「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★4 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg
※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略
クラウドファンディング（CF）で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。
だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。
■1000人以上が生涯無料パスに支援
■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」
■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
(略)
Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。
声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。
■アンケートの回答が不誠実だった
同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。
「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。
その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。
Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。
※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります) 前スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591444369/
★1スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/06/06(土) 17:10:31.41
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591431031/ 宮下アアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！！！ 納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った（J-CASTニュース）のコメント一覧 - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20200606-00000005-jct-soci
コメント数、約1000 1万円払うと、有料で納豆定食を食べる権利と生涯無料でアンケート回答する義務、
納豆男子に店外に連れ出されて威圧面談を受ける義務があなたに！ 納豆ご飯食べるために反省文書かされたり、圧迫面接される今注目の店
水戸市民は早速GO 質問
これパス取られたら警察呼んで
窃盗事件にしたらどうなるの？ これクラウドファンディングの規約に反してないの？
出資者をないがしろにして 致命的に無能かつギリ健なだけで宮下本人に詐欺の意識は無さそうなのが何とも むしろgoogle口コミ削除させた奴に興味がある
Ｍを使って何がしたいんだｗ
飯塚の息子もそうだが黒幕は決して表に出てこない ていうかこんな○○師を野放しにしていいのかよ
黒人のデモよりこっちのが事件だわ >>9
あれは最初から騙すつもりではなかったから
これに比べれば悪質度は低い ▼詭弁の特徴
01：事実に対して仮定を持ち出す
02：ごくまれな反例をとりあげる
03：自分に有利な将来像を予想する
04：主観で決め付ける
05：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
06：一見関係ありそうで関係ない話を始める
07：陰謀であると力説する
08：知能障害を起こす
09：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする Ｑ：具体的にどうやって鎮火させるの？
Ａ：例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの
こういうのを鎮火させるんだけど
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
わかるかな？
本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすｗ
そうすると自然と人は飽きていなくなる
https://megalodon.jp/2015-1108-0441-09/blog.livedoor.jp/itsoku/archives/46838191.html 社長の説明だと、
10分の規約説明✕1,000人＝10,000min÷60＝166ｈ÷8h（1日の営業時間）＝20.7日を規約説明のためだけに費やさなければならん。
最初から無理筋だろ。 また新たに千人募るんじゃね
店存続させるのそれしかなくね？ https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
購入型CFにおけるリターンの提供はオーナー側の義務であり、
契約内容の一部を構成するものであるため、
その利用開始にあたって少なからぬ負担があるなら、
その旨は明確にされている必要があるためです つーか1000人に売ったんなら全員が17回以上食べることはあり得なくて
二三人が100回食べたとて想定内じゃないの？この宮下ってやつは計算も出来ないのか？ >>14
わりとどうにもならない
無料パス使う権利より、店が客を選ぶ権利の方が強いんだよ
だから、自己矛盾を抱えてるところがある 取材受けてガイジ発言→更に炎上
って頭納豆の宮下でもわかりそうなのに、ケツモチが撤退を許可しないとかかね？ >>7
yahooニュースにきちゃったか
これはもうチェックアウト まだパスを持っている人は数多くいるわけで、パスを使用した場合
これまでと同じことを店側はできるだろうか。初回使用時に提示される
規約について同意せず、かつ返金にも応じず契約の履行を求めた
場合パスを剥奪するのだろうか。パスを剥奪したら利用者側が店側を
民事なり刑事なりで告発するという意思を持った上で録音機器などを
使用する可能性もある。 >>28
一万円で購入したパスは客の資産だよね？それを勝手に取り上げたら窃盗で犯罪なんだがどうにもならないとは？ >>24
一人から一万円づつ受け取ってるんだからそれくらいやれ
だいたいがそれで１０分の手間を惜しんでこの騒ぎだろう 俺なら前日までネットで予約必須にしとくわ
そして予約サイトにつながらない状態にしておけばパスポートは事実上使用不可になるからまるもうけ
宮下くんはイマイチ悪知恵が働かなかったね イバラギ土人達の泥仕合じゃんｗｗｗ
まじで心も腐ってるｗｗｗ >>24
6人同時に来たら、最後の人は食べるまでに60分かかるとかかｗｗ
昼休み終わるじゃねえか。 そんな高そうでもないのに食わせてやったら良かったのに 待ってたよー
新たな被害者を出さないためにも、もっと世間に知れわたってほしいw >>38
不味いてか普通
納豆の天ぷらは旨い
駅前のてんまさって店がいいよ >>3
どこまで本心でそれを信じてたかだな、ずっと資金援助を求められる関係を仲間と言うのか？
こいつの言ってることは意識高い系の胡散臭いキラキラストーリーとしか思えないね
しかもこのストーリーを盾にしておけばこうやってトラブルになっても、さらに事業が失敗しても、「世間が無理解だったのが悪い」と自分は被害者ポジでいられる >>39
これだよな
お前自分で望んでなった食いもん屋だろうが 一生無料ごはん券10.000円
一生無料ごはん券10,000円
一生無料ごはん券10'000円 俺がオーナーなら
店のホームページにご飯を食べてる写真と実名を載せるのを義務化するよ
そうすればネット弁慶は行かなくなるからな
拒否したらパスポートを没収すればいい >>31
策士策におぼれるの典型例で、つじつま合わせようとして
余計なことばかり言ってるんだよな
採算が取れなくなるとは思いませんでした。なら詐欺にはならなかったんだけど
取れるってデータの裏付けが取れたんで追加募集しましたとか
墓穴掘ってる 3人ならともかく10人以上没収されてるのか少しでも粗があったら没収みたいな感じかな もう返金してお店売払えばいいよ ホテル併設だから店子入るだろ それでパス持ちには謝罪と在庫の常温納豆郵送 対象のセットをメニューから外してサービス終了すればよかっただけなのに馬鹿だよな 何で本人らに効いたら嘘と分かる言い訳を会社として発表してんの
こんだけ話題になったら外野がつっつき回すのに泣き寝入りしたケースなんてあったか？ >>34
最低でもパスと同封発送して、
ご連絡差し上げるのが筋じゃねえのか？ >>47
意味わからん
出資させんなよ
銀行で金借りて真面目に商売しろ >>33
パスポートという名の会員証の所有権は店側にあるでしょ
占有権の侵奪を争点にする？ >>24
＞Aさんは「『こちら利用規約です。読んでおいてください』といった形で渡されました」と話す。
5〜10分程度説明したとか、なんで嘘に嘘を重ねるんだろうね
もう何を言っても誰も信じないだろ >>35
そんな面倒臭いことしないで1，2ヶ月テキトーに営業して計画倒産したら1発解決やで 500兆倍店側得する仕掛け → 後出し条件で権利剥奪でした
1200万円で生涯イカサマ男と呼ばれる権利を獲得してしまったな >>1
よく用水路に居る
あの白い鳥ってなんて名前だっけ？ やっとおいついたｗ
Cさんの場合なんかは、ネットにクレームを書く恐れって
それ以前に悪い噂を立てられないよう、まずはきちんと対応に努めるのが企業の姿勢なんじゃないのかね
アンケートの誹謗中傷のくだりもそうだけど、なんでここはこんなにネットの悪口に敏感なの？
過去に炎上した経験があるの？？ >>33
パスを預かったまま「お帰りください」
そのまま居座ったら正当な理由があっても営業妨害 生涯無料＝インチキでFA
学校の教科書にも書いとけ >>55
パスの所有権は出資者、付与する特典の可否判断は店側じゃないの？
もちろん、可否判断の正当性は問われると思うよ。 無料以外で一度も食ってねえってことか
乞食しかこねえ程度の店って事だな 無理でしたって素直に謝って返金すればすむ話
被害者側が悪いような論理展開はちょっと無理筋ですよ、宮下さん >>53
対応の端々がすごく志郎と臭いんだよな
就労経験ないのが店長や責任者をやってるんだろうな >>54
1000万銀行から借りたら
1000万と利息分返さないといけないだろ
クラウドファンディングだと
原価率30%としたら300万円分納豆食わせて
700万は利益になる >>55
君もそう考えるように、通常は店が所有権を持ってて客に貸与の形をとるけど
世間知らずの宮下が作成した規約ｗに所有権は客と明記してるんだよ。 >>54
だよね
出資してくれた人に対しての対応が良くない パス対象しか頼まないからってそんなん当たり前だろw
何のために1万払ったと思ってるんだw >>3
10人近くいた納豆男子が宮下1人しか残ってないのが人望のなさを現してるというか… まあ水戸なんて田舎者の馬鹿しかしねーし店も客も馬鹿だからどうでもいいか
これが東京や大阪だったら許されないよ
民度が違うからね >>47
意味不明。それを確認する手間も考えような。 >>67
まともな会社なら会員証の類いの所有権は会社にあると規約に書いてある
納豆の規約は杜撰だから書いてないが、商慣行に照らして会社側にあると判断される可能性が高いかと 後出しで、規約変更できるなら、
定食生涯半角とか、同伴者1名様無料とかに変更すればよかったのに。
信頼関係者が損なわれたので没収といわれたら、被害者は生涯来店することはないよ。 この手のトラブルってホント多いんだけど、文句あるなら訴えろ
で、泣き寝入りを当て込んでるんだよね
ホントに訴えられて廃業までもつれ込むって思ってもみない人って多い キッチンとらじろうもクズ店だったけど、グルーポンに乗せられちゃって可哀想な面もあった(だからといって、客に悪態ついちゃダメだけど)
今回は100％店がダメでしょ
一つも同情できる部分がない >>62
返金したら赤字になるだろ
クラウドファンディング側に手数料2割払ってて
さらに無料で数回食わせてるんだから1万返金したら大赤字だよ >>48
J-CASTの記事なんかを読めば理論武装もできるし、もう店側は
強気でいられないと思うんだよね。これからは強気で行けば行くほど
自分の首が閉まる。まだ気づいてないみたいだけど。ここは損切って
刑事告発だけは避ける方向に舵を取るべきだと思うが、それに気づく
ぐらいならこんなことしてないかｗ クラウドファンディングなんて期待するもんじゃないな。
運営はトラブっても何もしないことが
わかった。
規約なんて守らせないと意味ない。 >>84
いや、この店はパスの所有権は出資者なのよ。 >>75
そんなこと書いて金集まるわけないだろ
書いてないなら宮なんとかさん同様キャンプファイヤー行きだよ 宮下は徹底抗戦する気か
こんだけ納豆の悪評広めまくって茨城で商売続けれるのか？ 無料パスポートを無茶苦茶な理由で没収するぼったくり仕事
納豆工場の写真を無断転載するモラルの低さ
仕事で使うアカウントで、不満をツイートした客をブロックする意識の低さ
これらを指摘するのもあかんのか？
宮下裕任様への批判は許さないのか？ 法的には店側の完敗だろう。あとから色んな縛り付けんのは無理
あと他にも買った奴いるから全部ばれるw 生涯無料なんて詐欺口上を使う宮下もクソなら、それに群がる千人もクソ
イバラギにはクソしかいないのかｗｗｗ クラウドファンディングって詐欺まがい多いの？
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