのか』『永久属国論』
なんか「何もかもオワタ絶望だー」なオッサンだなｗ >>1
まあ、まず
憲法改正でもして
自粛要請じゃ無く、強制的に行動制限を実行出来る様にして置くべきじゃね？
政策が制限されていたら、比較のしようが無い >>5
かつては南アフリカで研究されてて作ろうと思えば作れるらしい
covid-19も当初は東アジア人(特に日本人)に罹り易いだろう、と言われていて欧州では人事みたいに鼻くそほじって楽観視していた >>1
これな
ジャップはあまり図に乗らんほうがいい 若干古い情報である
ニューヨーク州で新たに発表された症例数は、5月5日だけで2239件、
うち重症の新規入院患者数は（3日間平均）601人、死者数は232人だ。
「ロックダウンなど、州としてできることはすべて手を尽くした。
しかしなぜ今もなお新たに重症患者が毎日平均600件も出ているのか？
この新規感染者がどこから来ているのかを知りたい」
クオモ知事は6日の記者会見でこう述べた。
ニューヨークでは基本的に、コロナの軽症だとされる人は受診したりウイルス検査
（日本でいうPCR検査）をしたりすることがなかなかできない。
よって感染者として確認された人というのはつまり、ある程度「重め」の症状がある人
ということになる。そこからさらに重い症状の人は入院治療となり、それ以外の人は自宅療養となる。
仮の調査でわかった最近（ロックダウン後）の傾向
州では3日間にわたり、113の病院で聞き取り調査を行った。結果、患者1269人分の回答が得られた。
以下はあくまでも、現段階でわかった「仮の集計結果」として発表された。 日本モデルなんて言うのは恥ずかしいからもうやめよう 俺は「知らん間にもう罹ってた」説を推したい
中国では昨年の終わりには確認されてたし、名古屋だけど年末くらいに謎のマスク品薄があった(後で爆買中国人の買い占めとわかる)
そして自分も年明けくらいに咳メインの体調不良の記憶がある
そんときは子供がもらってきた風邪だと思ってた
あの見苦しい爆買が実は日本を救ってたという皮肉な見解 >>56
まずアジア全体でくくるのが無理があるんだって
湿度や気温や紫外線やこれらの組み合わせの影響については幾つも研究報告出てるし
気候の影響が大きいのはアフリカ見ても明らかでしょ
そしてアジアのほとんどは熱帯や亜熱帯
さらに高齢者割合は日本がアジアではダントツ
韓国台湾すら日本の半分
東南アジアなんて日本の1/4とかそんなもん
てかお前みたいなアホほんと多いなこの板はｗ
ニュー速とかと比べても格段にアホが多い
連投規制もうぜえし
>>63
オセアニアも気候だよ
>>76
インドこそ気候と高齢者割合でしょ
65歳以上割合なんて日本の6分の1とかそんなもんでしょ >>1
東南アジアはロックダウンしていたからじゃないの？
フィリピンや、マレーシア等
他の国は外国人の入国制限が早かったし >>1
話の前提としてアジア、EU、アメリカのコロナウイルスが同じものだというのがあるね。
この三つの地域で流行してるコロナはそれぞれ別の進化をしてると考えられないか？
アジア型は感染力が比較的低く、また死亡率も低いのかも知れない。
であれば感染防止に尽力すべきは欧米からの流入ということになるわけだが。 安倍が頑張ったのは世論操作だけ
検査絞って16人の陽性者の中に経路不明の感染者が64%もいるって多すぎだろ
陽性者が市中を歩き回って感染させまくってるんだよ
少数の感染者しかないないのなら経路は殆ど特定できるはずなんだから
国民見殺しの安倍はさっさと日本から消えろ この件に「○○でしょ」「△△に決まってる」みたいに一瞬で他国の反例が挙げられるようなガバガバ仮説を断言してる人、
仮説を検証する力がなさすぎてろくな仕事してないのがひしひしと伝わってきて泣ける >>45
確かに
新型コロナ死者の人口比
イラン 10,814 人に１人
★日本 143,424 人に１人 ベトナム台湾韓国のように即座に鎖国しない、移動制限しない
それでも死亡者が少ないから不思議なんでしょ？
ニューヨークは都市封鎖中でも低所得者が普通に仕事していたでしょう？
フランスだって仕事していたでしょう？
日本が8割なら、武漢が10割、中国本土都市部が7割、欧米5割
くらいじゃなかったの？ とはいえ、一回人の流れを切ったから感染者が減ったのは数字的に間違いないからなぁ…… 「やさしいひとはすきだよ」
「やさしくないねｗ」
不毛 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
