コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も 日本のクラスター（感染者集団）対策が感染の第2波を防ぐ決め手に ★2 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も
2020/5/30 5:31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59793200Q0A530C2EAF000/
【ベルリン=石川潤】ドイツの著名なウイルス学者であるシャリテ大学病院のクリスティアン・ドロステン氏が28日、
日本の新型コロナウイルス対策を「近い将来の手本にしなければならない」と語った。
一部の感染者から多くの感染が広がっている現象に注目し、日本のクラスター（感染者集団）対策が感染の第2波を防ぐ決め手になりうるとの考えを示した。
ドロステン氏は新型コロナの検査の「最初の開発者」（メルケル首相）とされ、ドイツ政府のコロナ対策にも大きな影響力がある。
2003年の重症急性呼吸器症候群（SARS）の共同発見者としても知られるウイルス学の第一人者だ。
ドイツではドロステン氏が連日配信するポッドキャストの人気が高い。同氏は28日の放送で「スーパースプレッディング」と呼ばれる
一部の感染者から爆発的に感染が広がる現象を取り上げ、これを防ぐためには対策の修正が必要で、日本の対応に学ぶ必要があるとの考えを示した。
ドロステン氏は、日本はほかのアジア諸国と比べれば厳格な「ロックダウン」なしに感染を押さえ込んでいると指摘。
ひとたびクラスターが見つかれば、検査よりも先に関係者全員を隔離することが戦略の「核心」になっていると説明した。
もともとドイツは、多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた。
日本の対策は分かりにくいとの声が強かったが、英語での情報発信が最近増え始めたこともあり、注目が高まりつつある。
ドイツは検査数や病床などの医療体制で日本を上回り、ほかの欧州諸国と比べれば死者数も低く抑えている。
ただ、感染の第2波を避けながらいかに正常化を進めるかが課題で、日本のクラスター対策やスマホアプリを使った追跡など、新たな対策を取り入れようとしている。
★1スレ
コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も 日本のクラスター（感染者集団）対策が感染の第2波を防ぐ決め手に
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/05/31(日) 19:40:50.35
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590921650/ ドイツは手本がないとなにもできないのか？って思う。 こっちはこっちで次の新型インフルエンザに備えてドイツに学ぶべき >>1
> コロナ対策、日本が「手本」
実施検査を抑制して､感染実態を少なく見せかけること？
感染経路が不明の症例が増え､クラスター戦略が破綻したのは
政府の専門家会議も認め､日本医師会が医療崩壊が起こっている
ということで､政府もしぶしぶ緊急事態宣言を発令したのに？ お上指導の厳格なロックダウンはなかったけど、俺らの自粛の方がどうもヨーロッパの厳格なロックダウンより苛烈だった感じもするんだが ひとえに厚生省クラスター対策班の頭脳の勝利だね
日本のコロナ感染予防対策のほとんどがここの仕事だし
有能すぎるだろ なお現在は、半数の経路が追えない模様。
両方やんなきゃだめ 違うな
『第二波が来てもロックダウンしなくていい方法って無いか？経済止めたくないよー』と惨めな焦りの表れ
では挨拶は非接触、毎日どこに行くのもマスク着用、施設に出入りする度に消毒
これが本当に出来るかな
猿真似していいとこ取りでなんとかなると思わない方がいい コイツに任せておいたらみんな死ぬ
と思わせる逸材が国のトップという奇跡は
そうは起きないからムリ 強力な同調圧力と清潔な国民性あってこそだから真似できんで。
特にクラスター元になったら村八分って
恐怖心がデカい
外人はそんなの気にもしないだろ。 どっかの誰かが褒める＝油断して感染者増加のフラグになってるな >>11
経路が追えない
の大部分が
経路を詳しく語りたくない
なのだそうだ たまったま日本人に耐性があっただけなのに、安倍ちょんが手柄をかっさらうとかねｗｗ >>11
ほとんどが経路不明（笑）っぽいからなぁ
リスクの高い施設と接客業さえどうにかすれば、そんなに広がらないかと 内容の抜粋
ドイツのコロナ対策班がクラスター対策の重要性を訴え始めた
この1週間、ドイツの新型コロナウイルス対策チームからクラスター対策――
それも日本と同じ理論的背景を持った――の重要性を指摘する声が相次いで報じられるようになった。
Drosten jagt die Superspreader
Sollte eine zweite Welle kommen, sind wir laut Virologe Drost
www.n-tv.de
ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏は、
この数日スーパースプレッダーの存在に着目した見解を出している。
この発言の背景になっているのは、スーパースプレッダーについて論じた最近のいくつかの研究である。
これらの研究については、Science誌のドイツ特派員からの報告にまとまっている。
Why do some COVID-19 patients infect many others, whereas most don’t spread the virus at all?
Preventing big clusters of cases would help curb the pandemic
www.sciencemag.org
その中の一つ、スイスの研究チームによる数理疫学的な研究では、
新型コロナウイルスは大量の二次感染を起こす少数の人と二次感染を起こさない多数の人に分かれ（dispersion parameter (k)が小さい）、
インフルエンザとは異なる伝播様式なのではないかとしている。
ロンドン大学衛生熱帯医学大学院(London School of Hygiene & Tropical Medicine; LSHTM)の研究チームは、R₀が1.4-12、kが0.04-0.2（95%信頼区間）と、SARSに近い推定値を出す一方、
香港の研究グループは、元祖SARSほどは少数のスーパースプレッダーに依存しておらず、よりインフルエンザに近いのではないかと報告している。
総じて、元祖SARS並みか、またはそれとインフルエンザの中間程度という推定となっている。
これは日本の対策チーム（専門家会議の公式発表や高山先生）が2月に出した見解と同様である。
日本の専門家会議が当初出したデータが、世界中の様々な研究グループで追認されているというのが現状であろう。
クラスター対策を理解している方にはおなじみと思うが、少数のスーパースプレッダーがいることが分かったとして、
それを事前に見つけることができれば感染を封じ込めることができるが、その条件の特定は容易ではない。
この条件の特定と予防策へのフィードバックこそがクラスター対策の鍵であり、単なる接触追跡と異なるところである。
この条件の特定についても、海外の研究グループが取り組みつつある。
ロンドン大学衛生熱帯医学大学院(LSHTM)のチームによるクラスター発生報告のレビュー（査読中）では、
クラスターの多くが室内環境で発生しているとしている。
これはいわゆる「三密対策」の原型となった西浦氏の論文と同じ見解である（当該レビューの中には西浦論文で取り上げたクラスター発生事例も含まれる; また、
西浦論文には当時「見つけたものだけの特徴を探していてサンプリングバイアスがあるのでは」という批判があったが、
LSHTMの論文も同様であると論文中で自己言及している）。
また、ドロステン氏は感染の半分はエアロゾル感染によるのではないかという見解を示しているが、
これも三密対策の理論的背景の一つであり、4/1のNHKの特集では、専門家会議メンバー監修でエアロゾルの滞留時間の測定が放映されている。 ドイツ人が不潔なイメージはないけど・・・ど～なの実際は ＞もともとドイツは、多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた。
やっと、韓国に騙されたと気が付いたのねｗ 韓国を手本にするのは無理だからな
人権無視した徹底監視なんて普通の国では無理だし ドイツも医療施設過剰とか批判されてたのに
それが役にたった
いろいろ価値がひっくり返ったな今回 >>18
それを言ったら差別だだとか言いがかりを付けられて
８割おじさんが叩かれてたけど、結局当たってた なぁに、簡単なことだ
・挨拶の際にハグやキス、握手はしない
・マスクを着用
・家に入る時に靴を揃えて脱ぐ
・日本語を話す
そして何より重要なのは「PCR検査をしない！」
これに尽きる >>10
三密回避＋濃厚接触者の検査＋感染経路の追跡 そりゃホモクラスターで感染再拡大している国なんて見習いたくないわなｗ 日本は偶然の産物だから参考にならんぞ
ユルユル自粛だし
ま、キツキツに自粛させると、アメリカみたいに暴発するけどな またそんな評価が出るよ韓国人が話を作って首突っ込んでくるぞ。
口の周りを糞だらけにしながらK防疫だのなんだって。 当の日本がどうやって抑え込んだのかわかんねーって情けない話 韓国モデルって徹底した監視のことだから
普通の民主主義の国ではまず無理 今回のコロナ騒ぎでは京大ウイルス研がさっぱり活躍してないように見えるが
気のせいか？ >>1
アメリカのなんちゃら大学がー
みたいなもん？ >>22
2カ月遅いよな
日本では3月のNHKスペシャルで
感染拡大させるのは人でなく「３密環境」と
結論づけられた報道がされていたのに ドイツの著名なウイルス学者であるシャリテ大学病院のクリスティアン・ドロステン氏はネトウヨ >>24
韓国の対策は流行初期に有効
日本の対策はある程度広まってから有効
ドイツの対策は蔓延期に有効 >>34
いや手洗いうがいマスク着用みんな推奨してただろ？
その勝利だよ
あと検査機器が100%信頼性あるもの使用しないとダメだね
日本の場合、早い段階で専門家会議を立ち上げて、
その提言を実行して非難されてもぶれなかったのが良かった。
また、濃密空間に成る早期の学校閉鎖は、感染者の横の広がりと成る
世帯間への感染も防げたし、英断だったと思う。 >>9
実際に罹患しないという事は人の努力
しかし、具体的に三密は凄い
これは疫学論文が出るらしいが、今後疫学教科書に載ると噂されている位、画期的な考えらしい
だから、注目されてると 日本の検査数は少ないのはけしからんけど
日本以外の場合は、検査で陽性なら隔離で、日本の場合は、とりあえず濃厚接触と思われる人（2次接触含め）を自宅待機にしてるのを見習いたいっつーことやな >>35
それな
韓国モデルは徴兵制をはじめとした北朝鮮と今でも戦争中であるという法体系を
もとにしたプライバシー無視、国民の徹底監視を前提にした防御方法だから
日本のような民主主義国家ではそもそも採用不能だ ドイツのように喚く前にイギリスはしれっと黙って日本のやり方真似てたぞ >>40
ロックダウンが必要なほど広まってしまったら三密とかどうでもいいからだと思う ドイツよ
自転車操業でギリギリ耐えてるだけ
不確定要素が多すぎるから参考になんかするな
せめてあと一年待て >>33
頑張って日本の文字を並べなくてもいいんだぞ ttps://note.com/kyoshimine/n/n6bf078a369f9
「セイフハムノウナニモシテナイ スベテハグウゼン BGCシュウダンメンエキ」を唱える信仰の人は、
どうせ読みやしないだろうけどさ…そうじゃない人は、この記事に目を通してもらいたい。
ドイツが日本のクラスター対策に注目しだした事でもう一つ重要なのは、日本モデルが本当にこの新型
感染症に対して有効に機能しているのか検証できる可能性が出来たという事だね。 >>45
政府批判されるけど
やる事はしっかりやってるんだけどな ハゲデブは無能だが
本来WHOで活躍してるはずの尾身先生始めその他スタッフが優秀だったらしいね
中国に日本人は排除されて帰国してたらしい
WHOなんてアメリカと一緒に脱退でいいだろ
日米台vs独中韓の構図でいいよ >>50
韓国は徴兵制とプライバシー無視の監視を徹底してもアナルクラスターを防げなかったんだぜ でも、日本はドイツを見習わなければならないのは
環境意識、ゴミ処理、家庭のごみ廃棄しつけは素晴らしい 日本が褒められるのはうれしいけど、勘違いする政治家が出そうなのが嫌だ
あと、クラスター対策っていうけど、本当にできてるかどうか
東京次第と思う
半年くらい？何もなかったら本物
人口100万いかない北九州がパニクって、地域特性みたいに言われてるけど
お手並み拝見 たまたまとしか言い様がない、アジア人種が強いだけだろ。 >>24
その韓国も選挙直前に日本式に切り替えてたよ >>10
クラスター対策班とか感染症対策の専門家の指示が的確で
政府と国民ができるだけそれに従った事が一番大きいだろうね
一番の功績は専門家の方々 >>25
あのやり方じゃ社会の発展や人々の精神向上には役立ってないからな
そりゃそうすればそうだわってなくらいのやりかただし
まあ命懸けの状況の時にどれだけ後の在り方につなげられるかって所だな >>1
日本は政府無能で現場優秀だからなんとかなったでも
次はだめかもしれない！！
頭が安倍さんじゃもう頭の半分はコロナに感染しているようなものだ！！
あの中途半端脱皮のオオグソクムシは脱皮成功したのだろうか
明日の運命はこのムシとおなじ頭中変態安倍次第じゃないのだろうか？
次はだめだろうという予感は当たるかもしれない！！ 神の国、日本
・納豆
・麹菌
・海藻
・緑茶
・生卵
・生魚
・挨拶
・土禁
・風呂
・四季
・マスク
・おしぼり
・味噌醤油
・アマビエ様
・ささやき言語
・ウォシュレット
・ＢＣＧ日本株
・コロナ風邪風土病 反社底辺ガイジ(いわゆるリベラル、左翼)ｗｗｗｗｗｗｗｗ
劣等民族(鮮コロ)ｗｗｗｗｗｗｗｗ なんやかんや皆清潔にしてるし、お上の言うこと聞いて自粛してたもの >>61
テスト！テスト！テスト！
より、課題が具体的だから、これはでかい >>53
イギリスは何も言わずに同じやり方やったがな それとみんなマスクつけてますが、正しくつけていません
また、使いまわしの人も多い
車の中にマスクしたまま、ウイルスをあの狭い空間に
持ち込みｗ 戦後統治の奇跡を勘違いしたアメリカ
コロナ対策に勘違いしたドイツ
もともと運よくファクターXで軽症だった上で、
移動制限やったんだからアホでも効果でるだろ。 >>58
コロナで死に至るのは多くが65歳以上の高齢者
その部分の人口の厚みが先進国とアジアの国ではまったく違う
比較的似ている日本と韓国ですらかなり違うから
日本とアジア諸国の死者数を単純に比較するのは意味が無い
日本と比較できるのは人口ピラミッドの形が似た先進国同士 >>26
感染者の致死率が日本と同程度、という事は、あれだけ大量の患者を抱えていながら、日本と同水準のケアを患者に対して
提供し続けられたって事。
この医療体制の堅牢さは、流石というしかない。
>>34
対応に追われているクラスター対策班は、自分たちのやってる事を広報する余裕が無い。
マスコミは、報道よりも現政権を叩く事に夢中。そもそも彼らには、クラスター対策班が何をやっているか理解できる知能があるか
どうかも怪しい。
畢竟、マスメディアがクソ。 手洗いも正しくできていません
指の付け根まで綺麗にやっているひとは少ない
ウンコをしたとき紙で拭き、１２枚重ねの紙をつかってません
大腸菌は１②枚通過 >>67
専門家会議招集したり、対策班作ったりするのも
政府の命令あってのものなんだけど？ >>76
本社でクラスター発生させて捏造新聞社はアホ以下だったんだな >>69
もうレイムダックになって政権交代も必至だから
もう周りはなりふり構わずに利権貪り始めた
隠すことすらしないからヘドが出るくらいきたねー政権
とっとと解散して欲しいわ 検査拒否と病院タライ回しされる恐怖で自粛させたんだよ 手本ｗｗｗｗｗｗ
何の手本だ？抑え込んだ？はぁ？
デマ飛ばしてんじゃねぇぞクソ壺 ◎致死率（死亡者数／感染者数）の比較
アジア諸国の致死率は，インドネシアとフィリピンは6％台と高いが，中国が5.5％，日本は4.4％である。韓国が2.4％，台湾が1.6％と低い。
◎死亡率（人口10万人あたりの死亡者数）
人口10万人当たりの死亡者数をアジア諸国で比べると，1位はフィリピン，2位が日本であり，日本は最も多くの死亡者が発生した国の一つである。
注目されるのは，医療崩壊した武漢など，SARS-CoV-2の発生源とされた中国を上回っている点である（表1）。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14724 なんか特別な対策をしたわけでもないのにナニを見本にするのか？ 玄関で靴脱いでスリッパ履くの真似すればいいんじゃね？ >>9
初動が遅すぎる、WHOの声明待ったの見え見えで実に役人らしいグズさだったがな 日本が手本と言っても、日本人の習慣や性格もあってのことだから海外の人が完全にこうしようと思っても無理よ >>58
人権を侵害しないで、最低限の活動を維持しての状況では、
他のアジア国の数字と意味合いが全然違う。 まあＫ”さんが拡散させたらいくらドイツでも元も子もないよＷ >>56
専門家会議や行政の現場は頑張ったけど政権の迷走っぷりはなあ。
経済対策も最終的にはそれなりの規模になったけど決断が遅かったし、
休業協力金が自治体レベルのものしか無い。 勘違いしてはいけないのは、日本だから出来る日本式。
日本の環境レベル、日本人の環境意識、文化、歴史、道徳、教育、医療、いろいろとだ。
世界中が実験場と化してる中、何が正解か分からない、その国でもってるもので
対応してる。勿論、成功してる部分を取り入れられるのならやれば良い、出来ること
出来ない事がある。各国違って当たり前である。あと、これ、アジアはマシなウイルス、
なんでなんだと？欧米狙いうちのようにも見える不思議。中国が撒いた、広めた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
