【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」 [かわる★]
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週明け解禁される企業の新卒採用面接。将来は課長や部長など、いわゆる管理職を目指すのかと思いきや、近年は若手の出世に対する意欲の低さがクローズアップされるようになっている。
背景の一つにあるのが、ワークライフバランスだ。共働きの家庭が当たり前になっている今、家族の時間など、プライベートを優先に考える人も少なくない。また、勤務先の仕事だけにとどまらず、副業など、活躍の場を広げたいと考えている人も現れている。
高橋氏
また、組織開発コンサルタントで高橋克徳・株式会社ジェイフィール代表は「成長経済の終焉：見返りを期待できない」「ネット社会の進展：フラットに繋がりたい」「教育の変化：ありのままでいい」という3点を挙げる。「会社での出世、つまり大きな仕事ができてお金がもらえて、ということが働く目的や自尊心につながっていたと思う。そこが多様になってきているのではないか」。
平石アナ
テレビ朝日の平石直之アナウンサーは「甲子園であれば強いかどうかではっきりわかるが、出世は人間関係や巡り合わせにもよるし、どこまでいっても達成されない部分がある。その意味では、自分の中での基準を設け、会社との関係をシビアに見ないといけないと思っている。一方で、評価されているかどうかはすごく大事だと思う。やはり評価されていなければ、上の人や会社が変わるのを待つのか、あるいは自分から所属する会社を変えるのか、という選択肢になるし、そのためにも、他の世界でどれくらい通用するかで見ていかないといけないと思う。私場合は専門職なので、そこに特化してやっていけばいいことにはなるが、様々な部署を異動する、いわゆるジェネラリストの場合、社外でどれだけ通用するかという難しさがあるという気もする」と指摘。
若新氏
慶応大特任准教授でプロデューサーの若新雄純氏は「そもそも、社内でランクが上がっていくことだけが出世ではないと思う。甲子園を目指すとか、強豪校でなくても楽しめるというものが仕事にもなければいけないし、会社が人生の全てではないという世の中になってきたのに、会社の昇給にこだわらない人=やる気のない人と見なすのは古い考え方ではないか」と指摘する。「例えば平石さんなら、キャリアアップよりも、視野や領域を広げられているかで評価する、キャリアストレッチという流れの方がしっくりくるのではないか。ベテランのアナウンサーがインターネットテレビに来るというのは、古い考え方で言えばキャリアアップではないのかもしれないが、アナウンサーという仕事の可能性を広げる意味では、キャリアストレッチになる」。
神戸大学教授の尾崎弘之氏は「バブルが崩壊するまでは、組織内で出世できなかったら、セカンドチャンスはない時代だった。しかし転職が当たり前になり、学生でもベンチャーを立ち上げるような時代、出世という言葉の持つ意味が古臭いものになり、キャリアアップという言葉に置き換わってきていると思う。実際、出世はしたくなくてもキャリアアップに興味があるという若者は多いのではないか。また、三菱商事に入った人が“やりがいがない。歯車になりたくない。すぐ責任ある仕事をやりたい”と、2、3年でベンチャーに転職することもあるので、若者の感覚は二極化していると思う」と話す。
その上で「私は1980年代に会社に入り、それから6回転職しているが、当時は珍しかったししかし今は戦っている場所にチャンスがなくても、他に行けばチャンスがある。これはすごく大きいと思う。そのために、移っても通用できる人間になるための研鑽を積むということが必要になってくる。それは社内の評価というよりも、営業に強い人、マーケティングに強い人、財務に強い人、という市場で評価されるものを見に付けていかなければならない。また、自分の守備範囲を広げ、裁量を増やそうと思ったら、社内にいても、社外に出ても評価され、出世して管理職になるしかない。それはどんな組織でも一緒だ」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/30d78c88c038f353bf87b0c97cc930219123a3dc?page=2 公務員とかまさにこれね
死ぬほど働いて出世してもたった年収800万しか貰えない
それなら出世しないで40代で600万ぽっちで十分ってなる >>347
つか定年後延長して働く場合部長クラスくらいまでなら普通にそうなるだろ >>305
責任増えて裁量権変わらないって矛盾してね？ 自分の勤め先で昇進に躍起なのは、
子持ち、奥さんパート主婦、家のローン、車持ち
が大体パターンかな。 >>334
すごいね、尊敬するよ
みんながみんなそのリスクを許容できるわけじゃないからね
これからもがんばって事業を拡大し、人を雇って、給料を払ってあげてほしい
自分は搾取されても安定してストレスが少ないほうがいい 「弊社人事制度」全社で3.5万人
取締役…8人
執行役員(部長、支社長)…35人
次長…40人
担当部長…50人
(上級管理職と中間管理職の壁)
室長
課長
担当課長
(管理職の壁)
課長代理
主査
主任
平
出世目指しても中間管理職で終わってしまう。
残業つく課長代理より給与が安いからコスパが悪い。 >>379
自由だからね
だが最低限の事しかしない
生産性や会社や社会貢献が低くなる
だがそれは許される
なぜなら報酬が低いからだ 頑張ってもお金くれないのでやる気がないんだが転職も出来ないのでダラダラとミスがない様日々を過ごす奴が多い
つまり適切な評価のできない人事が諸悪の根源 会社の出世レースは勝てればいいが
負けたらそれまでに注ぎ込んできた努力が全て無駄になるもんな
一つの会社に縋り付くのは経済的にも精神的にもあまりに危険
副業などで金だけじゃなく時間と努力も分散投資しておくべきだ 若いときに管理職や幹部が大変そうに見えるのはみんなすごく年上だからなのよ
実際偉くなることには割りと年の近い
いくつものプロジェクトを一緒に乗り越えた人が同様に管理職になってる
だからそんなにストレスないのよ 今46歳地方公務員の係長だけど
残業代含めて年収800万あるから
別にこれ以上出世したくねえ
てかリーダーシップねえから係長ですらつらい 若い連中の言ってる事も分かるんだよな
同調圧力にウンザリってのもあるんだろ
ただやらなきゃ自分に返って来る 出世したくないといいつつ
高待遇、高収入を求めたりするやつ多い 氷河期で、20年で会社の倒産を２回経験してる俺としては、一社に全力投球する事がリスクでしかないと感じ、一社に頼らず複数からの収入で回すようにしてる
各会社には副業を伝えてあるし、残業も予定外出勤も出来ないとキッパリ言ってあるが、一部の管理者からは風当たり強いわw >>29
会社によっては出世して手取り20万
そっちのほうが多い 今年の10月から創業40年
従業員120人の社長任されるんだが
プレッシャーと不安だらけで体重5kg減ったわ >>323
そうそう、
所詮、他人=資本家
の会社だからな
40過ぎたら使われの身から
卒業しないとな。 コロナで死んだ投資家多いんちゃうの？w
この頃やたら電車事故が起きている。 >>386
別に無くはない、名ばかり管理職って一昔前にあったでしょ
会社のほうでルールをガチガチに決めていて、
その中で多少の融通は認めれれてるけど裁量権なんてあってないもの
みたいな人もいるよ アラフィフで平だけど辞めさせてもらえない。
なお部長よりは給料高いらしい。 やっと時代が俺に追いついてきたか
仲間が増えて嬉しいよ^^ >>362
ありがとう
だが年商1.５億でギリギリなんですよ
申し訳ない >>6
生き辛そうな思考してるなあ
若者が自由に取捨選択できる世の中になるのはいい。国や会社に縛られず自由に生きる。
個は国や会社のせいにせず、国や会社も個のせいにせず。 >>287
本当に狂ってるよね。
今の日本はさしずめ、政府が日銀や年金を使って株を買い占めて
実態のないフェイク景気を見せかけているだけだから、
国策企業を財政出動して官製需要で甘やかしたら競争力を失い、
東芝やシャープ、ジャパンディスプレイは大敗し、スパコンは
市場価値ゼロで産廃。残った企業は死ぬのが怖くて内部留保。
株式配当で儲けまくってる役員どもと、生産性ガーと言って
ムチ振ってる正社員と 、派遣会社に集られてチューチュー
吸われてる派遣奴隷、これが今の日本の構図、終わってるね。
一方その間に、世界の工場は中国に集中しGDPは10倍に成長、
AIやITの発達で人間の労働力が無価値になって、労働者の
所得の低下が内需の衰退を招いてリストラや工場閉鎖が相次いでいる。
だから、日本企業の正社員が奴隷労働者にどれだけムチを
打ったところでムダ。
台湾の半導体企業は2nm微細化プロセスに達して、GAFAMや
中国のIT企業は従業員が少なくてもAIやITを開発してクラウド事業で大化けした。
日本人の労働力は無価値になったｗ
トリクルダウンなんて全部ウソで格差広がってデフレ加速。 >>375
新卒大企業入社だったが、マニュアルでできる仕事なんて３ヶ月で終わりでその後は脳みそと人脈フル回転だったぞ
5年で憔悴して転職した >>185
200X年代はそんな感じだったけど
今は下が開き直っていて
上になった奴が気を使うし病んでいく
だから余計に上に行きたくなくなる 零細企業で出世しても夢がないしなぁ
会社はセーフティネットだと思ってる 年功序列止めて成果主義になると、出世しないと一定以上は基本給が上がらないのに
出世したくないとは >>29
手取り25万だと今額面って幾ら位になるんだろうね？
6掛けくらいで考えればいいのか？ 糞みたいなおべっか使って出世しても
旨味10%増し
奴隷２倍増し
こんなんだからだろ >>401
そこまで多くないと思う。
先週なんて大儲けした人もかなりいるよ。 部長になっても数字に追われ、役員に吊るし上げられ、
部下の長時間残業残業を咎められ、日曜は週報のまとめ作業。
そんな未来、出世に何の魅力があると言うのだろうw もともと企業で役職につける人って15%って言うし役職につけなくてもしょうがないんじゃね 今は底辺で真面目に働くほどバカらしいことは無い
それより制度を利用したほうが得をする
勝ち組 高所得＞＞公務員＞＞中間＞＞＞生活保護、障碍者＞＞＞底辺
底辺は奴隷のように働かされるだけでリターンは少ない
生活保護や障碍者は保護されて救済がある
どの層かによって変わるな >>390
みんなが生産性生産性いうから
生産性ってなんだ？って一人一人が真剣に考えた結果
出世するのは生産性が低いとバレてしまった >>66
上昇思考の無い奴は飛ばしていいよ。
ただ今時管理職しかキャリアパス無い企業は時代に遅れてるし、減ってるからそっちに転職すれば良い。 中途半端な出世ほどしんどいもんはない
中間管理職ほど仕事やめていくよな >>1
これ既婚か独身かによる
結婚したら妻子を養うために膨大な金が必要になるけど
独身なら無理して出世してまで稼ぎまくる必要もないからな
野郎一人だけなら平社員の給料でもなんとかなるし >>168
外人が上司になって定年まで下っ端としてこき使われるだけだと思うけど。いいことなのか？転職してもそこの外人にこき使われるのは変わらない。 >>382
イーロンマスク、スティーブジョブス、ジェフベゾス
みんなプライベート優先する奴は即解雇するような企業ばっかだぞ
アメリカでも みんなが出世欲のある社会なんて
カオスすぎてマジで終わるぞ（笑 ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
足の引っ張り合い
告げ口
陥れ
内ゲバ
妬み
嫉み
考えただけでも 恐ろしい社会だよ
出世欲など無い方が社会全体のためなんですよ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! ゆとり教育っすなw
出世しなきゃ真っ先にリストラ要員にされるって想像できないんだな まあ中小の中間管理職だと
平均年収450万円とかだもんな
俺も副業で賃貸やってようやく＋210万円でマシになった そもそも一流企業以外はどこも待遇変わらないから出世してもたかが知れてる
親父が大阪の専門商社働いていたけど兄貴が財閥商社本体に就職したら20代で親父の年収をぶち抜いた
親父がショック受けてたわ
専門商社の40代50代の部長クラスでも三菱商事三井物産のアラサーと年収が変わらない 人のためよりそこそこもらって自分の時間がほしいわ
人のために働いても感謝なんてされない世の中だしね
やって当然ていう意識持ってるのが今の日本人だし 人生の優先順位がバラバラ人それぞれすぎて何とも言えない 仕事に対するプライドとプロ意識の無いニートばっかりだな 人付き合いがあまりよくないので今のままで満足してる セックスなんていつでもできるからな。
家事は別にお金が稼げればできるし、子供が欲しくてどうしようもなければ結婚すればいいと思う。 >>1
自分が独立して社長になりたいとは思っているのだが、
大企業の管理職は面白くないな。
年収600万もらえるのであれば、屋台でたこ焼きを焼いていたほうが、
トヨタの部長になるよりも面白い人生を送れそうだからな。 >>390
金くれたらやるっていう奴に金が回ってくる試しはない 出世欲無い正規はリストラされるだけ
出世しても40代でリストラ >>383
地方公務員でも特別養護老人ホームの施設長などに天下り繰り返せば都度4、5000万円の退職金ゲットできるで
施設長なんて毎朝庭の植木に水やってりゃいい楽なお仕事 適切な仕事に適切な対価も払わないし
やすけりゃいい、見てくれだけとかそんなの蔓延してるし 出世してもリターンないからなあ
したくないけど、2年後には確実にさせられるわ
したくない まずは集ストが終わってから自由にしてもらわないと
痛みを知らないといかんらしいからこの国は
勝手にやる側にいって築いたもので好き放題やられたら困る >>437
トヨタの部長なら1600くらいはもらってるんじゃないか >>412
その基本給で生活できて
本人が人生を謳歌できれば
それで良いんじゃないか?
そんな他人の生き方を
けしからんと言うのは
価値観の押し付けでしかない。 年金当てにできないのに会社勤めに時間取られてる暇ないだろ 短大卒2年遊んで大卒と同じ歳入社
だから短大卒の途中入社ってことでどれだけ頑張っても大卒新卒のようには上がらない
逆に言えば大卒なら歳取れば能力関係なく普通に上がるそんな環境ではやる気は全くおきない そもそも労働者なんだから
賃金に見合った仕事をすればいいだけ
高所得はそれに見合った仕事
低所得はそれに見合った責任と仕事
それだけだ
仕事が終わったら各自自由に生きていい
副業を本業以上に頑張るのもよし
趣味に生きるもよし
出世したくないのも自由なんだよ >>442
（； ﾟДﾟ）若者はリターンあっても出世したくないんでしょ >>428
権力闘争ほど醜いものはないからなｗ
最も醜いやつだけが生き残る
それが権力闘争だ >>1
いわゆる大企業の役員にまでなったが
給料はいいけど面白くないので辞めた
経営と従業員は全く物の見方が違うのがわかったのは収穫だったかな
今は現場で組み立て屋してるけど楽しいよ
自分が楽しいと思う仕事、自由でいられる仕事をするのがいいと思う >>410
あー、これわかる
パワハラという言葉が一般化されて
下も会社にしがみつくつもりがないから「何かあったらコンプラ巻き込んでやってやるよ？それで居心地悪くなったら転職するだけだし。」ってスタンス
これは上司は気を使うわ〜 >>441
うちがそうだわ
明らかにミスマッチだと会社も >>412
その評価が正当ならな。成果上げても評価は普通とか、やる気なんぞ出るわけない 要は責任職になりたくないがその後ろで言いたいこと言いたいてだけだよ 出世したくないの程度にもよるでしょ
非正規年収３００万貯金０とかじゃ大丈夫？って思うけど。月５、６万くらいは貯金に回せてそれ以外の生活はやりくり出来てるならそれ以上はいらないと思う
良い車とか良い時計良い鞄良い靴良い服が欲しいとか全然思わない
休みの日はエアコンの聞いた部屋でまともな食事して昼寝してネットやってられる環境あれば人生それで良い >>434
プロにはプロにふさわしい報酬を払うはずだが？ 定年目標40歳にして高卒から32歳まで頑張ってきたけど配当金でやっと300万貰えるところまできたよー もうひとふんばりや >>429
出世しても結局飛ばされることに代わりはないんだから、そこは理由つけにはならないんだよなあ
下手したら責任背負わされて終わるわけだし 出世しても大して給料増ず残業増えるだけだからな。
体壊しても会社は何もしてくれないし、労災下りるまで長い裁判だからな。 「慈善事業でやってんじゃねぇんだよ」
よく遠回しに言われたもんだよ
銭にならない趣味を持っても銭を求められるだけだもんな
死にたけりゃ死にたいほど生きようとする連中は勝手に出世するよ
懸念はねぇと思うわｗ >>427
そ。アメで自由にやってるように見えるのは低所得者だけ >>369
欲はあると思うよ だけど邪魔なモンスターが多くて欲を満たせないんだ モンスターは人の力では簡単に倒せないから厄介なんだわ >>351
だよな、バブル崩壊の時期は何十年も10人に1人しか儲からないと言われてたぐらい
アベノミクスですら2人に1人だった
みんな儲かるわけじゃないんだわな
必至で勉強した中でも自頭のいいほんの一握りだろ 仕事は9時5時の公務員で
副業に夜にフーゾクかパパ活が一番かしこい生き方だと思う >>168
自分大事！自分が主役！ってのが大きいだけ
社会に対して何か思ってるわけじゃないよ
Twitterだのなんだの芸能人でも何でもない自分の
おはよーとかおやすみーに需要があると思ってるんだから 俺もめっちゃくちゃ頭いいけど、面倒くさがりやからテキトーにやってる >>412
そりゃ結婚して家庭を持つなら収入上げないといけないけど
自分ひとりの面倒をみればいいだけなら何とでもなる ごますり、接待、残業50オーバーの上司見てたら出世したくない >>430
賃貸オーナーいいな。興味はあるけど手をこまねいている。
もう原資回収済み? （； ﾟДﾟ）まぁ意欲や責任感が育ってないってだけだろ >>6
これが第一の理由。年寄りになって後悔するのがオチ。 >>427
向こうは普通にやっててもあっさり首だから
つかプロジェクトごとに採用されて渡り歩くパターンも多くて一つの会社にしがみつかない 管理してるのに、たいして金でないなら路肩にとまってたほうがマシでしょ りてらしーが
試されるのが
一般人の方でとか
勝手に
人の名前
上から語ってるんじゃねーぜ
ぶちまるすしたる >>412
でも出世する奴は限られてくるだろ？
椅子は決まってる
そしてある程度その椅子に座れるかも決まってる場合が多い
じゃあ可能性低いなら無駄な努力するだけ無駄だろ？
だから最初から頑張らない
無駄な努力してやりがい搾取されるより副業や趣味に労力を使ったほうがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
