【コロナ】野党、コロナ議事録不作成追及へ 菅氏「専門家了解済み」 (デイリースポーツ) [Twilight Sparkle★]
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【コロナ】野党、コロナ議事録不作成追及へ菅氏「専門家了解済み」 (デイリースポーツ)
2020.05.29
野党、コロナ議事録不作成追及へ菅氏「専門家了解済み」
野党は２９日、新型コロナウイルス対策を検討する政府専門家会議の議事録が作られていない問題を巡り「歴史に対する背信行為だ。あり得ない」（国民民主党の玉木雄一郎代表）と厳しく批判した。国会審議を通じ、政府の公文書管理の在り方を追及する方針だ。
(続きや関連情報はリンク先でご覧ください)
引用元：デイリースポーツ online https://www.daily.co.jp/society/politics/2020/05/29/0013380975.shtml この手の会議でも議事録は速記者が一言一句発言を記録するの？
ICレコーダー使えば？ 会議の出席者が了承すれば議事録は作成しなくてもいいって政府が認めたという事だな
なんだかすごいな 「行政文書の管理に関するガイドライン（平成23 年４月１日内閣総理大臣決定）」に沿ったやり方をしてるだけなんだが
専門家会議はあくまでアドバイスなので、政策の決定又は了解を行う会議ではない
https://www8.cao.go.jp/chosei/koubun/hourei/ryoukai/rekishitekikinkyujitai.pdf
ガイドラインを改めろというならわかる 政府は、ネットでの匿名性を問題視してるのに、こっちの匿名は問題ないの？ >>専門家了解済み
あとは「適切適法である(￣^￣)キリっ 」って閣議決定すれば尾張だなｗ >>48
はい嘘
加計問題で議事録は全て記録として残すと安倍総理は答弁済み
野党が出した公文書ブロックチェーンや録音録画を蹴ってまで議事録を一字一句残すと言い切ったんだぞ？
また虚偽か？ >>51
菅直人首相決定のガイドライン通りか。
毎回毎回ブーメラン >>56
テープレコーダーが最強だね、議事録は加工してしまえば終い。
テープレコーダーは加工が明らかにわかる代物だからなおさら。 >>58
残すのが義務
だが安倍政権になってから国家戦略特区で｢何が話し合われ｣｢誰がどう言う発言を行い｣｢どう言った経緯で決定に至ったのか？｣これを国民から隠す為に議事録を残さないと方針にガンガン変えてる
加計問題って本丸はこれやで？
加計が問題ではなく、加計に決まるまでのプロセスが一切不明 >>58
逐語記録ではなく
概要と結論のみまとめたものを議事録とすることは普通にある。 >>61
その考えだと、権限を持つ政治家の発言のみ記録すれば足りる
学者の会議なら不要 >>64
その後に起こる問題の全ての責任を総理がおうって言うならそれでも良いぜ？
でも安倍はすぐ現場のせいにしてその後は現場と官邸でどちらが言ったの言わないと責任の擦り合いするんじゃん
野党が言うように全て録音録画して10年は保存義務付ければいいだろ
それを安倍政権がめっちゃ嫌がるんじゃん 記録に残るとマズいことを鼻合い合ってるってことだからな？ 専門家の会議の内容なんて専門知識ないと理解できないだろうし、結論とそれに至った理由をまとめておけばいいだけじゃないの どこが専門家の専門的な助言で、どこが政治家・官僚の政治的意図か区別できないとダメだね
一般に議事録はつけてます >>48
それの反省を活かして
今回作れと言ってるのがわからないの？
それにこんなの出てきたよ笑
黒塗り、バーコードみたい笑
擁護したいみたいだから反論よろ
http://oshidori-makoken.com/?p=4601 >>65
そりゃ責任は総理が負うだろ
専門家会議は科学的な知見からの提言であって政治家が判断するための材料でしかない
最終的に政治家が決める時の会議なら議事録は作るべきだろうけど 例えば、死亡者は高齢者が多いから
多少の犠牲はあっても経済を回すべきだ、
なんて発言しようものなら
老人は死んでもいいのか! 優性思想だ！
と叩く奴が出るだろうな いや、発言者を特定できない形での議事録はあるって話しじゃなかった？ 安倍に飼い慣らされた御用学者を集めて体裁だけ揃えた会議だからな
実際は政府の意向にノータイムで賛成するだけの傀儡会議 311の時の幾つも作った委員会の記録なーんもないくせに 学者的なポジションとは程遠い連中のあつまりだろうしな。
官邸と官僚か書いた台本を 国民の前で朗読するだけの仕事ってのはバレバレだし。
そもそお記録なんて存在していないんじゃねｗ 専門家が顕名で仕事こなすのは常識だろ。
匿名扱いされる方が屈辱的だろ。
こんないい加減な議事進行のあり方に誰も異を唱えんかったのかよ。 なぜそうしたかという理由がわかれば十分だよ
誰が言ったかは重要じゃない 発言者が誰かクリアだと自由な発言を妨げる可能性があるから、ってことだが
自分の発言に自信がない人が専門家なのか >>2
議事録公開されない・されても墨塗り状態なんじゃ中身見れないじゃん
中身をまず作れ・見せろって批判じゃないの？ >>1
どのテレビ番組や新聞がウソや煽りが多くて信用できないとかは
匿名じゃないとなかなか言いづらいんだろう
専門家会議の面々は信用してるから事細かな議事録はなくても問題ない
赤裸々に話し合って欲しいわ 黒塗りは裁判でも普通にあるからね。
名前が書かれた人物に対するプライバシー保護の観点から。 アフターコロナの社会（電子行政、スーパーシティ法案、マイナンバーカード）を
推進するためには「新型コロナ詐欺」にゲタをはかせる必要があった。
あたらしいウィルスだから世界中が被害を受けたわけだが
脅威度はインフルエンザ程度ということがばれつつある。
こいつら意地でも抗体検査しないしな。 感染したら重症化してしまうという演出をした。
致死率ひくくなるとワクチンもいらね、となるし、スマホつかった国民監視も必要あるか、ってなってしまうので。 専門家会議で決まった内容が、そのまま政府の方針になるんですか？ 実際には専門家会議の内容が100%反映されるわけではないんだから、議事録の要旨だけで十分。
批判している連中はただ政府を批判したいだけ。いままで専門家会議では決まった内容と政府の方針がどの程度食い違うのか検証もしてないし。 >>1
そっちより持続化給付金の竹中パソナと電通がらみのトンネル会社追求しろよ
随意契約悪用しすぎ >>44
君の勤務先はやる会議全ての議事録を逐一作成して公開してるの？
暇だねえ 政府に都合の悪い内容があるってことで
議事録をつくらないと受け取られるけど
それでも作らないってとこが安部総理らしさかな 専門家が了承すればいいの？
何のための政府？何のための政治？
専門家が主役？ >>45
政府に都合の悪いとこを抜いてある可能性があるので
概要じゃダメってことだと思うけどね >>48
発言を誰がしたか明確な責任問題から逃げるためだよな、それ
売国奴を洗い出すには議事録必須 >>62
安部総理を守るのが官房長官の務めだから
多少の意味不明は仕方ない 町内会の総会でも議事録作るぞ？
税金から高額報酬で雇われた専門家が議事録も無いのかよ！？
一体いくらもらったんだ？報酬返金しろっ！ 名前も出せない自称専門家の発言で国策が決定していくとか
疑問もたない方が無理だろ
国民舐めすぎ >>51
ガイドラインの解釈を変更したってこといんじゃないの >>51
法解釈変更ならぬガイドライン解釈変更！！
問題ないな(笑) >>90
ツイートが表示されてもソースが表示されない件。
アドレスもきな臭そう。 どうあがいても犠牲やむなしって話になるから
議事録残したくないんだろ >>78
後で破棄とか改竄すると追及されるので
初めから議事録を作らなかったということで
気持ちはわかるのだが >>86
ポンコツで浅いね
どういう状況でどのような見解からどのような選択、決断したかを明確にする
安倍、支持者は成功したって言ってたろ
感染症はこれからも間違いなく出る
これを未来に残す為に議事録がいる
これが未来の子供達の財産になるんだよ
アドバイス
今じゃなくもっと先を見たらいいかもね >>98
憲法を解釈変更で乗り切ってきた癖が出てしまったな 政府の政策決定に影響あるのなら
それは議事録残すのがいいと思うけどな
後で検証する時の資料にもなるし >>97
>>98
よく分からんのだが誰がどう解釈を変更したって言ってるんだ？
変更前の解釈とやらがあるんか >>44
>>88
逐語記録なんてやらず、結論のみ記録して
それを議事録として全参加者に展開するわな。 >>51
憲法だって解釈変更でなんとでもなるんだから
法律やガイドラインぐらい解釈変更で何でもない >>83
都合の悪い部分があった場合でも作らなければ
破棄も改竄もする必要ないし
知恵をつけてきたね マンションの管理組合から議事録が届くけれど、意外と大雑把。
今月の支出や共益費未払いの住人に対する法的措置と、本来であれば添付資料が欲しいテーマでも簡単な報告だけ。
どの世界も性善説だよ？ クルーズ船をモルモットにするためにわざと感染拡げたとかじゃね。
おかげで国内でうまく対応できたとしても公には出来ない。 >>70
おってねーから問題になってるんだろｗ
森友事件の改ざんされた公文書だって財務大臣がハンコまで押してる癖に｢中身を読まずにめくらばん押した｣とかふざけた事を言って逃げたじゃん
加計では朝日新聞がすっぱ抜くまで京都産業大学の存在すら議事録から削除してたじゃねーか。なのに総理は現場が悪いと言い切って責任おわないし 後から判ったことで叩くとかやりそうだから議事概要でええやろ >>104
議事録は無くても記録はあるだろうし
そもそも記録を読んで意味があるのは"分かっている人間"だから理系な出席者からすれば
「メンバーと結論が分かれば何を議論していたか分かって当然でしょ」って考えだと思う >>70
何でそんなに専門家会議の議事録を残すこと嫌がるの？ https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/1266324904074375169
新型コロナにかかる事態は公文書の作成が義務づけられる「歴史的緊急事態」に該当すると閣議了解されたのに（3月10日）、専門家会議の議事録が作成されていないことが明らかになりました。これではコロナ対策の検証ができません。何が問題か、2分動画をご覧ください。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 専門家が責任問われることはないよ
だから参加してるんだよ
責任があるのは、本部長のウンコ安倍だよ >>102
政府は専門家会議での結論を参考にするんだから、専門家会議でどのように議論したのかは重要ではない。
未来云々と言うのなら、政府はどのように専門家会議での結論を政策に反映したのか検証するほうがよっぽど重要。専門家会議での結論が蔑ろにされているのであれば、それこそが問題。 >>70
黒川の件ですら責任私にあると言いながら説明責任すらできなかったくせに
なーにが責任取るだ、ちゃんちゃらおかしいわ 議事録を残すことの意味を解ってない奴が多いよね
嘘が発覚したときに関係者と口裏を合わせや辻褄合わせして改ざんさせない為に議事録って残すことになってるのに
例えば厚生労働省が障害者採用枠の水増ししてた問題だって議事録があったからおかしいと追求できたんだからな？ 議事録を作らない・公開しないことこそが
世界に誇れる日本モデルです！！！！ 録音があるんでしょう。だたし、承認されてなさそうだけど。「記録」にするには、録音に間違いないこと、録音からではわからないこと（日時、場所や一言もしゃべらなかった出席者とか）の補完など必要。そして、その承認。
まあ、文書に起こすんでしょうね。ルール上も。忘れないうちに。
３．１１の時の本部内で起きたことは、今だ完全隠蔽されたまま。日本の歴史から抹消されようとしている。
ttp://www.asahi.com/special/10005/TKY201201240551.html 安倍政権が議事録を嫌がる理由はこれよ
経団連
｢中国観光客でうちが持ってるんだから渡航制限なんて掛けてくれるなよ？｣
オリンピック委員会
｢何が何でもオリンピックを実行すべき！渡航制限？緊急事態宣言なんてもってのほかだ！｣
医師会
｢直ちに渡航制限をかけ、緊急事態宣言をかけないと大変なことになりますぞ！｣
一同
｢総理御決断を！｣
安倍
｢とりあえず議事録は残すな！こんな議論してたのバレたら国民から袋叩きに合うわｗ｣ 他の先進国では取り調べ室の録音録画がとっくの昔から始まってるのにさ
日本が遅れてるのは政治家も録音録画を嫌がるせいなんだよな 俺がニュースで見たのは議事録はあるけど誰が何を言ったかまでは残してないって話だったが？ >>80
今の糞マスコミ＆野党を見ていると
分かる気がする。
自殺した職員も… >>1
どのツラ下げて追及しとんのやこいつらw
大震災の議事録もろくに取ってなかったくせにw これは完全にあり得ない
憲政史上未曾有で初めての感染症対策なのだから
意思決定のプロセスを残すことは国家100年の計としてあたりまえのこと
正しいが間違ってるか、なんて二の次
発言者の名前を特定する必要などないが
「どのような立場からどのような発言が出て
どのような決定が下されて結果どうだったか」
これを残すことは日本の将来のため絶対必要なこと
日本国民の子孫のために検証可能な状態で残さなければならない
これをやらないことは国家に対する背信だ
将来の危機対策に瑕疵を残す
どこまで無能でどこまで亡国なんだよ安倍晋三は
安倍晋三がここまで愚かだとは思わなかった >>128
誰が何を言ったか解るのが議事録な
お前があると言ってるのは議事要旨 >>1
記録も残していないのかよ
マジでカスだな安倍内閣は >>124
全く何もわかってないな。もしこんな会議があった場合は議事録は残すんだよ。
今回の問題は政府の意思決定に必要な情報を提供するための会議の議事録有無。専門家会議の結論がそのまま政府の方針になるわけではない。 >>132
そう 全くその通り
コロナウイルスによる世界レベルのパンデミック発生して世界大恐慌が起こるって歴史的事件なんだから
10年後、20年後は歴史の教科書にのる大事件だよ？
その時の日本政府はどう立ち向かったのか？そのプロセスが解る議事録が無いってふざけんなって話だわな >>138
だから菅が議事録残ってないと言い切ってるじゃん
あるならさっさとだせよ
また時間稼ぎして改ざんでもしてるのか？ >>139
日本だけの話じゃないし、どういう手法をとったかの結果だけでいいのだから
議事録いらないわ
そもそも元民主でしょ、議事録要らないって手法を最初にとったのはｗ 20年後・・・
中学2年生の歴史の教科書では
｢2020年1月に中国の武漢から発生したコロナウイルス。これによって世界およそ600万人の死者を出しました。
日本は奇跡的に死亡者の被害が少なかったのですが大なる経済的なダメージをおったのです。
日本政府はコロナウイルスにどのような経緯でもって対応したかは記録が残っていない為に一切不明です。｣
こうなるなｗ >>141
その民主党に議事録を残せって言ったのも野党時代の自民党なんですが？
それと先進国では諮問会議や専門家会議は録音録画が既に義務付けされています。北朝鮮や中国レベルやん。日本政府って。 >>29
原因不明の死を遂げた患者の死因について医師が議論をする場合でも、議事録は一言一句きちんと残す訳では無い。
医療裁判を起こす場合、有能な弁護士は業務提携している医師に開示されたカルテを見せて、詳細を聞いてから訴状を出すか否か判断する。 議事録作れないような内容だったんじゃね
４日間ルールで死人が出ても医療機関をまもれだとか
ホモが乱交してやばいとか、ほぼ風俗だと思われる経路不明の詳細とかさ
NYは検査でコロナを広めてるとか
テドロスが中国の配下だとか当たり前のこと言っただけでマスコミに上げ足取られそうだし >>140
?? >>1のニュースは専門家会議の議事録のことなんだが。会議の議事要旨＝決定項目は残っているでしょ。 >>145
実際これだろうね
ある程度の犠牲は覚悟の上でもPCR検査を絞れとか。
その裏では自民党や経団連が中国を刺激するなとか。
マスコミ対策とか話し合ってたんだろ
そりゃ議事録嫌がるわなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
