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【コロナ】 発症前のPCR検査は無駄なのか・・・発症する前日に検査を受けても、陽性（感染者）と判定されたのは3人に1人・・・米大学分析 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★
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2020/05/30(土) 20:45:27.21ID:zNUpxEFF9
新型コロナウイルスの感染者が、発症する前日にPCR検査（遺伝子検査）を受けても、
「陽性（感染者）」と判定されたのは3人に1人にとどまるとの分析を、米ジョンズ・ホプキンズ大のチームがまとめた。

新型コロナは発症前でも感染力が強く、症状のない人も広く検査すべきだとの声もあるが、
PCR検査だけでは感染者の特定に非効率で、今後、慎重論も出そうだ。
https://mainichi.jp/articles/20200530/k00/00m/040/128000c
0006不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:48:03.63ID:EYmo4YLw0
岡田BBAの敗北
0007不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:48:12.90ID:nfL7qHbC0
コロナは大変なウイルスだね。
0010不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:49:31.30ID:OpYb5td10
発症2日前くらいからばら撒くんだっけ。
もう、マスク必須法案がいるんじゃないか。
0011不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:49:42.80ID:6VSzrh+80
あのニューヨークの惨状もあったことだしね。
それでもなお、PCR真理教信者は相変わらずだが。
0012不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:49:52.00ID:b5kigrYK0
チャーター二便のゴネ厨埼玉なんかは両側肺炎まで進行してるのに陰性→別の所で検査して陰性→さらに別の所で検査してようやく陽性だったからな
0014不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:50:14.14ID:EJRetbDq0
発症前だと
鼻や喉の粘膜にまで上がって来てない事が多い

という事か
0015不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:50:23.17ID:7i39R6D/0
だからーー
陰性証明でた帰りに感染したらどうすんの？なぁ？
0016くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2020/05/30(土) 20:50:27.38ID:TPG+W8Fp0
無症状の人にPCR検査しても、１００％近くが偽陰性になるというデータがあるとのこと。

「PCR検査論争」が不毛な理由　同調圧力が支配する日本の感染症対策を考える 　─岩田健太郎教授にインタビュー
https://news.yahoo.co.jp/articles/8999c52bdd2c57ac2a570cceef8284bb7d22c9f1?page=5
> 最近のメタ分析（複数の研究を総合的に分析すること）だと、無症状の人へのPCR検査は、
> 陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります
>
> 要するに無症状の人へのPCR検査では陽性者が捕まらない、少なくとも多くは捕まらない、ということです。
>
> スクリーニングは感度（陽性の人を正しく陽性と判断する割合）が高いのが前提で、
> PCRではスクリーニングはできません。
0017不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:50:48.84ID:7i39R6D/0
>>14
単なる気管支炎やな
0020不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:51:13.05ID:4s27gLGG0
やっぱりそんなことだろうと思った
でなかったら欧米あそこまで酷いことになってない
陰性に陰性としての価値が低いから抑止できなかったんだ
0022不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:51:40.50ID:Q+PgFVgJ0
日本のやり方が正しかったと動揺してるな
それでも理由がわからず袋小路
0023不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:51:50.16ID:+NAYrMzb0
一般人だってインフル発症して2〜3日以内だと陽性反応でないって知ってるだろーにｗ
発症前なら尚さらだろｗ
0024不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:51:50.38ID:J+Ggusq00
鼻に綿棒突っ込んでウイルスほじくり出してるだけだよ
0026不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:51:54.50ID:b5kigrYK0
>>15
そもそもPCR陰性はなんの証明にもならないって何度読めば理解できるんだ池沼
0027不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:51:59.59ID:EJRetbDq0
橋下徹「検査なんて無意味！！

医療崩壊を起こすだけ！！」
0028不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:52:12.70ID:PMHFyxLy0
空港検疫で毎日500人くらいPCR検査してるけど
かなりの数の感染者が陰性と判定されて入国してるってことだね
0031不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:52:32.40ID:5mnGgMBI0
精度が問題なんだよ3割をスルーしたら意味ない
0032不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:52:33.13ID:6VSzrh+80
>>16
そのように、もうずーーーっと、PCR検査はスクリーニングに適さない、と言われていたんだが、
PCR真理教信者は、とにかくかたっぱしから検査して陽性者を隔離せよ、そうでなければ収束しない、と言い続けていた。
その理論がどんどん実証で否定されても、その教義を否定できないのがPCR真理教信者。
0035不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:53:09.02ID:FAlr8M5O0
これ岩田も言ってたね
結局、安心した偽陰性感染者がバラ撒く形になると
0036不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:53:09.40ID:zG07UhsB0
都市封鎖して老い先短い高齢者を守るか
経済を回して現役世代や子供達などこれからの日本を支える人達を守るか
これからの日本を支える世代が生き延びるのなら、それでいい

致死率　（5/28現在）
10未:　*0.0%　(死亡:**0人/感染:*289人)
10代:　*0.0%　(死亡:**0人/感染:*379人)
20代:　*0.0%　(死亡:**1人/感染:2775人)
30代:　*0.1%　(死亡:**3人/感染:2515人)
40代:　*0.3%　(死亡:**7人/感染:2636人)
50代:　*0.8%　(死亡:*23人/感染:2728人)
60代:　*4.1%　(死亡:*77人/感染:1862人)
70代:　12.7%　(死亡:209人/感染:1645人)
80代:　22.9%　(死亡:275人/感染:1200人)
90代:　27.4%　(死亡:144人/感染:*526人)
0037不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:53:14.70ID:zSmrLKRn0
もうどうやってコロナを撲滅すりゃいいんだよ
0038不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:53:16.20ID:dYC99TuH0
あれだけ暴れまわっていたケンサーズがすっかりいなくなってて草
0041不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:53:46.06ID:jBQatM2F0
このステルスウィルスめ！
0042不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:53:46.41ID:lB/xSlPO0
検査よりもその後が重要
隔離しないで家に帰せば欧米のようになる
本人が家から出なくても家族がばら蒔く
0043不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:54:09.31ID:9nbtR2cw0
>>1
PCR真理教の玉川に言わせれば
やる人の腕次第らしいぞ！
0044不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:54:12.11ID:JNm/DmkW0
インフルエンザの検査と一緒か・・
ちゃんとしたところからちゃんとしたデータが出てよかった
0045不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:54:18.71ID:I5zdCNxo0
知ってた

もうこれは経験の差だな
0046不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:54:28.80ID:Ah5taGjX0
>>10
アホらしいから感染したくないやつだけマスクしてろw
0047不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:54:36.19ID:XxdrQxrR0
>>13
そういうことをいったら検査が少ないから蔓延してるんだほんとは日本はニューヨークと同じなんだと噛みつかれるだけだったよ
１、2ヶ月前のことだ
0048不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:54:42.91ID:QamLThpH0
実証データで否定されたのはいいけど、
あの韓国を見習えというプロパガンダは、正直、脅威に思ったよ。
自分の知り合いでもだまされてる奴がいた。
0049不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:55:12.39ID:hi7y+CdL0
腕が悪いから@玉川
0050不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:56:09.28ID:/1adZK1P0
>>2
>>3
日本ではそんな心配は無用。
症状があっても検査を受けれないんだから
電話すら繋がらないんだから
0051不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:56:11.26ID:UD1elBZ50
PCR検査は文部科学省の管轄
厚労省イラネ
0052不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:56:40.53ID:RCi5SiES0
【動画】基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs


全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=471s


777 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10
素晴らしい。
ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。
検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。
そりゃ医療崩壊するわｗ


363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点

不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する

さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する


【朗報】英名門大学　PCR検査は日本式が正しいと結論付ける
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588741131/
0053不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:56:46.69ID:JNm/DmkW0
ＷＨＯが「検査！　検査！　検査だ！」って言ってた記憶があるんだけど・・
もうあの事務局長、リーダーシップを発揮するの無理でしょ・・
0055不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:57:40.72ID:6VSzrh+80
>>48
>あの韓国を見習えというプロパガンダは、正直、脅威に思ったよ。

あれも酷くてね。韓国を見習え、ということなら、韓国がやっている監視体制まで見習えと言わなければおかしいのだが、なぜか監視体制には一切触れず、ただただPCR検査を増やせ、とだけしか言っていないのが多すぎた。
0056不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:57:40.86ID:y8OiUMP10
無駄なのは明白
0057不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:57:44.64ID:bLg850WE0
検査しても薬が貰えるわけじゃないしな
ぶっちゃけかかっても症状が出ないならそと出て遊んでると思う
現実を受け入れられない人間にはプレゼントしてあげたい
0058不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:57:46.21ID:DDn/BBI/0
最近の韓国の集団感染ではどんな感じなのかね

韓国のことだから濃厚接触者を素早く検査してるのだろうけど
陰性判定を受けたあとに症状が現れる感染者がどれだけいるのか
0060不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:57:57.37ID:AZnLj29T0
つまり抗ウィルス薬は最適な時期に投与できないということ
0061不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:58:06.34ID:9N1IJzCL0
一番ウイルスを出す発症後4日間家で寝てるのが最良なんだよ
0063不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:58:35.20ID:Jx65aVdd0
パヨクとマスゴミしなねーかなあ
マジ世の中の害にしかなってない
0065不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:58:47.70ID:QamLThpH0
検査を「絞る」という言い方をするよね。
語彙まで一致させて、どこから指令が出てるんだと思う
気持ち悪さ。
0066不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:59:38.13ID:V0EXJw1L0
>>37
鎖国　自給自足　３週間完全自粛　感染者治癒するまで隔離
それで終わり
0067不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:59:54.47ID:kSyXRt860
発症前日でも3人が二人が偽陰性とか、なんだかねぇ。
発症前という括りだと、ほぼ目安にもならん検査のような。
0068不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 20:59:56.00ID:3857g9FQ0
逆になぜ2人が陽性なのに検査で陰性が出たと判定できたのか？
加えてそれなら無症状で陽性出た3倍の感染者がいるということだよな
0070不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 21:00:20.03ID:GRXYdAL20
北九州は25日から発熱ない人も検査初めたからね検査基準変えたらうじゃうじゃ陽性出てきた
0071不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 21:00:21.13ID:DSvWv+I80
PCRゴミ　韓国の超過死亡多すぎ
パヨクどうすんの？トンスルおかわりいく？
0073不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 21:00:31.71ID:02AwGYtL0
昔も今もこれからも、
PCR検査には意味はない。

陽性（陰性かも）
陰性（陽性かも）

この２つしか、結果がでない。
やる意味は全くない。
0074不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 21:00:39.95ID:IxTrX4pp0
日本の有識者大勝利！

安倍聖帝が導いた日本モデルの正しさがまた示されてしまった
0075不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 21:00:59.25ID:ijwT6r7D0
だからといって、現に発熱しているのに検査してくれない日本の免罪符にはならんで
0077不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 21:01:06.75ID:vwp9dPs30
症状が酷くなる前に早期発見できれば、
対応も楽だと思うけどね。

日本はPCRしない事が正義になっちゃってるから、受け止め方も変わるのだろう。
0078不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 21:01:17.62ID:j9549XKw0
それより日本のPCR受けさせてくれないのもうちょっと何とかしてほしい
0079不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 21:01:35.58ID:UyfPOtOI0
発症って言ってもねえ
0080不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 21:01:36.70ID:8smxq3pw0
そもそもこれってチャーター機のころからわかってたよな？
陰性でOKなら検査の後に2週間隔離なんて必要なかったんだし
0081不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 21:01:43.64ID:y8OiUMP10
ようするに
陰性の人も隔離しないと
意味がない
ということ
0082不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 21:01:49.09ID:DSvWv+I80
発症前日にまき散らして、発症したらうつさないんだろ？
これ完全にPCRゴミなんですが、パヨクどうすんの？
0083不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 21:01:55.51ID:OMkk5Lux0
違う検査法に切り替えろということだな
世界中から返品くらった中韓キットはいらない
0084不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 21:01:56.71ID:6VSzrh+80
>>77
此の期に及んで、まだそんなことをグチグチいうしかないのがPCR真理教信者。
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 21:01:57.31ID:5hAtffoZ0
どうしたって、一定数はすり抜けるからな
重要なのはクラスター潰しだろう
0087不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 21:02:24.02ID:cjPFuCMr0
>>1
やはりCTで引っ掛かった奴だけを検査してる日本方式が正しかったわけだなw
0088不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 21:02:25.64ID:+vDnMA8O0
>>1
ケンサーズ、そっ閉じスレ。
0089不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 21:02:36.72ID:H1JodzeY0
>>1
症状出ていても鼻で増殖してないと陰性になるからな。手段の一つである事は確かだが、それだけですべてを判断するのはバカ
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 21:02:40.52ID:vwp9dPs30
志村けんだって
さっとPCR検査していれば、
早期入院で助かっていたかも。
0092不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 21:02:44.39ID:JNm/DmkW0
>>75
だって隔離状態で寝てるしかないんだよ　検査してどうするの
0093不要不急の名無しさん
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2020/05/30(土) 21:02:47.16ID:I5zdCNxo0
割と初期の頃から無症状の濃厚接触者は検査せずに経過観察だけして、症状が出てから検査してたよね
その理由が、ウィルス量が増えてからじゃないとPCR検査しても陰性と出てしまうからと言っていた
日本は正しかったな
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 21:02:52.95ID:dYC99TuH0
そもそも無条件に2週間隔離を強制するなら検査じたい不要になるしな
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 21:02:59.48ID:9Mby9EKs0
症状が軽いと出ないことさえある
老人とかは症状が出てからでは急変して助からないこともある
難しいよね
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 21:02:59.46ID:i0pew9WX0
あのゲイ防疫を見習え！
あ、なーるほど
戦時国家の監視体制を我が国でも導入しろってか
SNSで中傷など許さないけど監視システムはイヤで
自分たちが許した相手には中傷誹謗可
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 21:03:04.54ID:8smxq3pw0
>>77
早期発見でも酷くなるかどうかはわからんだろ
しかも酷くなる時は一気にだから怖いわけで
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 21:03:21.12ID:DSvWv+I80
ドイツ台湾の研究ではコロナは発症したらうつさないんだってさ
発症前日にほとんど判定できないPCRゴミじゃん
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 21:04:00.56ID:3857g9FQ0
論理的にPCR検査以外の方法でPCR検査が間違っているということが言えないとこの仮説は成り立たない


PCR検査で陰性が出てるけど実は陽性でしたということがわかるためには
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 21:04:03.54ID:60zmReX20
必ず陽性になる検査キットと陰性になる検査キットがあるってだけ
おみくじと同じだよ
だいたいちょっとしたものでウイルスの何が解るってんだよ
遠心分離してDNA解析しないと何も分からんだろ
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