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「アビガンで軽症9割回復」中間報告 比較検証はできず ★2[首都圏の虎★] [チンしたモヤシ★]
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0001チンしたモヤシ ★
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2020/05/28(木) 11:31:24.90ID:4gjl+wIt9
新型コロナウイルス感染症の治療薬として効果が期待されているアビガン(一般名ファビピラビル)について、藤田医科大学(愛知県)は26日、全国の患者2158人に使った観察研究の結果を日本感染症学会ホームページで発表、軽症者の約9割が回復したという。ただ発症者の8割は軽症のまま治ることがわかっている。今回はアビガンを使わない患者の治療結果がないため、薬の有効性を比較検証できないという。

 観察研究に参加した患者の内訳は酸素吸入が不要な軽症患者が976人(45%)、酸素吸入が必要な中等症の患者が947人(44%)、人工呼吸器などが必要な重症患者が235人(11%)。それぞれについてアビガン使用開始から7日目、14日目、入院から約1カ月後の症状をまとめた。

 データのそろった1282人の分析では14日目に症状が改善した割合は軽症が88%、中等症が85%、重症が60%だった。一方、1カ月後では重症の32%の人が亡くなり、5%の人は症状がより悪くなっていたという。

 アビガンは富士フイルム富山化学が開発した抗インフルエンザ薬でウイルス遺伝子のタイプが同じ新型コロナウイルスにも効く可能性が指摘されていた。治療薬として承認されていないが、治療法が限られるなか全国の医療機関では倫理委員会の審査や患者の承諾を得るなどして使用。その結果を藤田医科大が集計していた。今回の発表は5月15日現在の中間報告だ。

 アビガンは動物実験で胎児の健康への悪影響がわかったため妊婦や妊娠している可能性のある人は使う対象になっていない。観察研究では患者の約25%に何らかの副作用が出た。内訳は高尿酸血症(16%)や肝機能障害(7%)などだった。日数がたてば元に戻る数値だという。

 厚生労働省の診療の手引によると、新型コロナウイルスによる感染症では熱やせきなど何らかの症状が出た人の8割は、重症化せずにそのまま回復するという。26日にインターネットで会見を開いた同大の土井洋平教授は、軽症者の9割が回復したことについて「アビガンによる効果であるかは判断できない」とした。一方で「2千人以上のデータを踏まえて安全性についてはかなりわかった。予期しなかった副作用や重篤なものは報告されていない」という。(三上元)

2020年5月26日 14時34分
https://www.asahi.com/articles/ASN5V4Q7NN5VUBQU003.html?iref=comtop_list_nat_n07
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200526001716_comm.jpg

★1[首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590481405/
0003不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:33:38.45ID:Se0Bw0zR0
>>2
医療系サイトでも軽症は無治療でも8割以上自然治癒するから解釈は慎重にする必要があると書かれていた
0004不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:33:42.01ID:NVcLgxIq0
アビガンなんて、私たち厚労省の名にかけて、日本じゃ使わせませんよ。
だって、フジフイルムなんかに、天下りできないじゃないですか。
フジフイルムに儲けさせたって、私たち厚労省の官僚には、何の得にもならないんですよ。
官僚を儲けさせてくれる製薬会社様の御意向が、一番重要なんですよ。
日本のフイルム会社なんかの製品のせいで
製薬会社様の製品が売れなくなるなんて
そんなことを私たちがするはずがないじゃないですか。


アビガンが一番効くし、一番副作用が少ないのはわかっていますよ。
でも、使わせたくないんですよ。
庶民が何人死んだって、私たちには何の関係もありませんよ。
もちろん私たちが使うアビガンは確保してありますけどね。
0005不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:34:15.39ID:4I0+/nuv0
軽症者に限って言えば、自然治癒率は90%以上じゃなかったっけ?
0006不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:34:16.53ID:vLGoPeQc0
>>2
記事を読もう
0007不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:34:17.84ID:BdOzR5aU0
どうせ、うんこチョウセンジンとその犬のクズマスゴミや立憲民主党がグダグダ言っているんだろ
0008不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:34:43.35ID:c4qjlKqn0
新型コロナウイルス感染症の精神安定薬として効果絶大が
0009不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:34:56.20ID:ZqlKuHEb0
>>1
>観察研究

観察研究は治験でも臨床試験でも臨床研究でもありません

ずぶの素人がなんとなく葛根湯を飲んだら効いた気がすると言うだけの
話とまったく同類です
0010不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:35:00.23ID:4I0+/nuv0
今回はアビガンを使わない患者の治療結果がないため、薬の有効性を比較検証できないという。


最初から治験する気ないやん。
0012不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:35:30.33ID:7oehAyYC0
>薬の有効性を比較検証できない

だめじゃん
0013不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:35:36.31ID:ugXzwuXx0
アビガンとかいう日本の恥を世界各国にばら撒いたってこと?

石田純一はアビガン効果あったのに?

もうめちゃくちゃだな日本
0015不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:36:20.53ID:Lgl+MgV90
また、パヨチョン負けたのか
0016不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:36:31.23ID:Nqv7Hd7f0
効いたよね
早めのアビガン
0018不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:37:43.47ID:9gopuCk70
治験て病気なのに偽薬を飲まされる可能性を了承するんだろ、そりゃあ集めるのは大変だよなあ。
0019不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:37:53.90ID:Nqv7Hd7f0
>>10
だな
普通は半分には本物を飲まさて、もう半分には偽物を飲ませて統計を取るはず
全員に本物飲ませてたら意味がない
やり直し
0020不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:38:10.19ID:4I0+/nuv0
安倍ちゃんが送ったアビガンの海外での治験が出てくるのをまったほうがよさそうだな
0022ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2020/05/28(木) 11:38:36.13ID:4nNNlfPY0
えええええええ こんだけ時間かけて 治験結果ゼロ
0023不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:38:59.96ID:Pyd++jhZ0
元ベトナム帰還兵を中東で使う的な最後の手段の怒りの
0024不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:39:07.39ID:/q8cTfGs0
特許切れてて儲からないからな
新しく似たような薬が
堂々登場してくると思う
0025ネトサポハンター
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2020/05/28(木) 11:39:09.78ID:PNUmE9KK0
比較検証できず、ってどういうことやねん

隣のアビガンってない集団と比べりゃいいだけじゃんよ
0026不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:40:27.95ID:4I0+/nuv0
新型コロナは年齢によって死亡率が大きく変わってくるから、
年代も揃えて比較しないとね。
0027不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:40:36.35ID:zbSQ9ChP0
データなし
でも9割は回復って笑える
0028ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2020/05/28(木) 11:40:58.10ID:4nNNlfPY0
>>18
それはあまりにも酷いので 2薬1薬試験とか 軽症者のみ試験とかやってる
0029不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:41:04.57ID:CC4ZgcLX0
>>4
厚労省の本音だろうなあw
北斗の拳の「国民が死んでも官僚さまは生きる。それが選ばれしものの運命だ」そのもの。
0030不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:41:20.34ID:lAjqG8sI0
そりゃアカエさんがあんなに言うんだしそうなんだろうw
0031不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:41:27.30ID:1d7fE/lK0
理由はわからんが、事実のデータ

アジアでは新型コロナは実は大したことなかった

コロナ死者数(百万人当り5/15
欧米圏
1,448.5 NY州USA
587.3 スペイン
522.8 イタリア
500.8 英国
421.7 フランス
361.0 スウェーデン
264.5 USA全州
94.0 ドイツ

アジア圏
7.3 フィリピン
5.7 日本
5.1 韓国
3.9 インドネシア
3.5 シンガポール
3.2 中国
1.9 インド
0.8 タイ
0.2 台湾
0.1 ミャンマー、香港
0.0 ベトナム、カンボジア
0032不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:41:29.71ID:wnMYY3HM0
【中間報告】ファビピラビル観察研究中間報告(2020年5月15日現在)(2020.5.26)
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_favip_0526.pdf

https://i.imgur.com/5c42dLu.png

一ヶ月後

軽症 退院61.7% 死亡 5.1%
中症 退院42.7% 死亡12.7%
重症 退院14.7% 死亡31.7%

うーん…軽症でも一ヶ月で退院できるのが6割で死亡5%って正直どうなんだろ
0034ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2020/05/28(木) 11:42:57.42ID:4nNNlfPY0
治療効果不明 安全性不明 なんのための治験なんだか
0036不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:43:02.16ID:yi3cDyp80
早期の軽症者にこそ効くクスリでしょアビガンて、比較よりもそこから重症にならないのかの検証のほうが大事でしょ
0037不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:43:21.99ID:dpVCrOYA0
>>4
既に備蓄してある分はもう富士フイルム金もらってるだろ、しかも使用期限問題があるから遅かれ早かれまた買うし
0038不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:43:59.92ID:XayMo3MO0
軽症でアビガンを使った群とそうでない群の二重盲検なんてやってるのか?
0040不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:44:40.57ID:sUoInRY00
ジジババに死なせないための薬じゃん
0042不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:45:04.39ID:d9xOA7yp0
単に軽症の患者が9割自然治癒するなら
アビガンはあってもなくとも関係ないってことやろ
0043不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:45:05.48ID:AlY0QMTM0
自然に治ったのにアビガンで治った体にしてんのか。
0044不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:45:43.20ID:EfyWoo040
>ただ発症者の8割は軽症のまま治る

感染者の8割が軽症者もしくは症状が出ないと、これまでの報道で認識していたけど
発症者の8割が軽症者が正しいのか?
感染して発症しないのは何割なんだ?
0047不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:46:01.64ID:hfFOb3i70
認めたくない集団がいるようだ。

そもそも厚労省の雑魚役人が一流企業の富士フィルムに入っても
ゴミカス扱いにしかできないだろ?
他の天下りさせてるところも仕方無しに食い潰させてるのが本音。
本当に無能公務員はゴミクズだな。
0048不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:46:06.12ID:fuxSGwqP0
アビガンがあることで患者も医者も安心するなら良いのでは?
気持ちも大分違うと思います。

入院後すぐ投与したグループと、7日目?以降に投与したグループでも差がなかたったのでしょうかね?書いてないから...
早く飲んでも結果に違いがない程度の効果なのでしょうか?
まぁ、ウイルス量のピークが発症前後2日とのことなので早く飲んでもピークの後ですけどね...

血液サラサラのクスリの方が大切そうですね?
0049不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:46:07.20ID:u6WPtBVR0
>>10
治験は治験でやってるけど感染者が出てるからそんなん待ってられずに処方してるってだけ、端からこの結果で承認なんか取るつもりは無いぞ
0050不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:46:15.81ID:qyRV9Ums0
>>34
とりあえず使えるようにするのが目的で観察研究って形式とっただけだしな
治験のデータとしてはゴミもいいとこ
0051不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:46:27.05ID:Owd+quww0
比較検証と言ってもアビガン使わない側に回されたらたまったもんじゃないしな
そんなのどうでもいいから使ってくれだろ
0052ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2020/05/28(木) 11:46:29.24ID:4nNNlfPY0
>>39
今のところ アビガンの治療効果 副作用 ともに不明
0053不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:46:45.09ID:FNK2LzOr0
点滴で投与して5%が悪化したら
作用的に変な話になってくるよな
0054不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:47:33.06ID:CC4ZgcLX0
厚労省の賊官僚は「天下り利権」」のある米国レムデシビルを使えと仰せだよ。

「アビガン」「フサン」「イベルメクチン」はジェネリックがあるので
薬事利権はない。
効いても「治験データーが揃わない」と言えば承認されない。政治家が承認させろと
言っても法的に難しいと言えば止められる。
この国家非常時でも「利権が大切」「官僚天国」の選民意識が厚労省。
福岡県のように自治体が仮承認して高齢者への投与を認めないと承認されないだろう。
0055不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:48:01.00ID:hfFOb3i70
>>24
その割に庶民には後発医薬品を推奨とかな。
どーせ後発選んで薬代安くても、役人の高給が変わらないんなら先発使うわな。
0058不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:48:28.92ID:ycnyB3H20
昨日、いつもの病院行って「何かありましたか」と訊かれて
「一月前に半日熱出ましたけど次の日には平熱に
もどりました」とは言わなかった
やっぱりウイルス体内にいるのかな
発熱なんて40年ぶりであせったけど
0059不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:48:43.96ID:NVhNYPgp0
これアビガンですよーって言いながら小麦粉の塊渡された人とか後で遺族が訴えそう
0060不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:48:48.25ID:UHJJ3VDW0
>>42
だから病院に行く必要もない、4日ルール守って家で寝てろが正しかったってこと
0062不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:50:23.67ID:0DOUwiua0
認証とるのがいろいろ厳しいのは解るけど、

逆にじゃあ、レムデシベルはなんでそっこー認可降りたんだよっていう疑問が どうしても出て来るよな
0063不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 11:50:56.36ID:wnMYY3HM0
中間報告に上がっている観察研究の2000人は日本の感染者の8人に1人
死亡者は日本の死亡者の4人に1人だね

アビガンで死亡率が二倍になったように見える
何気に恐ろしい結果が出たようにしか見えない
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 11:51:29.26ID:WOyxM6Ek0
ユーチューバーや芸能人のアビガン飲んだら直ぐに劇的に症状が良くなったという証言が多いんだよなあ、もちろんそれが自然治癒と重なった可能性があるのも分かるけど
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 11:52:09.57ID:Kd/5FHEl0
もうこれ分かんねーな
0067ネトサポハンター
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2020/05/28(木) 11:52:18.15ID:PNUmE9KK0
>>31
アジアったって漢民族系もいればポリネシアンもいるんだから
白人がどうなのよ、って話かもな
0070不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 11:53:27.60ID:qyRV9Ums0
>>64
ただの偶然や主観の影響を排除するために対照群と比較するように
なってるのにそれが無いからね
意味のないデータだよ
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 11:53:37.92ID:wnMYY3HM0
>>38
やっていない
二重盲検はとにかく費用と労力がかかるんだよ
ちなみにタミフルもイレッサも日本で二重盲検やってるよ
0072ネトサポハンター
垢版 |
2020/05/28(木) 11:53:50.46ID:PNUmE9KK0
>>26
カルテが電子化されてれば
自動的に年代で振り分けもされてんじゃねえの?
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 11:54:15.72ID:Dm1dhL6B0
ただの風邪だから飲まなくても治る
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 11:55:18.76ID:wnMYY3HM0
>>64
有名人に宣伝させるのは健康食品でお馴染み
詐欺っぽくみえる

臨床現場では二重盲検やって効果を示した薬でないと信用されない
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 11:55:58.77ID:quGygm6W0
アビガン飲んだ人は、より確実に…

アビガン飲まなかったヒトは
それなりに…
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 11:55:59.65ID:VGAQdPJL0
>>42
回復までの時間が変わってくる。
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 11:56:08.40ID:Dc/cmIWl0
>>64
アビガン飲んでも効かずに亡くなった人達はコメント出来ないからな
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 11:56:13.40ID:6kjBnvVc0
>>69
呼吸器以外の問題なのに
呼吸やばいかも!人工呼吸!!ってやって患者を弱らせたからな
知らなかったから仕方がないが
0080ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/28(木) 11:57:12.30ID:4nNNlfPY0
効果が微妙すぎて 1000や2000では優位の差がでてこないんだろ

タバコのほうが全然まし
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 11:57:33.84ID:04uX52C10
インフルの薬としては承認されて国が備蓄してるんでしょ?
コロナに使っちゃダメなの?
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 11:58:14.60ID:31O3ZqZC0
いったい何と戦ってるんだろうな
アビガン認証されたら不味い勢力っていったいなんなんだよ
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 11:58:33.32ID:CC4ZgcLX0
どうせ、国民の殆どは薬事など知らないし、政治家も専門家ではないからね。
厚労省の賊官僚が「レムデシビルは利権があるが、アビガンにはない」としたら
承認などされない。
治験を行っている藤田医科大学が「3000人に投与したが副作用は確認されなかった」
と報告しても黙殺されるだけ。
既に、藤田医科大学の教授が感染学会シンポで「326人に投与した結果、
軽症中症の9割、重症の6割に効果があった」タイの保健相が「87パーセントの患者に
効果があった」ロシアで「効果が出ている」との報告があっても黙殺されるだけ。
だって、厚労省は最初から承認する気がない。
巨万の利権が絡む薬事利権を前にしては、国民の命と健康など後回しなんでしょうね。
いっそ、米国のように10万人の国民が死なないと厚労省は動かないのだろう。
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 11:59:39.38ID:Nqv7Hd7f0
>>81
効く量とかわかんないし
そもそも効くのかわかんないし
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 11:59:58.11ID:rs35nw5t0
多分劇的に効いてるんだろうが、統計的証明のためにはアビガンだと偽った薬飲まされて死ぬ患者が出ないと駄目
統計的ではないが理論的には劇的に効いていることが医者には内心わかっているだけに偽物アビガンは投与しづらい
患者もアビガンが効くことがわかっているだけに偽物アビガンを飲まされる可能性のある治験には協力しない
よって、承認が遅れる
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 12:00:07.55ID:wnMYY3HM0
アビガン投与者の全死亡率11.6%は、レムデシビルの対照群11.9%とほぼ同じ
1ヶ月後と14日後、軽症が多いアビガンと中等症以上が多いの違いはあるが

これでレムデシビルは死亡率7.1%に下げている
なぜか話題になることはないけど
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 12:00:12.30ID:IaHKeuxU0
>>46
効果はわからんがベクルリーは肝臓と腎臓に副作用が出るからな
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 12:00:29.44ID:Kd/5FHEl0
最初に言い始めたのが中国で
それ以降は思い込みが入ってる事を考えると大分怪しいとは思ってたけど
想像以上になんの根拠も無く国が動いたんだな
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 12:01:39.02ID:0dHq/PwJ0
>>1
騙されるなよ

244 不要不急の名無しさん 2020/05/28(木) 08:11:22.04 ID:PI1lpzRg0
>>2
効果ないよ
この記事では14日で軽傷者の88%に改善が見られたとなってるけど一ヶ月での転帰ではこのたった2000人の中でも223人も死んでる
国内死亡者の1/4強がこのたった2000人の中に入ってるという恐ろしい結果しか出てない
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_favip_0526.pdf
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 12:01:40.66ID:wnMYY3HM0
>>81
死亡率がアビガン使うと、アビガン使わないの倍に増えるかもしれない。
観察研究の結果で言ってはいけないかもしれないが
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 12:03:45.51ID:wnMYY3HM0
>>86
本当に効果のあるタミフルはちゃんと日本で二重盲検やってるんだが
しかもアビガン投与でこれだけ死亡率があるなら、倫理的に問題にもならんし

アビガンはなぜか二重盲検から逃げまくってるよねえ
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 12:03:51.56ID:IaHKeuxU0
>>89
ベクルリーが効くならアビガンも効くよ
機序大差ないから
0096不要不急の名無しさん
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2020/05/28(木) 12:04:59.13ID:IaHKeuxU0
>>94
倫理的に標準治療がない伝染病で二重盲検やるのはなかなか病院でも許可は降りないだろ
ましてや特効薬と目されている薬なんだからなおさらね
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 12:05:52.35ID:duN97QB60
体内に残るウィルスだとすると1年後、2年後と追いかけないと本当のことは誰にもわからない。
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 12:08:03.36ID:IaHKeuxU0
>>63
投与時にサイトカインストームを引き起こしている状況かをタグづけして分析してほしいところ
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