【大阪府知事】吉村知事、専門家会議議事録なし「むちゃくちゃな話」(サンケイスポーツ) [爆笑ゴリラ★]
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5/29(金) 16:57配信
サンケイスポーツ
大阪府の吉村洋文知事（４４）が２９日、府庁で囲み取材に応じ、新型コロナウイルス対策を検討してきた専門家会議の議事録を政府が作成していなかったとする報道に「とんでもない話」と首をかしげた。
「専門家会議の議事録がないのはとんでもない話。絶対に残さなきゃいけない。議事録として後世に残しておかないと。会議の重要性を考えたとき、ある意味、日本のかじ取りをしている会議の議事録がないのはむちゃくちゃな話」
報道に対する思いを一気にぶちまけた吉村知事は、「実際はあるんじゃないかなと思う。議事録はなくても、誰かがテープで録っているとか。あってはならないこと。大阪府の専門家会議はフルオープン。メディアの皆さんにも公開している。それが記録。あれは専門家会議の情報ではなく、国民の情報。開示すべきじゃないか」と語気を強めた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200529-00000563-sanspo-soci むしろ絶対議事録残さないぞ！という強い意志を感じる >>174
近畿大会で使えるように、近畿圏の知事と連携を働きかけをするらしいで、断る知事も出てくるかも知れんけど
和歌山とか兵庫とか 安倍に関わるだけで社会的に抹殺される世の中
こうでもしないと自由に発言できねえよ >>175
だから公僕が権力持つと間違って履き違える典型事例
議事録は公表されるべき、一般人は疑い持つよ議事録隠すと
発言内容をマスコミが恣意的に捉える内容なのかも見てみないと何も言えないしな 大阪中にコロナを蔓延させた吉村の方が無茶苦茶でしょ >>176
政治家官僚が決断せず専門家会議に全てのリスク押し付けてるからねえ
そんな中で言質取られかねない会議の運営してたら専門家喋らなくなるでしょ
最初から議事概要しか取らない約束してると思う >>182
専門家は公僕じゃないよね？
その専門家が選ばれた過程と会議の概要及び結果と
それを採用ないし不採用にした過程が詳らかになればいいでしょ
専門家会議で誰が何を言おうとそれは権力ではなく
会議の結果上程されたものをどう扱うかが権力じゃないの？ この人批判できる立場なんだろうか
大阪モデルの黄色信号を勝手に緑にしちゃってからに 0 0 1 になったら黄色の想定が出来てなかったご免なさいと言ってるやん >>185
国の専門家会議だから。出席したからには公開
>感染ピーク、緊急事態宣言の前だった 専門家会議が評価
この結論から公表したくない検討内容に何か含まれてたんでしょうね
非常事態宣言出すタイミングが遅かったから >>11
そいつらの失敗を踏まえられない最低の現政権といいたいのか 会見でおみさんが
議事録出してもわれわれはかまわないと
言いましたよ >>10
この「議事録問題」を分かりやすく比較して言うと、
民主党政権では震災や原発事故直後に
菅直人総理や蓮舫大臣などが政府の対策会議で
どんな発言をしていたか記録していなかったので
例えば「 計画停電を実施するという決定 」ひとつとっても
どんな関係者の発言があって決定されていったのかが分からない
（だから後に「海水注入問題で菅総理の言った言わない問題」などが出てきた）
https://www8.cao.go.jp/koubuniinkai/iinkaisai/2011/20120319/20120319haifu1.pdf
https://blog-imgs-44.fc2.com/n/i/p/nipponjinn/renho-chan.jpg
でも安倍政権では、ちゃんと総理や大臣の発言議事録はあるし
すぐに「議事概要」のPDF資料として国民に向けて公開されてるから分かるし
ある意味で「議事録は取ってある」とも言えるんだよ
www.kantei.go.jp/jp/singi/novel_coronavirus/taisaku_honbu.html >>193
なんで与党対野党の比較になるんだ？
与党も野党も無茶苦茶！なんとかせーよ政治家！
でいいだろ 本来専門家会議は議事録は必須ではなく
概要だけ残しておけばいいらしいぞ 維新の会って内閣不信任決議案には一貫して反対、
ＴＰＰやカジノ法案は賛成なんだよね
ときどき安倍批判めいたこともいうけど
ガス抜き担当の安倍の別働隊にしか思えないんだ 必須じゃないとか言う前に、議事録ないと
色々言われるの分かり切ってるんだから
残せばいいじゃん
つーか、録音してあるだろうから文字起こしすりゃ、今からでも簡単だろ
真相は、37.5度ルールや4日ルールを「国民の勘違い」と
無能厚労大臣が言ったことと整合性がなくなるから
公開できないだけだろww >>186
変更した事実やその理由についても全て公開してるじゃん >>200
「理由を公に説明する（報道発表）」と「その意思決定に至るまでのプロセスを残す（議事録）」は別だから
大阪モデルの見直しに関して言えば、議事録の有無どころか専門家会議も開かずに決定してる
そんな人が「政府は議事録は作ってない！」とかいって政府批判してたらそりゃブーメランだわな >>1
維新は批判のための批判ばかりだな
とても支持できない 専門家会議に出席してる専門家が言ってたけど
専門家会議だけでなく週2回とかで意見の擦り合わせをしてるって
そりゃいきなり専門家会議で議論するだけならいつまで経っても終わらないからな
だから専門家会議の議事録なんかより週2の会合の議事録の方が有益かもなw
まぁそんな議事録無いだろうけど 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://vocmo.vaccinuri.org/gx?61wlp3z/ac76h.htnl
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://vocmo.vaccinuri.org/hb?1723u6/j7pfa.htnl とりあえずインターネットも匿名にしないと率直な意見とか無い建前だらけの中身スカスカの話し合いにしかならんしな。
議事録取るなら当たり障りのない事しか発言しませんよ。という人間は多いと思う。
後でコイツみたいにごちゃごちゃ言う奴は必ず出てくるからな。 次の衆議院選では
絶対に自民党に入れてはならない
このクソどもを葬り去るべし >>201
> 「理由を公に説明する（報道発表）」と「その意思決定に至るまでのプロセスを残す（議事録）」は別だから
意思決定に至るまでのプロセス（過程）は会見で知事が説明したように思ったが…
> 大阪モデルの見直しに関して言えば、議事録の有無どころか専門家会議も開かずに決定してる
何か問題やルールに反した点とかあったのかな？
今回の変更についていえば、
あのまま放っておけば、翌日には明らかにシステム（大阪モデル）がエラーを出す（誤動作する）ところを
事前に回避したわけだよね。 >>1
議事録隠すのは、
専門家の意見聞かずに安倍の意見をごり押ししたんだろ。
でも責任は取りたくないから残さない。
そう思われても仕方ない。 >>206
まぁ議事録取るとなったら率直な意見とか出にくいかもな
つーか>>203に書いたけどざっくばらんに言い合いまでして議論してるのは
週2の専門家会議外での会合って話 >>207
それ大阪ではもうだいぶ前に気づいてたよ >>198
今の自民支持者って
「自民信者、安倍信者」じゃなく「反・民主党」だからな
あんたの言う別働隊ってポジションが一番支持をされやすいだろ 安倍晋三という人間の性根の腐り具合がにじみ出ている
こういうことは普通
本質的部分はわからないよう巧妙に隠すものだから
大半の国民は分からないものなのだが
頭が悪いのか知らんが悪事丸わかりってところが
この男への嫌悪感をさらに増大させている 誰が発言したかなんて公開する必要ない
議事概要があれば、内容を知るという目的には事足りる >>197
ファイル名に議事録って書いてあるけど開いたら
大阪府新型コロナウイルス対策本部専門家会議の主な概要
令和２年３月１２日（木）
ってあるんだが概要でいいのか？ 安倍一味がいい加減な事をやってるのを
日本全体に広げないで頂きたい むちゃくちゃな話？
安倍政権下では、こんなん当たり前の話だろ。 >>215
誰が発言したか分からないと
誰を吊るし上げればいいかも分からない。
それじゃ政治にならんぞ。 言い訳予想
私は議事録を作成するよう強く指示したところでございますが
厚労省において、一部不適切な運用が行われたことは誠に遺憾
今後は省庁において適切に運用がなされることを希望する
→（要約）俺は関係ない >>197>>216
>>1の『大阪府の専門家会議はフルオープン。メディアの皆さんにも公開している』ってのは
会議自体を記者の前でオープンにやってるってことじゃないかな
で、専門家会議の動画はコレ↓
2020年3月12日(木) 大阪府新型コロナウイルス対策本部専門家会議
https://www.youtube.com/watch?v=b27MFF8rmA0
これ↑は維新のチャンネルの動画だが、
他の「大阪府新型コロナウイルス対策本部会議」などは
「The Page」のチャンネルで動画が公開されてるね↓
大阪府が新型コロナ対策本部 イベント中止など専門家ら議論（2020年4月2日）
www.youtube.com/watch?v=0sIS3fJ_szQ
大阪府が新型コロナ対策本部会議 「大阪モデル」による自粛要請解除の判断へ（2020年5月14日）
www.youtube.com/watch?v=o2NuB2LZzig むちゃくちゃじゃないだろ
政治とは関係ない話を専門家がしてるのだから
政治家が責任を持つということだろ >>80
同じくw年取ったもんだよ、昭和50年生まれ··· 議事録の質問ばかりで尾身先生も苦笑いw
脇田も尾身も政府が決めることなんでどっちでも構わないって立場だったな
なんでそんなに議事録に興味あるのか不思議がってた尾身先生 >>225
オープンなのはええけど悪人面の松井がサムネにいると見る気失せる不思議 >>225
府のHPで公開してないモノをフルオープンてアホなんじゃないの？
何で大阪維新の会が公開してんの？ww >>228
確かにw
専門家会議はあくまで政策決定への諮問会議だしな
政策の最終決定をするのは政府な訳で
諮問会議に必要なのはまとめの結論だけ この人なんでいつもカリカリしてるの？ 目が逝っちゃってるからあまりネットにアップ出さないでほしい なんか自民党サポって田崎史朗みたいなことしか言わんなw >>208
コロナの結果を見てから専門家会議も経ずにゴールポストを変えるっていう普通に恣意的な運用をそんなに自信満々に言われてもｗ
山中伸弥教授も批判してるじゃん「結果を見てから基準を決める。科学でこれをすると信頼性が揺らぎます」「府の対策が、科学から政治に移ったことを意味します」
https://www.covid19-yamanaka.com/cont5/main.html >>234
反論するなら、おれが書いたことに対して反論してもらえるとありがたい↓
> 今回の変更についていえば、
> あのまま放っておけば、翌日には明らかにシステム（大阪モデル）がエラーを出す（誤動作する）ところを
> 事前に回避したわけだよね。
これに反論できず、信じてることをお題目のように唱えるしかできないなら
無理にとは言わないけど >>230
ライブで見れるのに税金使って録画を公開しろと？
頭大丈夫？ >>237
擬似概要は会議の結果をまとめたもの
議事録は誰が何を話したか全て記録に残ってしまう 議事録のない会議録は誰も信用しない
議事録がないのは会議自体がないに等しい 安部は何をやっても、誰も安部を止められないｗ
安部「悔しかったら俺を辞めさせてみろやw」 >>239
結果をまとめたものっていうのは
例えば反論とかは載せないの？ >>238
これ読んだら発言者が誰かっていうのがわからないだけっぽいけど 会議が終わってからまとめる物は
作成者の感想文であって議事録ではない
議事録は誰が何を言ったまでリアルタイムに
書いていくもので会議後に会議者全員の承認
があって初めて意味のあるものになる >>245
こんなことは一般企業の入社一年目の営業なら
誰でも教育される基本中の基本だ >>2
BYDの似せN95マスクの件はどうなったの？
独自で検品したんだっけ？
孫を鵜呑みにしてないんだよね？ なんだ議事録っていうのも要点をまとめて書くもんなんだな カジノ大阪でやりたいから安倍政権に何も言わない腰抜けさん。
立法だ世界遺産だで与党と持ちつ持たれつで腐敗政権に寄与してる。 なんか録音したものを一字一句文字起こしでもしてるのかと思ったわ
そんな感じのイメージでレスしてる人結構いない？ >>1
俺も実際はあると思う
専門家の意向じゃないの
未知のウィルスだから別に間違ったこと言ったとしてもいいのにな こんなの見ると政治家なんてレベルの低い
お粗末な人間の集まりなんだなとガッカリする 厚労省から回ってきた「非公開」の大阪兵庫のオーバーシュート予測も
吉村が暴露しなきゃ確実に今より悪い結果になっていただろうからな
そもそもいちいち政府が非公開にする意味が分からんけど >>253
議事録は無いが会議の概要を書いた議事概要は作成している 後から書く会議録はなんとでも書けるから
全く信用がない
議事録は会議後に会議したメンバーで
後からでも回し読みをして各人の
承認印が必要だ
承認がなければ第三者はその内容を信用
しないのだ
それが面倒なら会議を録音し
電子ファイルとして管理することだ そもそも
会議を聞きながらメモしてる時点でそれは概要なわけじゃん
それを綺麗にまとめたのが議事録なんでしょ？ 専門家会議なんだから議事録はいらないと思うわ
議事録残すと分かれば、専門家が萎縮して頭脳フル回転できなくなりそう 何のために会議に書記がいるのだ
居眠りするためなのか？ これがネトウヨが支持してきた無能売国奴安部政権である すべて議事録として記録するとか言ってたんに
嘘ばっかりだな・・・ 議事録のない会議はただのお茶飲み会だ
発言者の内容には何の意味もないし
会議自体が存在しないのと同じだ
発言を残したくないのはデタラメなこと
を言うデタラメな人間だからだ >>264
つっても現実にはその会議がもとで商品が作られたり業務が決定したりしてるんなら
会議自体が存在しないのと同じだってことにはならないと思うんだが だから欠陥品を作ったり仕様通りのものが作れなくて
後から客と揉めるんだろ 後々、議事録で誰が何を言ったかを確認できてしまうと
専門家委員会のメンバーが所属組織の意向に沿った発言しかできなくなる
結果、専門家委員会が機能しない
以後まともな人間は専門家委員会に参加しなくなる
そうした根本的な問題を無視して批判ばかりする奴はアホ 責任のない発言ばかりで耳を塞ぎたくなるような
お茶飲み会なのは想像に難くないな >>266
会議自体が存在しないなら欠陥品すら作れないだろ
ていうか誰が発言したかがわからないだけで欠陥品になるのかね 議事録というロードマップがないのに設計図書いて
作品を作るんだから欠陥品になるだろ 前から不思議だったんだけどさ、なんで誤魔化しきれるって思うんだろう
てか、後で誤魔化さないでいいように、最初からちゃんとしとけばいいのに
こんなの後で突っ込まれるって、考えたらすぐに分かることじゃないか >>272
「議事要旨はある」
キミはそれをわかってないだけだね >>236
日本語理解できてなくて草
安倍が日本だと思ってそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
