【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」★５ [かわる★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
週明け解禁される企業の新卒採用面接。将来は課長や部長など、いわゆる管理職を目指すのかと思いきや、近年は若手の出世に対する意欲の低さがクローズアップされるようになっている。
背景の一つにあるのが、ワークライフバランスだ。共働きの家庭が当たり前になっている今、家族の時間など、プライベートを優先に考える人も少なくない。また、勤務先の仕事だけにとどまらず、副業など、活躍の場を広げたいと考えている人も現れている。
高橋氏
また、組織開発コンサルタントで高橋克徳・株式会社ジェイフィール代表は「成長経済の終焉：見返りを期待できない」「ネット社会の進展：フラットに繋がりたい」「教育の変化：ありのままでいい」という3点を挙げる。「会社での出世、つまり大きな仕事ができてお金がもらえて、ということが働く目的や自尊心につながっていたと思う。そこが多様になってきているのではないか」。
平石アナ
テレビ朝日の平石直之アナウンサーは「甲子園であれば強いかどうかではっきりわかるが、出世は人間関係や巡り合わせにもよるし、どこまでいっても達成されない部分がある。その意味では、自分の中での基準を設け、会社との関係をシビアに見ないといけないと思っている。一方で、評価されているかどうかはすごく大事だと思う。やはり評価されていなければ、上の人や会社が変わるのを待つのか、あるいは自分から所属する会社を変えるのか、という選択肢になるし、そのためにも、他の世界でどれくらい通用するかで見ていかないといけないと思う。私場合は専門職なので、そこに特化してやっていけばいいことにはなるが、様々な部署を異動する、いわゆるジェネラリストの場合、社外でどれだけ通用するかという難しさがあるという気もする」と指摘。
若新氏
慶応大特任准教授でプロデューサーの若新雄純氏は「そもそも、社内でランクが上がっていくことだけが出世ではないと思う。甲子園を目指すとか、強豪校でなくても楽しめるというものが仕事にもなければいけないし、会社が人生の全てではないという世の中になってきたのに、会社の昇給にこだわらない人=やる気のない人と見なすのは古い考え方ではないか」と指摘する。「例えば平石さんなら、キャリアアップよりも、視野や領域を広げられているかで評価する、キャリアストレッチという流れの方がしっくりくるのではないか。ベテランのアナウンサーがインターネットテレビに来るというのは、古い考え方で言えばキャリアアップではないのかもしれないが、アナウンサーという仕事の可能性を広げる意味では、キャリアストレッチになる」。
神戸大学教授の尾崎弘之氏は「バブルが崩壊するまでは、組織内で出世できなかったら、セカンドチャンスはない時代だった。しかし転職が当たり前になり、学生でもベンチャーを立ち上げるような時代、出世という言葉の持つ意味が古臭いものになり、キャリアアップという言葉に置き換わってきていると思う。実際、出世はしたくなくてもキャリアアップに興味があるという若者は多いのではないか。また、三菱商事に入った人が“やりがいがない。歯車になりたくない。すぐ責任ある仕事をやりたい”と、2、3年でベンチャーに転職することもあるので、若者の感覚は二極化していると思う」と話す。
その上で「私は1980年代に会社に入り、それから6回転職しているが、当時は珍しかったししかし今は戦っている場所にチャンスがなくても、他に行けばチャンスがある。これはすごく大きいと思う。そのために、移っても通用できる人間になるための研鑽を積むということが必要になってくる。それは社内の評価というよりも、営業に強い人、マーケティングに強い人、財務に強い人、という市場で評価されるものを見に付けていかなければならない。また、自分の守備範囲を広げ、裁量を増やそうと思ったら、社内にいても、社外に出ても評価され、出世して管理職になるしかない。それはどんな組織でも一緒だ」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/30d78c88c038f353bf87b0c97cc930219123a3dc?page=2
[かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590903899/
★２ [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590920047/
★３ [かわる★]
★４ [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590934329/ 大企業ならともかく、中小で出世したところでリスク増えるだけだしな 役員まで行けなければ忙しくなるだけでマイナスでしかないからな 世代間格差が是正されないとな。
あと20年はこんな感じで進むだろう そもそも出世したくない
ではなく
出世するほど暇じゃない
だろ
家庭と仕事の両立は今の日本社会じゃ無理
共働きなら尚更 出世したい人のほとんどは
自分に大きなコンプ持ってる人で
他人と比べたがる偏った性格
プライベートで付き合ってはいけない人物が多い 出世なんてしたくねえよなあいらん仕事増えて給料大して増えねえし
社長やれって言われて嫌だと退社したやついるわ 生命力削りながら出世するより、共働きの相手見つけるほうがよっぽどいい暮らしできるよ今の時代は。 人のせいにしとけば安泰と思ってるやつばっかりだもんな >>10
氷河期より下の世代は大卒が多いから
年上被害妄想は少ないんだよ
バブル世代以上とは何もかも違うから >>12
自分より立場が上の人間じゃないと会話しないもんな でもスレタイみたいな人って
同期が評価されて出世すると
すげえ嫉妬して陰口を叩くんだけど
自分が選択した結果なのに謎過ぎね？ 案外なにもしない方が失敗もなくて出世しちゃうんだけどなーw 上ばっか向いてゴマ擦ってる奴と縁故で威張ってる奴にやらせておけばいい
他はみんな貯金してさっさと辞めること
自分で何かやった方が仕事を楽しめる 犬のような社畜縦社会は終わりにしよう
これからは猫のような横社会 >>7
役員まで行ったら行ったで、責任が天文学的におもくなるし。 スレタイの気持ちは判るが、新卒でそこそこの会社に就職したら、身も心も捧げて
忠勤を果たすことが、最もリスクの低い生き方だ。 こいつらいつまでも実家に住んでこどおじになるパターンだろ 出世も何も
クソみたいな会社しか入社できない人間だから
出世してもクソになるだけ
そりゃ出世したく無いだろ 例えばうちの会社は
時間管理者(いわゆる平社員)の最高等級の基本給が33万ー45万、これに残業代が出るので実際45万ー55万くらい。
そしてこれより上がると非時間管理者、法的にいうと管理監督者で、基本給45万から始まり残業代がでない。さらに部門の数値責任も負い土日時間外関係なく経営参加をさせられてプライベートもクソもなくなる。
いわゆる中間管理職。
本当に社長とか目指す意思があるならまだしも、中間管理職のまま終わるくらいなら平社員のトップでいた方がよろどコスパいいと思うわ 出世しても歯車として使い勝手良くなるだけで生活良くならんからな上に行った後輩顎で使えばいいし >>1
出世したいと思わせる会社にする努力が、経営陣には足りない
苦労を背負い込んででも出世したいと素で思うような変態は少数派だと、いい加減自覚するべき
何かよくわからん社内の会合で「あなたたちは未来の幹部候補です」みたいなことをドヤ顔で言ってた役員と、
集められてしらけた感じになってる社員の温度差がわからなかったんだろうか？ >>18
バブル世代高卒は高校生の価値観のままで止まっているから
1歳年下なだけでマウントを取りに行く
氷河期世代より下は学歴序列が最初から身についているからね
だいぶ違う 鉄腕DASHやポツンと一軒家の影響で、田舎に引っ越して自炊しながらのんびり過ごしたいと考える若者が出てくるくらいだしな
プロジェクトXやプロフェッショナルを見ても、成功した時の達成感より先に
「うわぁ…こんな苦労してまで仕事なんてしたくねぇ…」
という感情が先に来るくらいの貧弱な人間性になったんだろう
もう日本は終わりだよ。近い将来アメリカ中国ロシアに良いように利用されて、
「もうどうでもいいや」
と泣き寝入り以下の諦観が日本の国民性になるだろう 症候群って、病気みたいに言うなよ
何が何でも「上を目指す」ほうが権力欲にとりつかれた病気みたいなもんじゃん 別にいいんじゃねーの
あとになって社会がどーの、会社がどーのいいださなけりゃ 今、そしてこれからの時代目立つ立場の人は叩かれるからな。
主任くらいで目立たない人くらいが最高だと思うわ >>25
正社員でちゃんと年金払って老後の貯金できれば実家暮らしでもよくね 大規模リストラの時、管理職は残れる企業が多いけどね。
まあ、昔、管理職をリストラの標的にした大企業も有ったけど。 安倍さんとか小池さんみてると
総理大臣なんてなりたくない
都知事もお断り
社長？なにそれ ゆとり、さとりなぞと若者叩きしてたツケだろ
叩かれすぎて引っ込んだ >>1
解る、部下が３５人いる課長やってるけど仕事の内容や責任に給料を含めた待遇が見合っていない、自分が魅力的に見えないと部下たちも出世したいとは思わないよな。 いろいろかこつけるが、本音は
お金はそこそこ欲しいけど責任は出来るだけ負いたくないだけだろ？
と思ってしまうオイラは駄目な奴？
>>18
自分が出来ないからお前らも同レベルになれ、の精神だな
昭和世代の、俺が出来るんだからお前らもやれ、の反対バージョン 東京でのらりくらりやって金ためて
さっさと那須に引っ越してのんびりやってる知人が羨ましすぎる 偉くなると忙しいし責任も増えるしで嫌だもんな下っ端でヘラヘラしてるのが一番いい
管理職とか役員みたいなのは組織に入ったときから管理職としてやらせりゃいいんじゃねえかな
ピーターの法則だっけ？ >>10
部下に使われる残業代なしの尻拭い管理職ｗ >>1
好きな仕事なら出世したいけど世の中の人全員が好きな仕事やりたい仕事に就いてるわけじゃない >>34
世代でマウント取るか学歴でマウント取るかの違いしかねえw 若い時は出世したくないって言ってても同期が出世すると
「せめてこのぐらいまでは出世したいな」と思うようになるよ
ソースは俺 >>1
出世出来ないから しないと言ってるんだろ
結婚も出来ない奴ほどする気はないと言ってるし >>23
そんなことあらへんわ。
東芝の粉飾で誰が責任取った？ >>53
バブル世代高卒は大学のランクを知らない
そのため自分の子供らを平気でFランク大学に進学させる
大金を支払って
自分は高卒でコンプを持ち続けているから
大学なら何でもいいと考える
バブル高卒世代の特徴だ 残業代が出ない、これだけなら定時で変えればいいだけの話だけど
平社員時代より確実に残業は増える、事務所閉める時間までほぼ毎日残ることになる 出世しなくても一応は十分な収入が得られて、出世すれば残業や他人を尻拭いする余計な責任が増える、組織によっては管理職になろうと裁量や従業員の任免権、特に解雇に関する権限がまったく増えない
これで出世したいっていうヤツの方が理解できない 無理に出世しなくてもいい
その為に空気読んでサービス残業したりって馬鹿馬鹿しいし無駄
向き不向きあるし上も下も迷惑
ポストなんてそもそも無いしね
それより自分の専門極めたほうがいい >>49
偉くなると忙しくはならないだろ
管理責任が面倒臭さい 社畜になって出世してもそれに見合うメリットがなくなっただけ >>63
その管理責任が忙しいしめんどくさいんじゃね？
他人の面倒見るって大変でしょ >>18
自分から苦労買って出てくれる奇特な人だわ。 社会に出たら会社の肩書より人間性だよ
出世欲がない話なんて20年前から言われてる事で今さら感しかない 出世するくらいなら自分で事業した方がはるかにいいからな。 管理職には、なりたくなくても
係長くらいには、なりたいだろ >>1
心配するな、出世できんからさ。
35歳でリストラだよw >>67
外回りよりは色々楽なんだよ
しかし拘束時間が増える 10時〜16時くらいの
座ってるだけのフリーターでいいんだけど 会社内で出世とかロクなやつがいないｗ
起業して出世しろｗ 高等遊民って生まれつきだよね
目指してなるもんじゃない
世俗の義理に縛られると人間は腐る 出世してもロクに待遇も上がらない会社に入ったのが運の尽きだな >>73
基本給が全然違うから企業年金に差が出てくるんじゃ？ 残業30時間ぐらいで抑えられるなら課長になりたい
でも実際は100ぐらい行くからな 今は一つの企業にこだわるリスクよりもなんかあったらすぐに同業他社に同条件で転職できるようなスキルや業務経験が生かせる業種のほうが人生安定すると思う
どんな好待遇だって定年まで続かないなら意味がない コロナで分かったけど、多少給料低くても複数の収入口があった方が非常時にはいい 出世しないってことは後から入ってきた年下に抜かれてそいつに命令されたり成績つけられたりするわけだけどそれで平気なの？
お前らって無駄にプライド高そうだけど コスパの問題
労働力というコストに対し、出世したからと言ってパフォーマンス、
つまり見合った対価が得られるとは限らない
下手をすると残業無しになって減る
散々コスパを煽ってきたんだ、諦めろ 出世欲が無いと言うより、出世のメリットが少なすぎるのが原因だよねぇ >>4
それ。給料も大して上がらないのに、部下の面倒見させられたり部長クラスにコキ使われたりするし、なりたいとは思わない。 店長より副店長の方がいいと店長職を断ったいう話は何度か聞いた…… 中間管理職なんて最悪だぞ
頭の固い上の連中と下に挟まれて病んだやついるし 残業の量で出世の早さが変わる弊社
仕事が片付く片付かないは関係ないんだな
手が遅い人の方が上がっていく不思議 名刺に勝手に工事長の肩書き付けられて苦笑したわ
まあ、半分個人事業主として稼がせてもらってるから俺の場合は良いけどさ >>88
めんどくさい事を押し付ける相手ができてラッキー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
