【令和納豆】1万円の支援で納豆ご飯セット「生涯無料」…パスポートを店員に没収されたとクチコミ 詐欺まがいと怒りも ★21 [ばーど★]
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クラウドファンディングのお返しとして納豆ご飯専門店が配布した定食の「生涯無料パスポート」が、店舗利用時に一方的に没収されたとする口コミがインターネット上で拡散している。
説明を求める声があがったことを受け、店舗側は2020年5月23日、ツイッター上で釈明。無料パスについて「今までと変わらず通常通りご利用いただくことが可能です」というが、問題の口コミの内容については「事実確認は引き続き行っておりますので、順次ご報告させていただきます」としており、29日昼までに詳細は明かされていない。
1万円の支援で600円のメニューが「生涯無料」
納豆ご飯専門店「令和納豆」は納豆バイオテックベンチャー「納豆」（本社・水戸市）が2019年7月に水戸市でオープン。全国各地の納豆とさまざまなトッピングを楽しめるユニークな飲食店だ。
同社は開店前の19年4月、クラウドファンディング（CF）サイト「FAAVO（ファーボ）」でCFを募った。同年6月に目標300万円の4倍となる1200万円超が集まり、寄付は終了した。
寄付のリターン（お返し）の1つとして用意されていたのが「納豆ご飯セット一生涯無料パスポート」。「本プロジェクト一押しのリターンです」とプッシュしており、1万円（税込）の寄付で令和納豆の「納豆ご飯セット 梅コース」が、文字通り「一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート」となっている。梅コースは600円（税別）なので、17回利用すれば元が取れる計算になる。本人のみ有効、1日1回限り、譲渡禁止といった条件がある。
この無料パスの定員は当初100人だったが、人気を受けて19年5月に1000人分追加。FAAVOで閲覧できる記録によればこちらも999人が寄付しており、先の100人と合わせて1099人が無料パスを手にしたことになる。なお支援者の総数が1228人であるため、無料パスを求めて寄付した支援者はかなりの割合にのぼる。
ところが20年5月、Googleマップに投稿された1件の口コミがネットで注目された。「1万円のクラウドファウンディングで納豆定食が一生涯無料になる永久会員パスポートの所持者でした」と明記したうえで、「ある日、唐突に店員から『本日からパスポートは使用できない』と、一方的にパスを取り上げられました」としている。
この口コミによると、没収の理由は「規約違反」で、「毎回、無料の納豆定食しか頼んでいない」「メールでのアンケートの回答が不誠実だった」の2点から「規約にある『当店と会員の信頼関係が損なわれたと認めた場合』に該当する」と判断された。それまで15回無料パスを利用していたという。「『1万円で納豆定食が一生涯無料！』と甘いことを謳って金を集めておきながら、信頼関係がなくなったと一方的にパスを取り合げる。こんな詐欺まがいの店に怒りを感じています」と憤っている。
「今までと変わらず通常通りご利用いただくことが可能」
口コミは5月22日ごろからツイッターで拡散。「レビューが事実なら不誠実極まりない」「令和納豆、当時は羨ましいなって思ったんだけど、これはヒドい」として店舗側に説明を求める声があがった。また22〜23日未明ごろにかけ、令和納豆公式ツイッターが一時「非公開」状態となり、疑問の声がいっそうあがることになった。ただ27日までに、この口コミは閲覧できなくなっている。
※中略
J-CASTニュースは23日、納豆社と令和納豆両サイトの問い合わせフォームから取材依頼を送り（1）口コミに書かれている内容はすべて事実か（2）無料パスを受け取っている他の支援者も没収されることがあるのか（3）ツイッターで書いていた「利用規約のご説明」とは具体的に何を説明するのか――などについて質問している。返信がないため28日に再度質問状を送ったが、29日15時までに返信はない。
23日から繰り返し納豆社に電話をかけていたところ、29日に出た担当者は、取材依頼について「代表しか分からない。代表は外出している」とだけ話した。回答があれば追って伝える。
2020年5月29日 18時3分 J-CASTニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18335879/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/4/4495e_80_6f099d05_219dd171.jpg
■関連過去スレ
【水戸】納豆定食が1万円の寄付で一生無料で食べられるサービス 1000組を追加募集 ★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559287106/
★1が立った時間 2020/05/29(金) 20:03:20.56
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590937896/ 寄付型はともかくリターン型は株式会社という
すでに確立したビジネスモデルがあるのに
あえて権利のあやふやなクラファンで集金するあたりで
胡散臭さは推して知るべきだろう >>862
後出し規約に了承が得られなければ返金、ってのもNG
規約変更に了承が得られなければ最初に約束した通りのメニューを提供しないといけない。それが約束ってもんだ。 百円で毎日チロルチョコ一個
一万円で毎日納豆定食
三十万円で毎日好きな産地のA5の和牛セット
金額や価値観じゃねーんだよ！
寄付される側も寄付してもらったた恩を
寄付する側も寄付した善の心を
気持ちが大切なんだよ！ >>900
と言っても素人がいきなり株売り出しても買わないからなぁ。
奇抜な新製品を開発したけど資金がない、とかならクラウドファンディングもわかる。
納豆定食？そんなどこにでもあるものに出す金はない。 クラウドファンディングという、ある意味チャンスのある資金調達を此奴が駄目にしたのは確か。
今後、クラウドファンディングと聞いただけで、「詐欺」のイメージしか持たれない。 >>795
それは俺も思う。
このcfの存在を知らなかった。
出資しておけばよかった。
会社はやめない。 俺が起業家なら、こんなのが売り込みのご挨拶に来た時点でそのまま帰して塩撒くよ
高位詐欺師だったらそのまま食うんじゃね？
日本中に騒ぎ振りまいて、得られたカネは安上がり
これでどうして組もうって気になるんだよ >>902
クラファンて寄付扱いなの？
寄付金控除とか使えんの？？ >>904
昔から毎年のようにクラウドファンディング詐欺があったじゃん
でも
・情弱は無尽蔵に湧いてくる
・詐欺師は罰せられず逃げ得で終了
だから今に至る 民事訴訟法の講義で、レポートの題材とかにされそう。 一週間越えたのにこんだけ勢い続くのすげーなw
店も完全に詰んだなw
閉店後の展開が気になる所だなw >>901
そうだ、契約だから一方的返金じゃ解約出来ない。
うん、あなた頭良いね。 >>901
NGではないよ
訴訟しようがパスポート代10000円以上の請求は通らない >>895
詐欺は刑事は難しいと思って書きました、告発しても金額も少ないし大して調べて貰えなそう。
民事なら仰るとおりだと思います。
でも民事なら詐欺という不法行為で争うより、債務不履行で争う方が楽な気が… どや！株式会社納豆の宮下社長さんは凄いやろ！！
18年07月10日 株式会社納豆を設立（前身は合同会社納豆）
18年11月18日 KIBOWビジネスコンテンスにて「水戸を活性化させるために納豆ご飯専門店をオープン！」を発表し優勝
18年11月24日 茨城テックプラングランプリにて「納豆」で筑波銀行賞を受賞
19年春頃 アメリカでの事業展開を模索
19年04月01日 クラファンで資金を募る
19年06月19日 クラファンで1200万円資金調達
19年07月10日 【令和納豆】を開店
19年07月10日 筑波銀行・日本政策金融公庫から融資を受ける(融資額は不明)
19年08月 アメリカ納豆会社の子会社化
20年05月 アメリカ納豆会社を100%子会社化 >>912
債務不履行の履行利益が１万円を超えるだろうから、返金以上の損害賠償請求は可能だよ でもこれで正体ほぼ完全に掴めたわ
とんでもないイカですわタコですわ
民のとこトチ狂って訴状届いたとしたら、もう諦めて反訴するしかねーな
いつ来るかわからん通り魔怖くて
外歩かないとかナンセンスだからしゃーなし >>913
実現不可能な事を言って金品を詐取したら詐欺。
この実現が可能かどうかの合理的具体性が問われる。 >>897
店に出向いた時点で出資者は食べる気満々だし、そこまで出向いた労力や時間もある
それに突然規約を出されたら深く考えることも難しい
出資者に不利な状況が作られている
事前にメール等で知らせることも出来たのでは？ >>913
ふと思ったんだけど、クラファンのリターンは寄附と対価的な牽連性があるのかね
つまり、この例だと、パスポートの利用価値は客観的には１万円を超える気がするんだけど、
損害算定はどうすべきなんだろうか
社会通念的には１万円を超えるリターンについてもどこまでも法的保護が及ぶというのも
やや不合理な気がする >>919
規約の11条には，規約の肺葉変更が重大な場合(大きな影響を与える場合）には，
あらかじめ合理的な事前告知期間を設ける，って書いてあるだろ。
よく読めよ。 >>920
そんなもん不合理に決まってんだろ
損害は1万円を超えることはほぼあり得ない。
実際規約に同意できなきゃ金返すって言ってんじゃん。
それ以上何を望むんだよ？それこそ乞食になる。 >>905
存在は知ってたけど、遠いから食いにいけない。電車賃のほうが高く付く。
はなまるの天ぷら定期券は活用させてもらった。 昔なら893がキッチリ〆てたな・・・。
今は半グレに狙われるのか・・・。 >>916
本訴訟になると、後出し規約は消費者契約法上や信義即として有効なのか、規約の内容の合理的説明。などの異議申し立ても出来る。これが弁護士和解提案だと言わなくて済むんだよな。 >>920
出資者募るときに、一生無料で納豆まみれとか言ってるし、代表が例え1000人に一生無料提供しても黒字になるように考えてるって言ってるからなぁ 要するにゲームのルールが記載してあれば良かったんだけどね
「これはパスを賭けた、店と客とのゲームである──」参加料10000円
これなら問題なかった >>923
しかし実際には１万円のクラファンのリターンとして、
納豆ご飯セットを無料で提供するという契約をしてる
わけで、損害算定だけならむしろ当然１万円を超える
ことになりそう >>927
本訴訟になると、具体的合理的に経理も示して裁判所に開示しなきゃならん。まぁ、クラウドファンディング募集時に済んでる事だから、簡単だよ。 >>923
納豆定食を一生食える権利なんて、一万円を遥かに超えるに決まってるじゃん。
それを不当に没収されたら損害も一万で済むわけがない。 >>929
ゲームのルールがちゃんと記載されてて、「パス回収時は差額返金」くらいのルールならチャレンジしてみたくもある >>933
全額返金じゃなくて差額返金？！
単に定価で食っただけになるな。 常識的な範囲の週1回で品行方正でも4ヶ月利用したら剥奪か？ アンケートってのが怪しいな
毎回長いアンケート書かせて、来るのを嫌にさせようとか？ 昨日今日定休日か。
明日の開店7:30が楽しみだ。 テレ朝は生涯食べ放題を放送したのだから
責任を持って生涯食べ放題が誠実に実行されているか検証して
店側に問題があれば追及しろよ ほんと黒字になってるのかな？
1100の軍資金とか会社とか店起こしてヘタ打ったら、すぐ消えるからな
田舎とはいえそこそこ坪数もある物件借りて、月ゴはないと思うんだ
多分10以上はいってるはずだし保証金なども一括なはず
ノイローこじらせ大惨事暴挙とかそれほど不自然でもないが 楽天みたいに毎日5回くらいアンケート送り付けて1回でも回答しなかったらアウト
とかもやれちまうな >>934
そういうゲームとはなから唄ってあったら、ね 店側はしたし、これがデタラメなら名誉毀損になるから、没収された人がアクションを起こすんだな
Googleに書き込む事が出来るんだから、まずはSNSやらで告発したらいいよ
心当たりが全くないなら、是非やってくれ 生涯無料の金額を計算すると
600(梅)×300(週1休みぐらいの営業日数)×50(平均寿命80で30歳で買った場合)＝
9,000,000
一方的な解約の損害賠償はこれぐらいかな？ >>937
設問多数ですべての設問が50文字以上の入力が必須
内容も真剣さが感じられないと信頼関係を損ねたと判断されて次回ボッシュート 中国人に人気の日本のエロ漫画
L教会と異端者一家 ヨールキ・パールキ 露々々木もげら
doudoujin.blog.jp/archives/1077301937.html
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが……
実はこれ、中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットに流しているのです。
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
結局納豆店でパスを没収されたのは
傍若無人なふるまいをした中国人だったのか? 一方的に消費者の利益を損ねる契約は、
消費者契約法で当該条文は無効になる
つまり、生涯無料パスポートの取り上げや無効宣言とかは不可能 損害賠償っていっても一万円以上に関しては『損害』ではなく『利益』にあたるから現実的じゃないな
いいとこ一万円、食った分が証明できれば差し引かれてもおかしくないかな
ただ没収された人の目線で考えたら許しがたい気持ちはわかるが クラファンの条件をふわふわにしておいて会社側の裁量権を大きくしている
悪知恵だけは働く様子 >>946
ソースはここだろ？w
設問は何問？50文字というのは本当なの？ 客相手に時節の挨拶もなく 以上 で〆る文書を掲げるとは流石だな。対決姿勢を示したいらしい。 >>1
寄付と称する前受金を得て、「信頼ガー」とパス剥奪するなら返金しなきゃ
商売の基本 これって客がクソなだけじゃん
パス取り上げられてもおかしくないよ 永久無料とかバカなごとするからだ
乞食を自ら引き寄せてるじゃねーか ちょっと計算すれば生涯無料なんて店の大赤字になるから実現不可能なのは明らかなのに
クラウドファンディング会社はそんな無理な計画にも金集めさせるし
テレビ局も放送で紹介して被害者を増やした
クラウドファンディング会社もテレビ局も責任を自覚して対応してやれよ 継続率90%！
(16回保証付き)
ケンジロウが攻撃なら継続確定！
ラヲウの攻撃を避けると継続確定！
攻撃を受けても立ち上がれば継続確定！
倒れても…まだチャンスが？
※16回未満場合残りは回数券と引き換えとなります 外部が「これは寄付だから」とか、適当な妄想しているけど、
https://www.ibaraki.ac.jp/news/2020/03/24010724.html
↑
ご本人の解釈では、パスポートは売れに売れたことになってるのでね
本人解釈でも売買契約ですよ。 >>854
寄付だったら、寄付額に対して見返りがものすごく小さいことが必要だし、寄附金には贈与税（1000万円なら30%）かかるから、払ってないと脱税になる。 会計待ちの列に割り込みって会計要らないだろ？
何の為のパスポート >>909
【課題１】 納豆訴訟について述べよ（3200字以内） >>966
パスポートは入店時に一度没収されて、最後に返してもらう糞システム >>966
無料パス所有者は、入店時にそのパスを店員さんへ預けるシステムなんよ パスポート発行時の規約では所有権は本人にあるって書いてあったみたいだけど、取り上げたら窃盗になるんじゃないの？ >>967
粘り強くやる必要がありそうだ。納豆だけに。
締めだけ思いついた。 「人を見たら泥棒と思え」とは昔からの警句だが
「人を見たら辻斬りと思え」と教わるようになるとは誰が予想できただろうか
もう昼間でも一人で道とか歩けないまいにち集団登校みたいなの大人まで励行して、マトを増やしてリスク分散するくらいしかないよって言われたようなもんでしょ 飲食店の商圏を考えても生涯無料1000枚以上売るのは無理ｗｗｗｗｗｗ
１日の来店数考えても店のキャパを見ても儲からないだろうなｗ
1000人に売れば最低毎日１人は無料が来るだろうｗもっともありうるｗ
元金の減らない債務だぞこれｗ >>964
本人は法律的には素人さんじゃん
まあそれを措いても、同じ文章で
「資金はクラファンで募った」「支援者にパスポートを贈呈」と
あるんだから、典型契約としての売買契約だという法的認識が
あるようには見えないな
そもそも実態を見る限り売買じゃないだろ
仮に対価的な関係があるとしても、売買というよりは一種の会員権契約的な
ものだろう 飲食店の前払いクーポン券やパスポートって信用するのが間違いだなと思わせたら他の店に迷惑かけるって反省しろよな
席数と回転率からしてオーバーキャパの数を売ったらいかんよ
スポーツジムの会員権もそう 進展ないからって素人が意味のない法的な解釈を創造してもな >>981
4条だったか。
あと売買契約とも明記してあるから読んでこい それはわれわれ外部の妄想でしょう。
少なくとも売ったという認識を本人が持っている発言はあったんだから。
概念的であっても甲乙間で売買契約の認識があったと乙から言われたら言い逃れできないよ >>723
弁護士なしでも余裕で通常訴訟出来るぞ
まあこんなのやるだけ無駄と思うけど
被害者は起こったありのままをネットに広める事が一番良い出来る事だと思うわ >>919
なら訴訟して見れば？
絶対に1万円しか戻らないからw 毎日1099人食いにきたら１日65万、１年で20億だって
年商いくらなんだよこの店 >>982
４条は読んだけど、はっきりいって出来が悪く非常に解釈が難しい
そもそも４条は「本サービス」における商品売買契約の成立についての規定だが、
本サービスにおいてどのようなことが行われるかが規約上明示されていない
むしろ１条ないし３条、７条、９条、１０条から１５条辺りを見るかぎり、この契約自体が
商品売買契約であるという趣旨には読めない それはパスポート使用時の規約だから、パスポートの売買契約とはまったく別のお話でしょうよ、、 >>888
あれって店舗側の人が書いてたのか？知らなかった。
このことは当然確認して書いてると思うが、
もしお前の勝手な想像で書いてるとしたら、
事実誤認の書き込みをした個人には
法的措置を検討するって書いてあるから、
お前もその対象となるんかね？
楽しみだわ
ちなみに俺は令和納豆とはなんの関係もないから
安心しろ。どーなろうが俺の知ったこっちゃない。 >>993
うん、だからパスポートの売買を定めた条項を聞いたんだけど
別にあるのかな
パスポートが客の所有物でもそうでなくても本質的には会員契約の
方が本体なんで、大した問題ではないけど >>75
無料パスポートを 正規の使い方してて没収されたら 罵声くらいは当たり前だろ？ >>931
> >>927
> 本訴訟になると、具体的合理的に経理も示して裁判所に開示しなきゃならん。まぁ、クラウドファンディング募集時に済んでる事だから、簡単だよ。 >>992
解釈できないのは君がバカだからなんじゃないの？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
