【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」 [かわる★]
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週明け解禁される企業の新卒採用面接。将来は課長や部長など、いわゆる管理職を目指すのかと思いきや、近年は若手の出世に対する意欲の低さがクローズアップされるようになっている。
背景の一つにあるのが、ワークライフバランスだ。共働きの家庭が当たり前になっている今、家族の時間など、プライベートを優先に考える人も少なくない。また、勤務先の仕事だけにとどまらず、副業など、活躍の場を広げたいと考えている人も現れている。
高橋氏
また、組織開発コンサルタントで高橋克徳・株式会社ジェイフィール代表は「成長経済の終焉：見返りを期待できない」「ネット社会の進展：フラットに繋がりたい」「教育の変化：ありのままでいい」という3点を挙げる。「会社での出世、つまり大きな仕事ができてお金がもらえて、ということが働く目的や自尊心につながっていたと思う。そこが多様になってきているのではないか」。
平石アナ
テレビ朝日の平石直之アナウンサーは「甲子園であれば強いかどうかではっきりわかるが、出世は人間関係や巡り合わせにもよるし、どこまでいっても達成されない部分がある。その意味では、自分の中での基準を設け、会社との関係をシビアに見ないといけないと思っている。一方で、評価されているかどうかはすごく大事だと思う。やはり評価されていなければ、上の人や会社が変わるのを待つのか、あるいは自分から所属する会社を変えるのか、という選択肢になるし、そのためにも、他の世界でどれくらい通用するかで見ていかないといけないと思う。私場合は専門職なので、そこに特化してやっていけばいいことにはなるが、様々な部署を異動する、いわゆるジェネラリストの場合、社外でどれだけ通用するかという難しさがあるという気もする」と指摘。
若新氏
慶応大特任准教授でプロデューサーの若新雄純氏は「そもそも、社内でランクが上がっていくことだけが出世ではないと思う。甲子園を目指すとか、強豪校でなくても楽しめるというものが仕事にもなければいけないし、会社が人生の全てではないという世の中になってきたのに、会社の昇給にこだわらない人=やる気のない人と見なすのは古い考え方ではないか」と指摘する。「例えば平石さんなら、キャリアアップよりも、視野や領域を広げられているかで評価する、キャリアストレッチという流れの方がしっくりくるのではないか。ベテランのアナウンサーがインターネットテレビに来るというのは、古い考え方で言えばキャリアアップではないのかもしれないが、アナウンサーという仕事の可能性を広げる意味では、キャリアストレッチになる」。
神戸大学教授の尾崎弘之氏は「バブルが崩壊するまでは、組織内で出世できなかったら、セカンドチャンスはない時代だった。しかし転職が当たり前になり、学生でもベンチャーを立ち上げるような時代、出世という言葉の持つ意味が古臭いものになり、キャリアアップという言葉に置き換わってきていると思う。実際、出世はしたくなくてもキャリアアップに興味があるという若者は多いのではないか。また、三菱商事に入った人が“やりがいがない。歯車になりたくない。すぐ責任ある仕事をやりたい”と、2、3年でベンチャーに転職することもあるので、若者の感覚は二極化していると思う」と話す。
その上で「私は1980年代に会社に入り、それから6回転職しているが、当時は珍しかったししかし今は戦っている場所にチャンスがなくても、他に行けばチャンスがある。これはすごく大きいと思う。そのために、移っても通用できる人間になるための研鑽を積むということが必要になってくる。それは社内の評価というよりも、営業に強い人、マーケティングに強い人、財務に強い人、という市場で評価されるものを見に付けていかなければならない。また、自分の守備範囲を広げ、裁量を増やそうと思ったら、社内にいても、社外に出ても評価され、出世して管理職になるしかない。それはどんな組織でも一緒だ」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/30d78c88c038f353bf87b0c97cc930219123a3dc?page=2 20年以上前からのクソ会社の常套手段じゃん
ありもしない人参をぶら下げたりし、アメムチどうにかして滅私奉公させようと洗脳する
しかしれに付き合っても、その会社以外では役に立たないキャリア体験しかできない。
気づいたときに転職しようにも年齢もいっててつぶしもきかなくて、ゴミみたいに扱われて、元いたところで飼い殺しされるしかなくなる。
そういうふうになりたくなければ、キャリア設計やリスクマネジメントは、労働者自身がしないといけないんだよ >>6
いやそんなことない
若い世代は社会や会社になんの期待もしてないし
うちの若いのもすぐ定時で帰る
個人的にはいいことだと思うが 出世欲＝DQN、BBQNの類ってバレちゃったことが原因 年功序列がなくなったし、企業の栄枯盛衰のスピードが早過ぎて
どの業界、どの職種でジョブキャリアを積んでいけば、みたいな正解ルートも見えにくいからな
人と仕事の関係が質的に変化する時代かもしれんね 片方が一千万稼ぐよりは、7:3とか6:4で収入を合わせるのが現代の最適解だろうなあ。 終身雇用が崩壊しているのに、いい歳した平社員がずっと会社に居られると思うなよ >>131
ここもでかいね
生き方が多様化して家族持たなくても肩身狭くなくなった まあ、実際出世競争って終身雇用だったから激しかったってありそうだけどね。
なんというか、横並び入社の組織で自分だけ席次が低いってかなり居心地悪そうだし またまたぁ、人を踏み台にしてきた人達ばかりなのに
自分達はやめたら許されますか よっぽど昇給しないと役職付いたら残業手当無くなるからな 市役所なんかも係長以上になるの出世というより罰ゲームにしか見えないもんなぁ
主任のまま定年迎えるのがいっちゃんいいわ 社内程度で出世できないのがフリーでやってけるとは思えんけど。凄い勘違い。 氷河期を都合よく潰したツケがこんな所にも出てくるもんなんだな 今焦って仕事を求める奴は溺れる
コロナにやられるか、餓死するかは別として let it go
を
ありのままで
にするから、怠け者が増えた 今はそれで良いんだろうけど後輩が入ってきて同じこと言えるのかね
こんなのばっかになったらいよいよ日本は末期だな
ベーシックインカム導入が現実味を帯びる 昔は出世＝生き残りだったから、しゃかりきに働かざるを得なかっただけで
今の若い子みたいに競争がユルユルだったら別の生き方をしたヤツは多かっただろう
少子化の恩恵を思いっきり享受してる世代と氷河期以前とでは価値観が違って当然
情報化とか企業のあり方とかあんま関係無い がむしゃらに働いて3年で精神壊れました
もうのんびり働きます こういう奴は同期や後輩に出世で追い抜かれて
10歳以上年下の上司に呼び捨てされて罵倒されるんだけどね
それに耐えられるんならいいんじゃないの 若い時はともかく、年食って無理してたら体壊すし
所詮、大半が使い捨てなんだよな
出世するのは大体が最初から決まってるようなもんで特別枠だろ
叩き上げで死ぬほど頑張っても終盤は体ボロボロでエリートと並ぶんだろ
無理ゲーだわな 出世したくないならしないでいいけど
そういう人は初任給に据え置いて数年様子見て変わらないなら解雇してよ
だいたい社員教育で手取り足取りもおかしいしさ
海外だと上司に頭下げて教えを乞うし出世したいなら
それ相応のキャリア積めるように自分から動くわけだし
日本企業が海外との競争で負け続けるの当然の結果なんだけど >>151
誰でも知ってるような事をわざわざ解説して悦に浸ってるの最高に頭悪そう
こんなの自慢したがるなんて教養無いだねかわいそう 社内でのし上がるより自分で会社起こして商売したほうが良いよな
特に中小なんて見返り無いでしょ 上司見てて、10年かけてあれ目指したいと思わない
出世や昇給より副業のほうがコスパ良い
それにムダにベース賃金上げて
自分のコスパ落としたくもない 労働者の評価ってのは、その会社じゃなくて、外部機関に委託したほうがいいと思うよ。
転職会社など、市場価値の分かるところにな
社内でいくら制度整備をしても、性根が内弁慶で釣った魚にエサはやらないという根性だから、まともな制度になんかならない。
これは構造的問題
だから社内で完結させないべき >>185
今時こんな会社あんのか？ｗ
即辞められるぞｗｗｗ 管理職になったとたんに残業手当つかないところもある
うちの会社がそう。
平のが給料もらえる
現場の責任とらなくていいしな 若者じゃないが同意
下っ端で文句だけ言ってる方が実ははるかに楽 休日でも会社に来て仕事してるのを見てると
出世なんてするもんじゃねえなって思う １０年後会社が残ってなければ意味はないからなぁ
現経営陣が退いたら会社も一緒になくなるとこも多いんじゃねーの
世代交代そんなうまく行ってる会社なくない？ 出世しても給料申し訳程度でサビ残増えるだけだしな。
出世せずに残業代もらってる方何マシとか
馬鹿らしい世の中よ >>185
あるね、そういう会社
人が寄り付かなくなるけどね >>189
問題は企業でうまくやれない人がフリーでやれるのかと。なんちゃってフリーランスになるのが落ち。 >>178
ほんとそれ
実力あるが上司受けが悪いくらいのほうが
よその会社やフリーでやっていける >>185
その状態で20年とか働かなきゃならない事に気づいていないんだよな >>185
結局、どれだけ役職上がってもその上がいて媚びるしかない。 >>172
別に定年までいられるよ
企業は正社員を一方的に辞めさせることが不可能だから割増退職金をエサに希望退職を
募ったりするけど平凡で転職に自信が無く別に辞めたくなかったら応募しなければいいだけだし 出世する気もないしがんばりたくもないのに
周りがどんどん脱落してくんだけど・・・ 仕事なんて生活の為のお金を得る手段としか思ってないからだろ？
現に給料に対して段違いの責任を求められるから >>172
別に能力と給料が釣り合ってれば問題ないのでは？
平社員で高収入臨んでいるのなら問題だけど、
ずっと低収入でいいですって言うのなら会社としても
使いようはあるでしょ デジタル社会になったら更に格差社会が拡大するの目に見えてるし若者もBIないと生活出来なくなるよ >>163
でかい案件携われるリーダー格までの出世は仕事のやりがいという意味でありだと思う
課長以上のマネジメント層は、色んなモノを捨てることになるよね 累進課税が無くなれば皆んな出世を目指すようになるだろ
そうなれば出世しないと狭いアパートにでも住んで貧しい生活するしかなくなるからな フリーランスなんてコネがすべてだぞ？
逃げ癖のついた人間に何ができるのか。 >>185
昔なら光通信系だろうけど、今どきだとオープ○ハウスとか？ 中小だと出世しても大して給料上がらないし
早く帰ってサイドやってた方がいいな 大企業入るのは平均的な高収入と安定を求めるからで
出世の為って考え方は大分薄い気がする
ガツガツ出世したいのは独立なりしてるわな 最近の新卒は若干マシになってる気がする
ゆとりど真ん中の20代後半くらいが酷い ホント迷惑な話だよ！
若いんだからガンガン働いて出世しろよ！
会社の事はなんでも知っていて自分の仕事をキッチリこなし定時に帰って休日をしっかり取る
責任を取らない仕事と程々の給料のスーパー平社員を目指す俺にとっては勘弁して欲しい話だわ
目標もなくやる気が無いなら会社を辞めろ！ >>167
そら企業がやりたいのは、雇用した労働者の能力を一滴残さず搾り取る事で
企業に役立つこと以外での人間的成長なんか知った事じゃないし
>>114
しゃーない、俺も40代だが
価値観の相違はこちらが言ってどうこうできるものではない、他人の思考は此方では操れない 部長から役員への芽も無いのに中途半端に出世しても
責任が重くなる分の給料なんか出ません >>200
まあ重役までなる約束されてるなら出世したほうが
退職金やら色々いいけど
そこまでいかない役職ならほんとそう。
平のがいいなっておもう。
精神的まいるわ。 >>194
今の時代だいたいそうよ
役職付いたらとたんに残業代消える
部下が帰った後も必死にやってても一銭も出ない
でも仕事量はどんどん増えるし責任は上下から押し付けられる >>199
転職するにも経歴が必要
ずーっとヒラでしただと受けが悪い 「出世欲がなく、副業もやりたい」
↓
「給料上がらないからダブルワーク」 見事にぬるま湯に浸かってんなあ。20代なんてあっという間
ベンチャー？起業？能書きはいいんだよ。で、何してんのこいつらは？
無理やり現実を肯定しようとしている間に先に進む者との差はどんどん広がって行くわけだが？
おっさんになった時も同じ事いってんのかね そういうタイプにおすすめが公務員
出世しなくても年功序列でそこそこ昇給
出世したくないなら定時で勝手に帰ることも可能
昇任試験も受けない
そんな人が今の若い職員に多い
都庁でも上司が昇任試験を受けるよう勧めてきても断る職員が多くて問題になってた 定年延長で組織の若返り困難、上が詰まった状態
出世しても業務だけ増えて昇級望めずハイリスク・ノーリターン
若者にとって責任負わずにいつでも辞められる立場の方がメリットあるんじゃないのかな >>199
10年どころか再来年あるかもわからん会社ばっかり
そんな馬の骨のために出世（笑）したって後が無い。
昔は自分の定年より会社の寿命のほうが長いはずだっていう保証があったから、その会社での出世に価値があった
いまは全然違う >>186
エリート枠以外は頑張る必要は無いね
いくら頑張っても賃金は変わらない
そして歳を取ると固定する
働いて死んだら元も子もないからね
低賃金の代わり適当に生きる
義務と報酬のバランスを考えて仕事するのはありだね >>185
10歳以上歳上の上司なんか珍しくない上に、俺なんて入社二年目で50代の派遣社員の上になったけど、呼び捨てや罵倒なんてしたことも、されたこともないが
というか、社会人なら上下関係なく、さん付けだろうに 夫が働いて妻が専業主婦で
子供二人以上作って大学行かせて、家買って…
それを「夫の出世に賭ける」ってのはギャンブラーすぎるよ。 これってようは、今の時代金も地位も女からモテることにつながらないって
皆分かってたってことなんだな、むしろセクハラ、パワハラリスクを上げるという
まじで賢かったなあ今の若者は コロナで分かっただろうけど、結局人は飯さえ食えれば生きていける。
それ以外はあってもなくてもいい。そのために金を稼ごうとするのは馬鹿げてるよ。 出世したくない
飲み会出たくない
残業したくない
これもう会社務めでいる必要なくね？ >>1
この気持ちでテレワークを強いられるんだから会社の出世なんかどうでも良くなるな
肩書きしか頼れなくなったら人間おしまいだよ >>11
若くても優秀な人は上がっていけてるけどな >>185
よくわからん
誰かに媚びるのが嫌って言うのならまだわかるが
同僚や後輩だと媚びるのが嫌になるのか？
出世しても仕事してもらうために部下にこびる事なんて珍しくないぞ >>203
どの上司ともうまくやれるやつ、は一つのスキルだからどの会社でもやっていけるよ
ソースは俺 出世したい人ってどういう動機があるの？
お金が欲しい？周りからの尊敬が欲しい？(仕事で)できることを増やしたい？ 管理職メリット無さすぎるんだよな
他の会社はしらんけどさ😖
使い潰されて何人も辞めてるし 何百年と生きられるならともかく頑張って生きてもせいぜい80歳ちょっとだし
別にたった一度の短い人生で出世！出世！とガツガツすることも無いし 伝統的大企業で地位に応じた賃金が与えられるなら出世したいでしょ。
しょうもない企業の名ばかり管理職になりたくないだけ。 >>233
公務員も定数削減、非正規化が進んでいるからね
安泰とは言えないんだよな 氷河期の3社目なんだが出世とかどうでもいいとかいってたけど職位ついてしまった
副業でやろうと取り組んでいたことが会社でやってみそ、みたいな感じになってなんか変な感じ
直接売り上げを追求しなくていいから新規分野の開拓頼むっていわれて >>138
日本の企業で出世したら偉いって勘違いしてるおまえみたいな高卒に教えてあげるけど、
１０年間ゼロ金利でも外需に頼らなければ何も改善しない資本主義が死んだ日本は
今では一人あたりGDPが昼寝してるイタリア人にすら負けるｗ
GAFAM５社だけで東証株価指数超えてる現在は、
日本企業で偉臭いフリをしている幹部なんてただのアホだぞ。
ネット本屋始めたジェフ・ベゾスに時価総額三倍の差をつけられた
自動車メーカーとか、むしろ、自分たちの無能ぶりを恥ずべき。 自分で会社作ればすぐ社長じゃん
誰かの会社に入って出世だの仕事が出来るだのって満足出来る兵隊が居れば社長は楽よな やる気のないカスばかりの日本人より上昇志向があってスキルアップする中国人を雇いたがるのも当然だな 今はインターネットとか普及してるから会社で働くだけが仕事じゃないんだろ
自分でいろいろできる >>193
腐ったミカン理論は現在でも有効だろう
向上心が無い奴はさっさと追い出して非正規に落としてあげるのが優しさというもの
でないと周りのヤル気ある奴のヤル気を削ぐことになるからな なぜ出世を語るのに集団スポーツの高校野球に例えようとするのか、意味がわからん 出世するメリットがなさすぎるんだろ
課長で2000万、部長で4000万とかなればやる気出す 出世って言うのは本来必要とされてするもんだから
政治で出世争いするヤツとか本来害しか無い
政治力が必要な役職もあるからそこを目指す分には良いんだけど >>145
会社が凄く信頼してるってことだろって一瞬思ったけど
たしかに、そんな大得意先からセクハラパワハラむちゃくちゃ言われたら逃げ場がなくなるわな
精神病むか、会社辞めるかってことになっちゃう >>185
罵倒するようなパワハラ上司がいたらやめるだろ >>228
仕事が増えてストレスを溜めるか、
アホなやつの部下にされてストレスを溜めるか、
どちらがいい？ 出世したくないとか言ったらクソ部長に「それは暴言だ」って言われた。
他人の考えていることはわからん。 出世して収入が増えるのはいいが責任は負わされたくないというのが大方の本音だらう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
