X

【コロナ専門家会議】政府、「議事録」作成せず★2 [ガーディス★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0102不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 22:56:46.07ID:y/BuhV6/0
【文春】トラブル続出　コロナ「持続化給付金」を769億円で受注したのは“幽霊法人"だった [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1590574286/

【持続化給付金】電通とパソナらが設立した社団法人に丸投げへ １件あたりの手数料５万円★4 [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590500951/

【👻】トラブル続出　コロナ「持続化給付金」を769億円で受注したのは“幽霊法人"だった　週刊文春 [オクタヴィアス5世★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590596992/

【血税横領】経産省・電通・パソナが幽霊法人を設立、そこにコロナ給付金770億円を横流ししていたことが判明 [973443227]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590645861/

【文春砲】コロナ「持続化給付金」を７６９億円で受注したのは“幽霊法人"だった [455169849]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590567393/

「持続化給付金」に遅れ　769億円も委託料を受けている「サービスデザイン推進協議会」はコメント拒否 [545512288]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590664500/

【黒川弘務・東京高検検事長】”守護神”失脚で安倍官邸崩壊　河井前法相捜査で迫る退陣「Xデー」 [ウラヌス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590489515/

【桜を見る会】安倍告発を受理すらしない東京地検　その理由が矛盾　黒川氏の意向か？　専門家「告発権の侵害」 [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590641456/

【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart113
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1590605207/
0103不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 22:57:25.30ID:pD8KjUjq0
ただちに影響はない
0104不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 22:57:32.02ID:a+RCHpNR0
いっそ、ほぼ毎日やってる官邸の対策会議の議事録を公開請求したら、提言の中身わかるかな？
0107不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 22:58:08.46ID:1U5Dm+Y40
概要も資料も公表してるなら議事録作成が間に合ってないだけじゃね
そもそも概要だけで充分だろ
｢会見で定期的に情報開示するから詳細な議事録の公開は必ずしも必要だとは思ってない｣みたいな事は前に言ってた気がするけど
0108不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 22:58:26.63ID:y+1HkfE10
>>38
アメリカやイタリアでもこういう専門家の会議あると思うけど
同様に批判されるから発言もしないし議事録も作りませんなんて聞いたことないけど
0109不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 22:59:06.80ID:y/BuhV6/0
発展途上国、日本万歳!
0110不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 22:59:08.21ID:L9Jfcx9T0
>>1
本当ひどい政権だなぁ
0111不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 22:59:50.88ID:p5V6IwHg0
科学者こそ記録というものを大事にするべき職業のはずだろ
論文とか記録の塊だし、そこがいい加減だと全てダメ、信用を失うのに
そいつら自身が記録残してない時点で、ムチャクチャだよ
専門家とも思えんわ
信用も出来ないし責任持ってやってたとも思えない
0112不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:00:27.70ID:wHsR5R+g0
>>74
私的専門家会議では無く、私的諮問機関な。
諮問機関とは国の要請で助言や調査、検討を行う会議体や組織の事。

公的諮問機関は法令を根拠として設置されているもの。薬事承認の審議会などがそれに当たり、
審議会や調査会などと付けられる。行政プロセスに一定の強制力を持っている。

私的諮問機関は法令に基かず、行政の必要に合わせて招集、設置されるもの。
研究会や専門家会議、検討委員会などと付けられ、行政に対しては何の権限も持たない。

別のものだから勘違いするなよ。
0113不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:01:16.99ID:XvuvAdE60
責任取りたくないからか？
これってなんの報酬も出てないの？ボランティアでやってるならそれでもいいけど
もし報酬でてるならふざけるなって話だな
税金から金貰っといてただの井戸端会議とかはやめて下さいよ
0114不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:01:29.24ID:O4IAsa9Z0
>>1
政府じゃなくて専門家会議で作っているだろ
もしくは録画ね
0116不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:01:50.06ID:JJj3HBWQ0
誰も責任を取りたくないからに決まっているだろ。政府からの指示で集まった無責任者会議なのだから
0117不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:02:01.36ID:3acE1jFx0
国会見てたらわかると思うがコロナはデータ捏造して小さく見せてる
３月はじめに加藤は普通に言ってて驚いた４日ルールのこともあるし
マスコミがなぜあのトンデモ発言を繰り返し報道しないのか疑問だ
0120不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:02:55.22ID:y+1HkfE10
>>112
行政が招集した専門家で、かつ政府の意思決定に少しでも関わる科学者や研究者であるなら責任をとるべきだな
責任とれないなら会議出るなっつの
0121不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:02:58.07ID:p5V6IwHg0
>>98
お前それじゃダメだよ
議事録じゃなくて「議事概要」だろ？
前に見たよ
誰がどんな発言してどういう議論がされたか書いてなくて、大まかな議題ごとの結論しか書いてないやつだろ
これじゃ4日ルールの出所もわかんないし、他にも分かんないことだらけよ
こんな議事概要は、世間では議事録として認められないの
0123不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:03:52.63ID:a+RCHpNR0
>>112
私的諮問機関が行政の決定に関与している
議事録は必要では？
0124不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:03:59.49ID:2wru9Ix/0
>>114
専門家会議っていう団体に業務委託出してるわけじゃなくて、
内閣官房あたりが事務局になって、個々の委員に謝金を
出す関係になってるから、専門家会議そのものには事務機能無いと思う
0125不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:05:36.05ID:KE8Mv+Gj0
>>121
ボランティアでやってる専門家会議が自由闊達に意見交換するためなんだから当たり前だろ
お前がボランティアでやってる自治会からサークルまで全て詳細な議事録とってんのかよ
0126不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:05:36.61ID:wHsR5R+g0
>>108
今のアメリカはCDCと州政府が喧嘩しまくって、州ごとにバラバラに動いていて、カオスな状態。

特に民主党優勢の地域は感染者が共和党地域の3倍で、現在進行形で感染拡大中で連邦政府の言う事をまるで聞いていない。
0127不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:06:13.12ID:3E2VXJCQ0
>>113
人類の科学レベル以上のものを求められて、その責任をとらせられるとしたら、誰もやらなくなるだろうな

科学は、間違いながら少しずつ修正して精度をあげていき、時には一からやり直すこともある
その度に責任をとらされたら科学は進歩しない
0128不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:07:25.53ID:r8diSp5p0
>>1
役に立たないアベノマスクに500億円投入し
9月入学、子供出産100万円など
税金の無駄なバラマキで票を得る事しか考えていない
賄賂利権汚職政党【自民党】はクズ集団

緊急事態で国民が自粛を求められ困窮し
素早い給付金が求められているこの時期に
自民党は【国民に】必要な事を議論していない
支持率が下がった【自民党に】必要な事を常に議論している

緊急事態宣言が解除されたいまさら
10万円給付など遅過ぎて国民は誰も感謝しない！
今月給付なら最低25万円、来月給付なら50万円支払わないと
次の選挙で自民党は大虐殺されるだろう

アベノマスクというくだらない物に
500億円も投入した大馬鹿者【安倍晋三】
自民党には怒り心頭で無能さに呆れ果てるな
0129不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:07:34.69ID:JzZRCZ3T0
スガどうすんだろうねぇ

というか、この政権は何回これをやらかせば満足するんだろう

ミンスだって反省して作ったのに…　アベ政権は捏造するからな…
0131不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:08:00.52ID:JJj3HBWQ0
そうそう、議事録取るなんて言い出したら誰も発言しなくなるよな。
0133不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:08:18.45ID:ZsO/t7GA0
>>126
横から失礼
お前さん話逸らしてるだけ
議事録あるかないか聞いてる
何故話逸らしてんの？
0134不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:08:33.04ID:Jh51lVZY0
責任を取らなくていいとか言ってるのは専門家を貶めてるのを自覚してるのか？
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:08:40.41ID:lQLHHJae0
どんだけ土人なんだよ安倍
0136不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:09:04.88ID:3acE1jFx0
枝野「何で感染者数把握してないんだ！一番大事なところだろ！」
加藤「私どもは数字いじって感染者少なく見せてる！一生懸命やってる！」

科学（笑）
0137不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:09:06.72ID:Q4byvDlt0
>>125
サークルと一緒にすんなよ…
0138不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:09:15.27ID:2wru9Ix/0
>>125
そういう場合は部分的に黒塗りにすればいいかと

第五条（※例外部分）
五　国の機関、独立行政法人等、地方公共団体及び地方独立行政法人の
内部又は相互間における審議、検討又は協議に関する情報であって、
公にすることにより、率直な意見の交換若しくは意思決定の中立性が
不当に損なわれるおそれ、不当に国民の間に混乱を生じさせるおそれ
又は特定の者に不当に利益を与え若しくは不利益を及ぼすおそれがあるもの
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=411AC0000000042
0141不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:10:15.68ID:wHsR5R+g0
>>131
自分の派閥の利益という見返りがないと責任を負っても報われないからな。
だから、責任取る場には政治的に熟れた奴ばかりが集まる。
0142不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:11:28.41ID:r4mZeqdW0
普通の会社なら必ず議事録はとる
ニセモノ集団か？
0143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:11:30.13ID:pD8KjUjq0
都合の悪いとこは岩田か上が発言したことにしとけ
0144不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:11:36.24ID:3E2VXJCQ0
>>127
例の岩田教授が面白いこと書いてる


岩田健太郎医師「感染爆発を押さえた西浦博先生の『本当の貢献』とは」【緊急連載①】（ＢＥＳＴ ＴＩＭＥＳ） - Yahoo!ニュース

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/41505c6197d707b95edb2b6101ba8b5d7f6ecc85


アベ政権に忖度しないからダイプリの時はマスコミが大々的に扱ったけど、マスコミにも忖度しないから最近は中々表にでてこなくなった
でも最近も面白いことを書いてる
0145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:12:47.17ID:JJj3HBWQ0
政府主導の専門家会議なんてこの程度ってことだよ。
議論の結論は出すが責任者は居ない
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:12:48.84ID:ZsO/t7GA0
>>140
おおざっぱ誰が何を話したか？
検証するならキチンとやるべき
まだミンスの方が議事録なかったが死者もほとんどいないからその方がマシだよね
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:12:52.64ID:pYYM9x9Z0
日本モデルがどうとかドヤっといて、これかよ
0149不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:13:19.18ID:wSdDnmiy0
>>17
作成しないという名の非公開って奴じゃね？
歴史は調べられるようにしてあるだろさすがに
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:13:46.77ID:wHsR5R+g0
>>133
アメリカは専門家会議の代わりに常設のCDCがあって、権力闘争を頑張ってるよ。
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:13:58.46ID:p5V6IwHg0
何か変に政府の擁護したがる奴がいるけど、100年に一度の世界的大災害、無数の国民の命がかかった対策会議で議事録残してないってのは明らかにおかしいわ
後から検証も何も出来ないじゃん
誰がどういう理由で何を決めたかウヤムヤのまま
誰も責任取らないから、いい加減な仕事しかしない

モリカケの時は、まあ不祥事だけど許そうかと思ってたんだが
桜を見る会問題、そして今回のコロナと続いて、安倍が何もかも隠してごまかす姿勢の奴だってよく分かったわ
0152不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:14:12.62ID:lCjLI0vh0
内輪だけなら世論と真逆のことを声を大にして言う専門家がいるんだろうね
あるいは政府にとって都合の悪い発言をもみ消したいか
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:14:46.92ID:s3mberhS0
1000年に一度という大災害に対して、政府がどう考え、いかに対処したかを検証し、そこから教訓を得るために、政府があらゆる記録を克明に残すのは当然で、議事録はその最も基本となる資料です。
それを作成していなかったのは明らかな法律違反であるとともに、国民への背信行為です。

https://ameblo.jp/suga-yoshihide/entry-11148791469.html
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:16:59.58ID:a+RCHpNR0
勝ち負けじゃなくて、将来のために残してくれ。
議事録はあるが100年非開示なら納得するのに。
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:17:12.64ID:p5V6IwHg0
>>125
それだよ
お前のいう通りサークル気分でやってるってことだよ
所詮ボランティアだから、くらいの責任感てことだよな
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:17:25.61ID:wHsR5R+g0
>>151
コロナ対策に失敗すれば安倍首相というか与党全体が責任を取るんだよ。

だから成功すれば与党の功績のはずなのにそういう話にならないのは変だな。
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:17:45.02ID:GDRIT9OS0
そりゃ厚労省も堂々と「保健所や国民が勝手に勘違いしただけだ」とか言うわけだようなぁ
証拠がないんだもんな
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:17:51.52ID:JJj3HBWQ0
まぁ安倍首相自身が議事録を作成することに消極的だから誰も作ろうとしない。
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:17:57.60ID:eXnUpTAT0
新型コロナの連絡会議「記録の対象に」　西村経財相

> 西村氏は「内閣官房が担当する連絡会議、課長級会議、関係閣僚会議、対策本部、幹事会、専門家会議はしっかりと記録を残したい」と述べた。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56879740X10C20A3PP8000?s=1

残したいと願望を言っただけで残すとは言ってない
サヨク残念でしたw
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:18:21.89ID:O8gL64vW0
中国で話題になっているエロ漫画がある
みだれうち2 サイクロン 令泉
doudoujin.blog.jp/archives/1076985129.html
この人気作品、ネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
だが…なんとコレ、中国人が勝手に翻訳したもが無許可でアップロードされているのです。
勝手に翻訳公開して日本人の作者に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします

しかし日本政府も酷かった
コロナ専門会議の議事録を作成していないとは・・・
議事録が残っているとなにか都合の悪いことがあるのか?
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:19:09.17ID:Jh51lVZY0
>>155
匿名掲示板と一緒にするなや
それにその理屈でいくと過去ログが一切残ってないことだぞ
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:19:31.33ID:KE8Mv+Gj0
>>146
未知のウィルスに対して「誰が何を話したか」と言って責任を取らせようとする姿勢がおかしい
後世に対しての資料として方向性が解る事の方が大事
検証するのは吊し上げの為じゃなくより良い対処をするためだろ
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:19:36.27ID:5LOlwdq90
吉村知事が言ってたな国は誰も責任を取らない
、責任者が曖昧と
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:19:38.78ID:a+RCHpNR0
じゃあ、2月1日くらいから、厚労省の事務次官室の面会記録と、事務次官の行動記録でも、情報開示請求するか
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:20:07.45ID:eueIpvGf0
ネトウヨ必死の擁護も菅義偉のブログが全部論破してしまうw
0171不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:20:32.82ID:76QLkDHTO
ホント何から何までダメだなw
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:20:42.73ID:CSTBNEX60
集めた専門家はまともな仕事で働いてないのか？
普通は出席者の誰かが
議事録を作って
全員に配って決定の経緯や持ち越し案件を確認するぞ。
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:21:09.12ID:wHsR5R+g0
>>160
4日待機こそが、感染者の行動抑制に繋がり2,3月期の拡大防止に大きく貢献したと思うね。
0174不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:21:20.27ID:FwttU9DL0
議事録がなくても結果は残せている訳だから別に目くじら立てる事じゃないだろ
緊急事態だったんだ仕方がない
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:21:31.69ID:BFHbnhit0
どうしても4日ルールは国民の勘違いだということにしたいんだろ
0178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:22:42.80ID:KE8Mv+Gj0
>>151
ふざけんな
「誰も責任取らないから、いい加減な仕事しかしない」ってなんだよ
医療関係者の前で言って来いよ失礼にも程があるだろ
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:22:44.63ID:ZsO/t7GA0
>>150
いやだから議事録あんのかないのか聞いてる
あんた日本語わかるかい？
>>166
責任回避ばかり考えてるから入国禁止遅れるわけだwwww
チキンだな自民
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:23:29.28ID:jKalOw9L0
>>151
政府はなにも知らんけど専門家は勝手にやってくれなんて国あり得る訳ないよな
どこのブラジルだよっていう
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:23:51.85ID:6OF7n3sL0
破棄ってマジか・・・
解除ありきのインチキだったって自分で言ってるようなものやん・・・
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:24:46.07ID:JJj3HBWQ0
>>162
記録は残すが議事録とは言っていないと逃げ道は作っている。
まぁ、どこを見て話しているのか分からない大臣だら信用できない。
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:25:17.14ID:+2ItUA9A0
改ざん隠蔽と大本営は自民党の得意技
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:25:49.77ID:BfElZzBP0
吐き気を催す邪悪さだな
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:25:56.41ID:7kAOic9W0
密室会議
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:27:00.59ID:FwttU9DL0
議事録があったらコロナが終息するとでも思っているのかな？
大切なのは専門家会議を開く事だよ
その事実があれば議事録は必要ない
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:27:02.08ID:a+RCHpNR0
>>181
ぶっちゃけ、内容がむちゃくちゃでもあるのと、無いってのは、すごい差だよ
バカは許せるけど、卑怯者はどうしたらいいかわからない
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:27:06.61ID:fFIieVlq0
てきとうにフィーリングで判断してたから
議事録なんて意味なかったんだろう
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:27:19.84ID:wHsR5R+g0
>>179
専門家会議なんて海外には無くて、替わりに疾病対策を目的とした国立の常設の行政機関があるって言ってんだよ。
会議が無いから議事録など無い。行政機関だから権限と責任があり執行する立場だ。
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:28:46.85ID:JqbEkLtr0
>>184
ジャップ断種化計画、、、、
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:29:32.79ID:p5V6IwHg0
>>178
いきなりどうしたんだ
今、医療従事者の話はしてないぞ
彼らは医療過誤があればそれはそれで責任とることになってるしな
カルテという形で記録残してるでしょ
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:29:42.82ID:dd7A6A5k0
国民のために猶予はない
当然である
支持します
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:30:32.93ID:Chj5Z6F70
七つの会議の北大路欣也思い出した
「この会議に議事録は存在しない！」
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:30:34.86ID:3gLO47yv0
>>190
どの対策にどのような効果があって、その対策を取る際のどのように検討したかが記録されていてこそ、来たるべき第2波に備えられる、あるいは別の感染症対策に活かせる
0201不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:30:52.85ID:lCjLI0vh0
>>194
そういう機関の常設とか保健所機能の強化のための予算付けの話が出て政府的には鬱陶しいんだろうな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況