【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」 [かわる★]
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週明け解禁される企業の新卒採用面接。将来は課長や部長など、いわゆる管理職を目指すのかと思いきや、近年は若手の出世に対する意欲の低さがクローズアップされるようになっている。
背景の一つにあるのが、ワークライフバランスだ。共働きの家庭が当たり前になっている今、家族の時間など、プライベートを優先に考える人も少なくない。また、勤務先の仕事だけにとどまらず、副業など、活躍の場を広げたいと考えている人も現れている。
高橋氏
また、組織開発コンサルタントで高橋克徳・株式会社ジェイフィール代表は「成長経済の終焉：見返りを期待できない」「ネット社会の進展：フラットに繋がりたい」「教育の変化：ありのままでいい」という3点を挙げる。「会社での出世、つまり大きな仕事ができてお金がもらえて、ということが働く目的や自尊心につながっていたと思う。そこが多様になってきているのではないか」。
平石アナ
テレビ朝日の平石直之アナウンサーは「甲子園であれば強いかどうかではっきりわかるが、出世は人間関係や巡り合わせにもよるし、どこまでいっても達成されない部分がある。その意味では、自分の中での基準を設け、会社との関係をシビアに見ないといけないと思っている。一方で、評価されているかどうかはすごく大事だと思う。やはり評価されていなければ、上の人や会社が変わるのを待つのか、あるいは自分から所属する会社を変えるのか、という選択肢になるし、そのためにも、他の世界でどれくらい通用するかで見ていかないといけないと思う。私場合は専門職なので、そこに特化してやっていけばいいことにはなるが、様々な部署を異動する、いわゆるジェネラリストの場合、社外でどれだけ通用するかという難しさがあるという気もする」と指摘。
若新氏
慶応大特任准教授でプロデューサーの若新雄純氏は「そもそも、社内でランクが上がっていくことだけが出世ではないと思う。甲子園を目指すとか、強豪校でなくても楽しめるというものが仕事にもなければいけないし、会社が人生の全てではないという世の中になってきたのに、会社の昇給にこだわらない人=やる気のない人と見なすのは古い考え方ではないか」と指摘する。「例えば平石さんなら、キャリアアップよりも、視野や領域を広げられているかで評価する、キャリアストレッチという流れの方がしっくりくるのではないか。ベテランのアナウンサーがインターネットテレビに来るというのは、古い考え方で言えばキャリアアップではないのかもしれないが、アナウンサーという仕事の可能性を広げる意味では、キャリアストレッチになる」。
神戸大学教授の尾崎弘之氏は「バブルが崩壊するまでは、組織内で出世できなかったら、セカンドチャンスはない時代だった。しかし転職が当たり前になり、学生でもベンチャーを立ち上げるような時代、出世という言葉の持つ意味が古臭いものになり、キャリアアップという言葉に置き換わってきていると思う。実際、出世はしたくなくてもキャリアアップに興味があるという若者は多いのではないか。また、三菱商事に入った人が“やりがいがない。歯車になりたくない。すぐ責任ある仕事をやりたい”と、2、3年でベンチャーに転職することもあるので、若者の感覚は二極化していると思う」と話す。
その上で「私は1980年代に会社に入り、それから6回転職しているが、当時は珍しかったししかし今は戦っている場所にチャンスがなくても、他に行けばチャンスがある。これはすごく大きいと思う。そのために、移っても通用できる人間になるための研鑽を積むということが必要になってくる。それは社内の評価というよりも、営業に強い人、マーケティングに強い人、財務に強い人、という市場で評価されるものを見に付けていかなければならない。また、自分の守備範囲を広げ、裁量を増やそうと思ったら、社内にいても、社外に出ても評価され、出世して管理職になるしかない。それはどんな組織でも一緒だ」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/30d78c88c038f353bf87b0c97cc930219123a3dc?page=2 >>1
いわゆる大企業の役員にまでなったが
給料はいいけど面白くないので辞めた
経営と従業員は全く物の見方が違うのがわかったのは収穫だったかな
今は現場で組み立て屋してるけど楽しいよ
自分が楽しいと思う仕事、自由でいられる仕事をするのがいいと思う >>410
あー、これわかる
パワハラという言葉が一般化されて
下も会社にしがみつくつもりがないから「何かあったらコンプラ巻き込んでやってやるよ？それで居心地悪くなったら転職するだけだし。」ってスタンス
これは上司は気を使うわ〜 >>441
うちがそうだわ
明らかにミスマッチだと会社も >>412
その評価が正当ならな。成果上げても評価は普通とか、やる気なんぞ出るわけない 要は責任職になりたくないがその後ろで言いたいこと言いたいてだけだよ 出世したくないの程度にもよるでしょ
非正規年収３００万貯金０とかじゃ大丈夫？って思うけど。月５、６万くらいは貯金に回せてそれ以外の生活はやりくり出来てるならそれ以上はいらないと思う
良い車とか良い時計良い鞄良い靴良い服が欲しいとか全然思わない
休みの日はエアコンの聞いた部屋でまともな食事して昼寝してネットやってられる環境あれば人生それで良い >>434
プロにはプロにふさわしい報酬を払うはずだが？ 定年目標40歳にして高卒から32歳まで頑張ってきたけど配当金でやっと300万貰えるところまできたよー もうひとふんばりや >>429
出世しても結局飛ばされることに代わりはないんだから、そこは理由つけにはならないんだよなあ
下手したら責任背負わされて終わるわけだし 出世しても大して給料増ず残業増えるだけだからな。
体壊しても会社は何もしてくれないし、労災下りるまで長い裁判だからな。 「慈善事業でやってんじゃねぇんだよ」
よく遠回しに言われたもんだよ
銭にならない趣味を持っても銭を求められるだけだもんな
死にたけりゃ死にたいほど生きようとする連中は勝手に出世するよ
懸念はねぇと思うわｗ >>427
そ。アメで自由にやってるように見えるのは低所得者だけ >>369
欲はあると思うよ だけど邪魔なモンスターが多くて欲を満たせないんだ モンスターは人の力では簡単に倒せないから厄介なんだわ >>351
だよな、バブル崩壊の時期は何十年も10人に1人しか儲からないと言われてたぐらい
アベノミクスですら2人に1人だった
みんな儲かるわけじゃないんだわな
必至で勉強した中でも自頭のいいほんの一握りだろ 仕事は9時5時の公務員で
副業に夜にフーゾクかパパ活が一番かしこい生き方だと思う >>168
自分大事！自分が主役！ってのが大きいだけ
社会に対して何か思ってるわけじゃないよ
Twitterだのなんだの芸能人でも何でもない自分の
おはよーとかおやすみーに需要があると思ってるんだから 俺もめっちゃくちゃ頭いいけど、面倒くさがりやからテキトーにやってる >>412
そりゃ結婚して家庭を持つなら収入上げないといけないけど
自分ひとりの面倒をみればいいだけなら何とでもなる ごますり、接待、残業50オーバーの上司見てたら出世したくない >>430
賃貸オーナーいいな。興味はあるけど手をこまねいている。
もう原資回収済み? （； ﾟДﾟ）まぁ意欲や責任感が育ってないってだけだろ >>6
これが第一の理由。年寄りになって後悔するのがオチ。 >>427
向こうは普通にやっててもあっさり首だから
つかプロジェクトごとに採用されて渡り歩くパターンも多くて一つの会社にしがみつかない 管理してるのに、たいして金でないなら路肩にとまってたほうがマシでしょ りてらしーが
試されるのが
一般人の方でとか
勝手に
人の名前
上から語ってるんじゃねーぜ
ぶちまるすしたる >>412
でも出世する奴は限られてくるだろ？
椅子は決まってる
そしてある程度その椅子に座れるかも決まってる場合が多い
じゃあ可能性低いなら無駄な努力するだけ無駄だろ？
だから最初から頑張らない
無駄な努力してやりがい搾取されるより副業や趣味に労力を使ったほうがいい >>369
公立を追求しすぎた結果、働き方もミニマムでいいってなったんだろうｗ
自業自得、因果応報w 社内の勝負以前に、もう世の中の企業間で勝負ついちゃってるでしょ >>458
嫁、子供、家、車という不良債権さえなければ割と年収低くても何とかなるよ >>444
一番のお得意のアメリカが終わりそうなのでもうそいう時代も終わるだろうな
リストラが進むんじゃね >>471
総合職以外の公務員とか大手の専門職なんてみんなそうだぞ。
というよりは制度が違うから気にしない。
世界の軍隊でも採用されてる合理的な方法よ。 >>439
その手のタイプはリストラされたらされたでいいやって思ってそう
こどおじならバイト程度の給料でも何とかなっちゃうしね 努力したり一生懸命働いて能力が認められて出世して給料があがれば達成感もあるし、やりがいもでてくるでしょ。
実際、イエスマンやりゴマすりしたり上の人間に気に入られてだけで出世するやつもらいるわけで。それも能力って言われたらそれまでだけど、そんなつまらん方法で出世するより自分の考えた方法（副業）で、金稼げるならそっちのほうがやりがいはある はっきりいうと突き抜けて社長まで登りつめるならともかく
出世するってことはリストラ要員に近づくってことだからな 今の会社で心中できるなら良いが、何があるか分からない時代且つ明確に未来のビジョンが良いモノに思えないからなあ
何かやりたい事があるなら会社に居なくても出来ちゃうのと、コスパなのかな >>461
40代で家族背負ってリストラされる恐ろしさをわからん想像力じゃ何言ってもわからんかw >>452
権力と無縁とか言ってる奴ほど権力に固執してるという真実 >>446
同期が課長、部長になって1000万もらってるけど自分は500万、年下の課長に顎で使われてってのはプライド傷つくよ。 魅力的な大人がいないってのもあるんじゃね
だいたい上司ってクソだし結婚してても子供がいてもゴミみたいなやつ多いし
若者が憧れる対象がいないんだろ >>471
後輩が生意気言ってきたら圧かけるだけだから
ていうチンピラ思考の奴は平から出たがらない 名刺が欲しいのかカネが欲しいのか
カネは頭使えば会社勤めなくても稼げる 副業できる連中って能力と体力ある方々だから参考にならない >>445
要らないことは無いと思うよ。
必須かどうかは人の人生次第だけど。 普通にしてないと
どういう目にあうか
わかってねーだろ
だれも >>470
安月給の独身リーマンだが
生活費とマンションのローンを払うだけで結構カツカツだわ
同期で子持ちで奥さん専業主婦でマイホーム持ちの人いるけど
よくあの給料で上記の家計を維持できてるなと思う >>156
今の管理職の給料が15年前位のヒラと一緒
課長だ部長だとニンジンぶら下げられて無駄に働かされている 若者からすれば
会社・仕事も自分の人生の
道具の一つに過ぎないわけだよ。
稼ぐために仕方なく仕事して
出世せずとも生活には満足、それで何が悪い? >>485
企業そのものに期待してないのはあるね
熱意がある人間はそもそも独立した方がまだ可能性あることに気づいちゃうし >>459
その人は価格交渉のプロなの？
専門性だけだと、交渉のプロに買い叩かれるのが実態だよ このご時世で責任を持つということは
生半可な覚悟では出来ぬ。
上司が無能なら尚更だ
役職についた途端
やってもいない、言ってもいない事を
自分の責任にしてきた時は
もうこの会社はダメな会社だと思ったよ。
クソ上司には要注意。 いや、そりゃ真っ当に生きてりゃ出世なんてごめんだよｗ
２ちょんなんかでくすぶっている諸君は皆同じことを思っているだろうけどｗ
（逆に言えばイシキタカイ系気取りかなんか知らんけど、
こんなスレで出世主義を鼓吹しているおえらい人士は日曜の昼間に
ネットなんかで遊んでないで自己啓発のビジネス書でも読んでホルってろよｗｗｗ）
まあ出世を目指して頑張ってる人は毎日毎日頑張ってるんだろうけど
ああゆうのの真似なんか到底できないし、する気もないねｗｗｗ
もちろんここでいう出世主義者が「頑張ってる」中身なんてのは
当然のように「アレ」なわけでｗ これはもう場末のペーペーとしては
本当に困ったことと言わざるを得ないんだけどねえｗｗｗ
しかしまあ、オワコンな国っていうのは厭なもんですな。
なんつったって出世主義者が一人現れると周りは養分になるわけで
職場のスコアが途端にゼロサムゲームになるわけだけだからねえ。
そして現代の企業じゃ何を成し遂げたかすら、
もはや評価スケールじゃないんだからｗ
それはまあ日本経済は没落するよなｗｗｗ 子供の養育費を考えると給与という見返りは大切だけどね
株で儲け続ける自信があるならともかく
まあ自分は子供どころか童貞課長だけど 出世したくないというより
部下の管理やマネジメントとかしたくないってことじゃない
俺が俺がって前に出る後輩少なくなったのは感じる
仕事はまじめ 助っ人外国人がやる気なくなるのはこういう贔屓雇用から来てるんだな
よくわかったわ >>168
実際に期待できない、しちゃいけない社会・企業ばっかりだもんな
変に期待なんかしたら後で泣きを見るだけ >>449
今はどちらかって言うと入社年度の方が大きい気がする
社員の年齢の分布がピラミッド型じゃなくて筒状だから、後ろの年度の入社になればなるほど上が詰まっていて昇進できないって感じになってる
年功序列なところになればなるほど上が辞めないからそれが顕著
昔ほど給与が上がらないのはこれも理由としてあるんじゃないか？
30年ほど前は半数が課長以上になれたらしいけど、今後は2割もなれないだろうし >>441
>>442
結局出世に魅力が無いからなんだよな
多少給料が増えてもその分労働時間と責任と考えることも増えて人生のクオリティは上がらない
下手すりゃ家庭の不和や崩壊、過労死なんて状況を見まくっていればそりゃモチベーションも上がらんて
報酬が適当じゃないのに頑張ろうとする方が異常
当たり前のことなのに >>471
先輩後輩っていう文化を刷り込まれているのって体育会系出身者か昭和の古き良き害虫位だな？
自己紹介でいいの？ >>437
今は、そういう会社に縛られない生き方が、アメリカのカリフォルニアなどで
流行ってきて、ギグワーカーといって、インターネット上のプラットフォーム
サービスを介した単発の仕事を請け負う新しい労働形態が出てきた。
新型コロナで大量失業者ガ➖って言ってる横で、一般人が食べ物を配送する
UberEATS（ウーバーイーツ）というサイドビジネスが大盛況だろう。
大きい恐竜型のビジネスから小さい哺乳類型のビジネスに世の中は変わっていくよ。 つーか経団連も近々終身雇用止めるとか言ってたよな
惰性でやってちゃマジでクビになるぜ？ うちのコンビニに来てくれてるバイトの女の子二人
同じ地方の中くらいの県立高校卒なんだが
一人はFラン大の看護系の学部に行って
もう一人は美容学校に行って
大学生はやる気満々で問題なく卒業して正看護師になれるだろう
美容学校生はそれすらやめそうな感じ
美容学校生は学校やめたら学費もいらないしバイトもがっつり入れるからそっちで気楽にやりたいとか言ってた
うちのコンビニはそれでも別にいいんだが
二人が25歳になったときの収入と生涯賃金を教えてあげた
正看護師は25歳のときに年収450万、フリーターは200万
正看護師の生涯賃金は2億前後、フリーターは1億に遠く及ばない
正看護師は時給換算で2000円は軽く超える、
結婚相手も同じランクの中で見つかる
、
などなど…
昨日話してフリーターの方は青ざめてたけど
親や先生とそういった生々しい話はしてこなかったのかな
今年一年バイトで金ためまくって医療系の専門学校でも行ったら？
と言っておいた 45歳超えて自分のポジションが確立してる奴は割と少ない
出世しようがしまいが幸福論で言えば大して変わらんのが日本
立場でマウント取っても、自営の金持ちの前では空しいもんよ >>429
能力無いのに管理職になったほうが肩たたきは受けやすいと思うよ
結局のところ給料と能力が釣り合ってるかどうか >>493
それなりに出世してたはずの人間が左遷されるのを一回見たら、出世すればそれが回避出来るなんて甘い願望は持たなくなるから >>457
就職するとき何位が良いですか?って聞かれて
2位が良いですって答えたこと思い出した。 >>476
末端の新卒平社員に経営陣の責任感を求める日本は異常。 >>444
研究からは年収800万から上はあまり幸福度が上がらないようだ。
俺は1200万超えたあたりからそれ以上は上がってもあんまりかわらん。
年収1億超えればまた景色は少しは変わるんだろうけど。 年功序列の会社なら、50代ヒラでも年収500万程度は貰えるだろうが
そうでない会社なら50代で月手取り20万円台やね
20万円で子供を育てて生活できるんならいいと思うよ どんな会社かにもよるな
中小のありえないほど劣悪でアホな環境なら努力しないほうがいい
無駄だから
ホワイト企業なら頑張る価値はあるだろうが 38歳の3人子持ちの共働き夫婦だが世帯年収約1200万円。手取950万くらい。
配当金が税抜き260万ある。
試算したら45歳で増配率にもよるが不労収入が700万には最低なるだろうから、それで仕事やめるつもり。
だから出世とかどうでもいい。やりたいやつが一生ラットレースやっときゃいい。 会社の住所録で部長や課長の家の住所分かるから、Googleマップで見るんだけど、ショボい家ばっかだからな。
平社員の俺が都内のわりとデカイ家に住んでるので、
まあまあイジメられる。 >>439
一目置かれてる奴なら平でもリストラされないんだよな〜
仕事ができても出世しない技術を身につけよう >>373
障害者雇用はしなきゃならないから、そりゃ応募すれば通るのでは
障害持ちが車通勤認めてもらってるけど、超高級車乗ってるわ ある程度金稼がないと負け組だからなあ
困らない程度には稼げればよくね ほんとにしたくないし
係長やってみるか？とか定期面接で言われたから遠慮しときますって言っといたわ
残業したくないからヒラですぐ帰りまーす 向上心無い奴はコロナ禍でリストラ候補にされるだけだろ
まあ副業あるんだろうからそれも知っての事か >>500
さすがにその考え方は昭和すぎるだろw
平成中期にはその4つよりもワークライフバランスが重要視されてきてたぞ 出世したくないとかいって
自分より若輩者が出世したら文句タラタラなんだろ？
責任取りたくないなら
今まで下に見てた人間に顎で使われることになっても
歯をくしばって耐える覚悟が必要 >>495
プライドも一概には言えないからな。
出世しても底に至るまでの激務と
その間に得た人生の遊び(余裕)を比較したら
どちらが重いかってのも
人それぞれ。 まぁ「組織に骨をうずめるつもり」なんて言ってる連中は、それこそ底辺だよな
勤怠すら >>528
年収一億超えると税負担率減るからな。
安倍が安倍友のために制度弄ったせいで。 >>1
40代以上のモーレツ世代には分からんだろうけど
今の若者は上の世代が、中高年がリストラされたり、新卒が内定取り消しに遭ってる姿を見てるから
企業への忠誠心はあまり高くない >>520
実はメガバンクがAIを導入して数千人規模のリストラしてるんだよね。
これから日本は年功序列も終身雇用制度も国民年金も全てが破綻するだろう。 大企業ならともかく、そこらの中小でギラついてる奴おるか？ 今の若者は出世コースを言い訳に転勤ばっかの会社に入らなくて良かったって心から思うような子達だわ >>540
今の40代以上がそうだね
若者に嫉妬しすぎ 正社員の方が給料が多く、非正規は給料が安いといういまの相場は
まだまだ続くと思う。
21世紀のはじめに労働慣行は改まると言われていたが、経済の慣行は
いちど確立すると、なかなか改まらない。なによりも政府が、今の
慣行を守ろうとする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
