【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」 [かわる★]
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週明け解禁される企業の新卒採用面接。将来は課長や部長など、いわゆる管理職を目指すのかと思いきや、近年は若手の出世に対する意欲の低さがクローズアップされるようになっている。
背景の一つにあるのが、ワークライフバランスだ。共働きの家庭が当たり前になっている今、家族の時間など、プライベートを優先に考える人も少なくない。また、勤務先の仕事だけにとどまらず、副業など、活躍の場を広げたいと考えている人も現れている。
高橋氏
また、組織開発コンサルタントで高橋克徳・株式会社ジェイフィール代表は「成長経済の終焉：見返りを期待できない」「ネット社会の進展：フラットに繋がりたい」「教育の変化：ありのままでいい」という3点を挙げる。「会社での出世、つまり大きな仕事ができてお金がもらえて、ということが働く目的や自尊心につながっていたと思う。そこが多様になってきているのではないか」。
平石アナ
テレビ朝日の平石直之アナウンサーは「甲子園であれば強いかどうかではっきりわかるが、出世は人間関係や巡り合わせにもよるし、どこまでいっても達成されない部分がある。その意味では、自分の中での基準を設け、会社との関係をシビアに見ないといけないと思っている。一方で、評価されているかどうかはすごく大事だと思う。やはり評価されていなければ、上の人や会社が変わるのを待つのか、あるいは自分から所属する会社を変えるのか、という選択肢になるし、そのためにも、他の世界でどれくらい通用するかで見ていかないといけないと思う。私場合は専門職なので、そこに特化してやっていけばいいことにはなるが、様々な部署を異動する、いわゆるジェネラリストの場合、社外でどれだけ通用するかという難しさがあるという気もする」と指摘。
若新氏
慶応大特任准教授でプロデューサーの若新雄純氏は「そもそも、社内でランクが上がっていくことだけが出世ではないと思う。甲子園を目指すとか、強豪校でなくても楽しめるというものが仕事にもなければいけないし、会社が人生の全てではないという世の中になってきたのに、会社の昇給にこだわらない人=やる気のない人と見なすのは古い考え方ではないか」と指摘する。「例えば平石さんなら、キャリアアップよりも、視野や領域を広げられているかで評価する、キャリアストレッチという流れの方がしっくりくるのではないか。ベテランのアナウンサーがインターネットテレビに来るというのは、古い考え方で言えばキャリアアップではないのかもしれないが、アナウンサーという仕事の可能性を広げる意味では、キャリアストレッチになる」。
神戸大学教授の尾崎弘之氏は「バブルが崩壊するまでは、組織内で出世できなかったら、セカンドチャンスはない時代だった。しかし転職が当たり前になり、学生でもベンチャーを立ち上げるような時代、出世という言葉の持つ意味が古臭いものになり、キャリアアップという言葉に置き換わってきていると思う。実際、出世はしたくなくてもキャリアアップに興味があるという若者は多いのではないか。また、三菱商事に入った人が“やりがいがない。歯車になりたくない。すぐ責任ある仕事をやりたい”と、2、3年でベンチャーに転職することもあるので、若者の感覚は二極化していると思う」と話す。
その上で「私は1980年代に会社に入り、それから6回転職しているが、当時は珍しかったししかし今は戦っている場所にチャンスがなくても、他に行けばチャンスがある。これはすごく大きいと思う。そのために、移っても通用できる人間になるための研鑽を積むということが必要になってくる。それは社内の評価というよりも、営業に強い人、マーケティングに強い人、財務に強い人、という市場で評価されるものを見に付けていかなければならない。また、自分の守備範囲を広げ、裁量を増やそうと思ったら、社内にいても、社外に出ても評価され、出世して管理職になるしかない。それはどんな組織でも一緒だ」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/30d78c88c038f353bf87b0c97cc930219123a3dc?page=2 >>446
同期が課長、部長になって1000万もらってるけど自分は500万、年下の課長に顎で使われてってのはプライド傷つくよ。 魅力的な大人がいないってのもあるんじゃね
だいたい上司ってクソだし結婚してても子供がいてもゴミみたいなやつ多いし
若者が憧れる対象がいないんだろ >>471
後輩が生意気言ってきたら圧かけるだけだから
ていうチンピラ思考の奴は平から出たがらない 名刺が欲しいのかカネが欲しいのか
カネは頭使えば会社勤めなくても稼げる 副業できる連中って能力と体力ある方々だから参考にならない >>445
要らないことは無いと思うよ。
必須かどうかは人の人生次第だけど。 普通にしてないと
どういう目にあうか
わかってねーだろ
だれも >>470
安月給の独身リーマンだが
生活費とマンションのローンを払うだけで結構カツカツだわ
同期で子持ちで奥さん専業主婦でマイホーム持ちの人いるけど
よくあの給料で上記の家計を維持できてるなと思う >>156
今の管理職の給料が15年前位のヒラと一緒
課長だ部長だとニンジンぶら下げられて無駄に働かされている 若者からすれば
会社・仕事も自分の人生の
道具の一つに過ぎないわけだよ。
稼ぐために仕方なく仕事して
出世せずとも生活には満足、それで何が悪い? >>485
企業そのものに期待してないのはあるね
熱意がある人間はそもそも独立した方がまだ可能性あることに気づいちゃうし >>459
その人は価格交渉のプロなの？
専門性だけだと、交渉のプロに買い叩かれるのが実態だよ このご時世で責任を持つということは
生半可な覚悟では出来ぬ。
上司が無能なら尚更だ
役職についた途端
やってもいない、言ってもいない事を
自分の責任にしてきた時は
もうこの会社はダメな会社だと思ったよ。
クソ上司には要注意。 いや、そりゃ真っ当に生きてりゃ出世なんてごめんだよｗ
２ちょんなんかでくすぶっている諸君は皆同じことを思っているだろうけどｗ
（逆に言えばイシキタカイ系気取りかなんか知らんけど、
こんなスレで出世主義を鼓吹しているおえらい人士は日曜の昼間に
ネットなんかで遊んでないで自己啓発のビジネス書でも読んでホルってろよｗｗｗ）
まあ出世を目指して頑張ってる人は毎日毎日頑張ってるんだろうけど
ああゆうのの真似なんか到底できないし、する気もないねｗｗｗ
もちろんここでいう出世主義者が「頑張ってる」中身なんてのは
当然のように「アレ」なわけでｗ これはもう場末のペーペーとしては
本当に困ったことと言わざるを得ないんだけどねえｗｗｗ
しかしまあ、オワコンな国っていうのは厭なもんですな。
なんつったって出世主義者が一人現れると周りは養分になるわけで
職場のスコアが途端にゼロサムゲームになるわけだけだからねえ。
そして現代の企業じゃ何を成し遂げたかすら、
もはや評価スケールじゃないんだからｗ
それはまあ日本経済は没落するよなｗｗｗ 子供の養育費を考えると給与という見返りは大切だけどね
株で儲け続ける自信があるならともかく
まあ自分は子供どころか童貞課長だけど 出世したくないというより
部下の管理やマネジメントとかしたくないってことじゃない
俺が俺がって前に出る後輩少なくなったのは感じる
仕事はまじめ 助っ人外国人がやる気なくなるのはこういう贔屓雇用から来てるんだな
よくわかったわ >>168
実際に期待できない、しちゃいけない社会・企業ばっかりだもんな
変に期待なんかしたら後で泣きを見るだけ >>449
今はどちらかって言うと入社年度の方が大きい気がする
社員の年齢の分布がピラミッド型じゃなくて筒状だから、後ろの年度の入社になればなるほど上が詰まっていて昇進できないって感じになってる
年功序列なところになればなるほど上が辞めないからそれが顕著
昔ほど給与が上がらないのはこれも理由としてあるんじゃないか？
30年ほど前は半数が課長以上になれたらしいけど、今後は2割もなれないだろうし >>441
>>442
結局出世に魅力が無いからなんだよな
多少給料が増えてもその分労働時間と責任と考えることも増えて人生のクオリティは上がらない
下手すりゃ家庭の不和や崩壊、過労死なんて状況を見まくっていればそりゃモチベーションも上がらんて
報酬が適当じゃないのに頑張ろうとする方が異常
当たり前のことなのに >>471
先輩後輩っていう文化を刷り込まれているのって体育会系出身者か昭和の古き良き害虫位だな？
自己紹介でいいの？ >>437
今は、そういう会社に縛られない生き方が、アメリカのカリフォルニアなどで
流行ってきて、ギグワーカーといって、インターネット上のプラットフォーム
サービスを介した単発の仕事を請け負う新しい労働形態が出てきた。
新型コロナで大量失業者ガ➖って言ってる横で、一般人が食べ物を配送する
UberEATS（ウーバーイーツ）というサイドビジネスが大盛況だろう。
大きい恐竜型のビジネスから小さい哺乳類型のビジネスに世の中は変わっていくよ。 つーか経団連も近々終身雇用止めるとか言ってたよな
惰性でやってちゃマジでクビになるぜ？ うちのコンビニに来てくれてるバイトの女の子二人
同じ地方の中くらいの県立高校卒なんだが
一人はFラン大の看護系の学部に行って
もう一人は美容学校に行って
大学生はやる気満々で問題なく卒業して正看護師になれるだろう
美容学校生はそれすらやめそうな感じ
美容学校生は学校やめたら学費もいらないしバイトもがっつり入れるからそっちで気楽にやりたいとか言ってた
うちのコンビニはそれでも別にいいんだが
二人が25歳になったときの収入と生涯賃金を教えてあげた
正看護師は25歳のときに年収450万、フリーターは200万
正看護師の生涯賃金は2億前後、フリーターは1億に遠く及ばない
正看護師は時給換算で2000円は軽く超える、
結婚相手も同じランクの中で見つかる
、
などなど…
昨日話してフリーターの方は青ざめてたけど
親や先生とそういった生々しい話はしてこなかったのかな
今年一年バイトで金ためまくって医療系の専門学校でも行ったら？
と言っておいた 45歳超えて自分のポジションが確立してる奴は割と少ない
出世しようがしまいが幸福論で言えば大して変わらんのが日本
立場でマウント取っても、自営の金持ちの前では空しいもんよ >>429
能力無いのに管理職になったほうが肩たたきは受けやすいと思うよ
結局のところ給料と能力が釣り合ってるかどうか >>493
それなりに出世してたはずの人間が左遷されるのを一回見たら、出世すればそれが回避出来るなんて甘い願望は持たなくなるから >>457
就職するとき何位が良いですか?って聞かれて
2位が良いですって答えたこと思い出した。 >>476
末端の新卒平社員に経営陣の責任感を求める日本は異常。 >>444
研究からは年収800万から上はあまり幸福度が上がらないようだ。
俺は1200万超えたあたりからそれ以上は上がってもあんまりかわらん。
年収1億超えればまた景色は少しは変わるんだろうけど。 年功序列の会社なら、50代ヒラでも年収500万程度は貰えるだろうが
そうでない会社なら50代で月手取り20万円台やね
20万円で子供を育てて生活できるんならいいと思うよ どんな会社かにもよるな
中小のありえないほど劣悪でアホな環境なら努力しないほうがいい
無駄だから
ホワイト企業なら頑張る価値はあるだろうが 38歳の3人子持ちの共働き夫婦だが世帯年収約1200万円。手取950万くらい。
配当金が税抜き260万ある。
試算したら45歳で増配率にもよるが不労収入が700万には最低なるだろうから、それで仕事やめるつもり。
だから出世とかどうでもいい。やりたいやつが一生ラットレースやっときゃいい。 会社の住所録で部長や課長の家の住所分かるから、Googleマップで見るんだけど、ショボい家ばっかだからな。
平社員の俺が都内のわりとデカイ家に住んでるので、
まあまあイジメられる。 >>439
一目置かれてる奴なら平でもリストラされないんだよな〜
仕事ができても出世しない技術を身につけよう >>373
障害者雇用はしなきゃならないから、そりゃ応募すれば通るのでは
障害持ちが車通勤認めてもらってるけど、超高級車乗ってるわ ある程度金稼がないと負け組だからなあ
困らない程度には稼げればよくね ほんとにしたくないし
係長やってみるか？とか定期面接で言われたから遠慮しときますって言っといたわ
残業したくないからヒラですぐ帰りまーす 向上心無い奴はコロナ禍でリストラ候補にされるだけだろ
まあ副業あるんだろうからそれも知っての事か >>500
さすがにその考え方は昭和すぎるだろw
平成中期にはその4つよりもワークライフバランスが重要視されてきてたぞ 出世したくないとかいって
自分より若輩者が出世したら文句タラタラなんだろ？
責任取りたくないなら
今まで下に見てた人間に顎で使われることになっても
歯をくしばって耐える覚悟が必要 >>495
プライドも一概には言えないからな。
出世しても底に至るまでの激務と
その間に得た人生の遊び(余裕)を比較したら
どちらが重いかってのも
人それぞれ。 まぁ「組織に骨をうずめるつもり」なんて言ってる連中は、それこそ底辺だよな
勤怠すら >>528
年収一億超えると税負担率減るからな。
安倍が安倍友のために制度弄ったせいで。 >>1
40代以上のモーレツ世代には分からんだろうけど
今の若者は上の世代が、中高年がリストラされたり、新卒が内定取り消しに遭ってる姿を見てるから
企業への忠誠心はあまり高くない >>520
実はメガバンクがAIを導入して数千人規模のリストラしてるんだよね。
これから日本は年功序列も終身雇用制度も国民年金も全てが破綻するだろう。 大企業ならともかく、そこらの中小でギラついてる奴おるか？ 今の若者は出世コースを言い訳に転勤ばっかの会社に入らなくて良かったって心から思うような子達だわ >>540
今の40代以上がそうだね
若者に嫉妬しすぎ 正社員の方が給料が多く、非正規は給料が安いといういまの相場は
まだまだ続くと思う。
21世紀のはじめに労働慣行は改まると言われていたが、経済の慣行は
いちど確立すると、なかなか改まらない。なによりも政府が、今の
慣行を守ろうとする。 若者はアニメ鑑賞やソシャゲに忙しい
どうでもいい他人の相手なんて時間の無駄だと思っている >>540
生意気な後輩には
「偉くなったとか思って調子のってンじゃねえぞ」
これ >>3
ホントそれ。いま意識高いバリバリ型は
昔以上に独立を志向する
大型景気崩壊で
まずは平成で会社の政策が変わったが
それにより社会も変化してきた
上に政策あれば下に対策あり
人々は報われない滅私奉公なんて
したくない事が明確になりつつある
昭和の時は、滅私奉公すりゃ
報われたのだ あと管理職って想像ほどストレスないよ
学生のころ仕事とかどんなに大変なんだろうと思ってたでそ
あれと一緒 出世してる人間が重たい荷物ばかり背負わされ気苦労が多いのを
傍で見てるからかもね。自分は嫌だと思うんだろうね 32歳 年収750万
ヒラだけどもう一生これくらいの年収でええわ しかしスレを見るとなんか出世の意識マシマシな
まあ例によって自称愛国者のネトウヨくんたちなんだろうが
怪気炎を上げて盛り上がっているが、なに、それは普段のﾁﾐらの
ヤンエグエリートビジネスマンっていうネット上の"設定"に
忠実なポジショントーク？ それともそういう意識でいたいって決意表明？ｗ
まあなんでもいいけど、日曜の昼間に２ちょんにきて
イシキタカイこといったって、そりゃあ説得力、まるでねえよｗｗｗ
これは他所のＳＮＳなんかでもたまに思うところではあるがねｗ
出世志向っていうならそれでもいいから
もうちょっと実のある時間の使い方、あるんじゃねえっすか？ｗｗｗ 金はほしいが責任持つのと自分の時間削ってまでほしくないって人が増えてきたんだろ
いろんな人種がいていいじゃない >>516
まあ、俺なんかは氷河期中途のクソ低収入だからな
41歳で4年目年収290万だわ
後2年で定年の爺さんの後継に置かれたが、正直やる気出ない
多分2年後には辞めるわ >>557
そもそも30年後に今の会社が残ってる、なんて信用してないのが今の若者だから... >>486
独身でも気にならないかどうかは都会か田舎かによるだろうね
田舎だと20代後半ともなれば結婚して子供がいて、マイホーム・マイカー持ちってのが当たり前って感じだし
唯一の商業施設のイオンとかもファミリー層だらけだから独身おっさんの居場所がマジで無い
人が少ない上に、その少ない人らも同質性が高いから、異端者は余計に悪目立ちしてしまうんだよな
一方、都会は人が多いのに比例してあぶれ者も多いから
いい年こいて独身、いい年こいてフリーター・ニートみたいな底辺おっさんがごろごろいることもあって
訳ありでも相対的に目立たず、社会に紛れ込みやすい >>545
そこはわかるんだけど
意識低い系で生きていても、生存能力は低くなってるだけのヤツが殆どなんじゃないかな
「会社的には意識低い系だけど、他適用スキルをゴリゴリ磨いてる」んだったら合点いくんだけど
それって結構な少数派でしょ
忠誠心除いたとこで単なる意識低い系が多い 別にそれが悪いとも言わんけどさ なんだこれ？
お前らが馬鹿にする、いい歳してなんの役職にもつけない使えないおじさんになりたいって事か？
まさか、何にもしなくても給料だけは年功序列でどんどん上がり続けるとか思ってないよな？
同期入社でも、商社系なら早ければ3年目から給料もボーナスも物凄い差が付くぞ。 歳行ってから就職した氷河期
年下の上司に仕えている
向上心が無いことについて心配されてる模様 あー、確かにこれはわかる
半端に中間管理職になると色んな意味でつらい 誰でも社名知ってる大手日経企業にいるけど
年功序列で40くらいまでは給料みんな同じくらいやから出世すると損しかないねん
責任ある激務の人と楽な閑職の人が同じ給料なんやからな
賞与は多少変わるが、ぶっちゃけその差は雀の涙
また40過ぎると管理職になるかどうかで多少給料に差は出るけど、それも微々たるもの
安定して働ける日経企業だから極最低限の仕事してればクビにもならないし
はっきり言って出世せずに副業に力を入れた方がはるかにコスパ良い これから第二回氷河期が来るぞ
その対象世代は全世代だよ
企業は選び放題
今働いてる奴らも安心出来ない
副業も当然奪い合いになる >>306
既に氷河期は絶望的な環境なのに後悔するとはこれいかに まぁ出世コース入れないとわかれば、すぐに生活保護受けたほうが安泰だよ。ストレス溜めてまで働く必要ない >>540
昔は誰もが出世できたけど今は出世できる方が少ないから別に年下の上司に使われてもなんとも思わないと思うぞ
特に大企業のグループ会社とかだと部課長は親会社からの出向とあまくだりがほとんどでプロパーは部長ですらなれる可能性が低かったり
課長ですら一部の人しかなれず、ほとんど多くが年下の管理職に使われるから周りも同じってことであんまり気にしなくなるかと >>531
そりゃ、45歳で辞められるんなら
出世とかどうでもいいわな >>495
自分より明らかに優秀な奴が自分の下についてるのもプライドを傷つけられるものだぜ トヨタの主幹で1300万〜くらいだからな
あまりにも夢がない
税金でガッツリ持っていかれるし家庭は奥さん任せ
それなら自分と奥さんがヒラで
年休しっかり使って早めに帰社した方が充実していると思う
下手したら可処分所得もそんな変わらんやろ >>185
考え方や働き先を変えないと
心底不幸そう 大企業で出世にかける労力がリターンと見合わないんでしょ
トリクルダウンの嘘が全て
自分が頑張っても社内の上層部が太るだけで自分に落ちてくる頃には雀の涙 従兄弟も都会のＦラン大で、ど田舎の市役所勤め(コネ)
もう人生上がった感じで退職金で終わるのかな。いまだ独身だし
責任取りたくない(役所は子供３人持ちはザラ)、目立ちたくない
偉くなりたくないんだろうな 適度に金と休みがあればそれが一番
出世は上に行けば行くほど細くなる階段を登るようなもの
いつ落ちるかと、気が休まらない
ま、価値観というか洗脳というか、その会社内にいると異常が当たり前になる場合があるからね 出世したくない
定時で帰りたい
社会貢献なんて興味ない
こういう連中は一生コンビニのバイトでいいだろ >>540
そうか？
それは出世したいけど、能力が無いから出来ない奴だけじゃないの
出世欲が無い奴は自分の置かれる立場を理解してると思うけど 出世し日本の工場モデルを海外に展開し安い賃金で生産するコピー産業やって日本の工場生産下げまくる出世組や管理職
下からは売国奴扱い
子供の未来奪うな >>543
それは共産党の刷り込みだよｗ
通常の所得税は酷いもんだよ。
1億稼いでも5000万円以上は持って行かれる（所得税の場合）
ただ共産党とかは、1億円以上は株式売買による前提で話しているからね。
まぁ年収1億円以上の確か6割ぐらいがほとんどが株式トレーダーで源泉2割で8000万残る。ただ、株式は大損ぶっこく可能性があるのでこの税率は仕方が無いと思う。
別に安倍ちゃんのせいでも税率のせいでも無いんだぞｗ >>537
マクロ経済は向上心ではどうにもならない。
政府が真水で200兆新規国債発行してまともな補正予算組まない限りどんな会社も持たない。
天文学的内部留保のトヨタですら無理と言ってる。 >>569
生存能力（笑）
未だにFAXやらハンコ使ってる馬鹿昭和世代が生存能力高いとでも思ってんの？
AIの進化で真っ先に淘汰されていくのはこういう奴らなのに（笑） >>560
ヒラでそれだけ貰ってたら「それでいいや」って思うのはわかるわ
しかもそれだけの仕事を十分やってるんなら、あまり職責とかどうでもいいかもね
会社移るときの売り文句が十分あるかどうかだな
じゃないと転職できても給与急直下の危機がある >>564
あ、別にこどおじでいいよ。
都内に家があると独り暮らしする意味ないのよ 逆にどこまでならOKなんだろう
主任？係長？課長代理？
係長だと結構子育てについて経済的にギリギリだから遊んで暮らすのは大変かと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
