【宗教】なぜ「神」はコロナ禍で沈黙するのか 【馬の骨】 ★9 [樽悶★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
コロナ禍問題で神学的議論が乏しいことを批判するコッホ枢機卿（バチカンニュース、2020年5月30日）
https://media.vpoint.jp/wtview/wp-content/uploads/2020/06/e2a697308546f2dd0d3cbe30a3e403d8.jpg
世界で５月末現在、６００万人以上が感染し、約３６万８０００人の死者が出ている中国発「武漢ウイルス」について、宗教界、特にキリスト教会からの発言がほぼ皆無だ。世界各地で多くの人々が苦しみ、亡くなった家人を葬ることすらできな状況下にいる時、「心の世界」のケアを担当するキリスト教会指導者は沈黙しているのだ。
信者たちが知りたいのは、「多くの人が新型コロナの犠牲となって苦しみ、死んでいる時、神は何を考え、何をしているのか」だが、その返答は宗教家たちからは聞かれない。辛辣な人なら、「宗教家の看板を下ろし、他の職業を探すほうがいいのではないか」ということになってしまう。
※省略
バチカンニュースによると、ローマ教皇庁「キリスト教一致推進評議会」議長のクルト・コッホ枢機卿は多分同じように感じ出しているらしい。同枢機卿は「神学者や教会関係者は『新型コロナと神』との関係をテーマ化し、そこに宗教的な意味合いをくみ取ろうとする努力を避けている」と説明し、「（この問題では）教会は言葉を失っている状況だ」という。
聖職者が「第２次世界大戦後、人類への最大の挑戦」といわれる新型コロナの感染問題に関心がないからではないだろう。実際、多数の聖職者が新型コロナの犠牲となっている。コロナ禍は聖職者にとっても身近な問題だ。にもかかわらず、コロナ禍下の多くの信者たちに「コロナ禍と神」について何らかの説明や神学的見解を明らかにする聖職者が少ない。換言すれば、聖職者の義務を疎かにしているのだ。
キリスト教根本主義者の中には「新型コロナウィルスは神の刑罰だ」と強調する聖職者はいる。その代表はトランプ米大統領の最大支持基盤でもある福音派教会（エヴァンジェリカル）関係者だ。また、スイスのカトリック教会の超保守派聖職者マリアン・エレガンティ補助司教は自身のビデオブログの中で、「パンデミックは理由なく生じることはない。人間が神への信仰を失ったからだ」と主張している。「神の刑罰」説は教会では少数派だ。
発言内容の是非は別として、「神の刑罰」と主張する聖職者は、自身の信仰告白に基づいて語っている。何も説明しない聖職者より職業に忠実であるといえる。ただし、コッホ枢機卿が指摘するように、「神の刑罰説でコロナ問題と神との議論が終わるわけではない。コロナ禍では貧者、病人、高齢者が多く犠牲となっているが、その現実に対し、愛の神はどのように考えているか重要な問題が残されている」からだ。
※省略
コッホ枢機卿は、「教会関係者が（新型コロナと神について）何も言えないのは、神が霊的世界だけに関与し、物質的、肉体的世界には関与されないといったグノーシス主義的神学の影響が強いからではないか」と分析している。グノーシス主義は西暦１世紀に出てきた神学であり、３、４世紀に地中海周辺で広がっていた。簡単に言えば、物質と霊の二元論の世界であり、霊は善であり、物質は悪の世界と考えていた。
「新型コロナの場合」に当てはめれば、「それは物質世界の現象であり、霊の神はそれには全く関係しない」という理屈で神の沈黙を説明するわけだ。コッホ枢機卿によると、「べネディクト１６世は洗練された新グノーシス主義（subtiler neuer Gnostizismus）と呼んで批判している内容だ」という。
フランシスコ教皇は３月２７日、新型コロナの終息のために祈りを捧げたが、神学者の中には「パンデミックとの戦いは医学との戦いであって、祈りではない」と批判する声が聞かれた。新グノーシス主義は政教分離の考えに近い。政治と宗教は互いに干渉しないように、神の世界と物質世界を完全に分離して捉えることで、「神の沈黙」を弁明する。もう少し突っ込んで言えば、聖職者は神と新型コロナ問題に言及することで、批判を受けることを恐れている。そこで、「沈黙は金」というわけだ。
いずれにしても、新グノーシス主義神学は「精神」と「物質」の２つの世界の関係を分断することで、「神」と「人間」の関係を益々、疎遠にさせる結果となっている。（続きはソース）
2020/6/01（月）
https://vpoint.jp/column/confidential/164048.html
★1：2020/06/05(金) 23:41:23.60
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591436416/ >>898
んじゃ
なんで黙るのか？
って、スレの記事な
根本的な話に 麻原は弟子たちの回答困難な質問に即答したそうですね。 >>896
ま、概念的には確かに「存在」するとは言える。
ただし人間のシナプスの中のみに。 ＞897
そうか、じゃあ訂正する
律法だけな
＞898
じゃあきみが理解してるユダヤ教とキリスト教の違いってなに？
ヨハネの黙示録なんかに一番後ろに収録されてるだけで重要でもなんでもない
終末論信じるバカかオタクかがネタにするだけで基本キリスト教の話するなら福音書で描かれてるイエスの言葉やパウロ書簡だろ >>877
フロイドはこないだ殺された黒人だ、
俺的にはピンクのアレだが。 >>900
黙ってないけど気づいてないんだろ
様々な方法で伝えるともされるし、オリンピック中止とかも東京開催決定前から報告されてたわけで
そういったことを偶然と捉えるかなんらかのお知らせと捉えるかじゃないの。いまだと地震とかもやけに警鐘されてるわけで >>903
違い？旧約の成就である救世主を信じられずにつまずいたかどうかだけど？ つかこんなとこでカソリックとプロテスタントの争いを始めるなよ、
まさか日本でこんなもん見るとは思わなかった。 俺の機材にキーロガー仕掛けてずっと監視してたのはプロテスタントけ
谷川、井上 >>902 しかし人間にとっての認識と世界とは、
その脳神経系の反応の複合、そこにしか「存在」しないとも言えるんだよね
人間は「マトリックス」の世界に閉じ込められて
「マトリックス」のみの世界を生きているのと同じだ
哲学最大の問いである
「世界は存在するのか」問題にも繋がる話だな
だから世界は存在しないと言い切る哲学者も今人気になってるね
もしかしたら、だから世界は存在しないかわりに、神は存在するのかもしれないよ 新自由主義者が神と言うツールを利用して
カルト信者でトリクルアップしてるだけだしね 黒人は犯罪者がおおいっていう差別を神が試練として与えているならいつになったら乗り越えられるときがくるのだろう。警察が暴動を起こしたから黒人は暴動した。でも自分達で抑えることができた。 こりゃ、地方公務員の馬鹿総出の自治労の馬鹿総出も、キリスト教か ＞907
なにいってるのかわけわかめ
古代ユダヤ人の「救世主」というのはダヴィデのように力で異教徒と戦い、ローマ帝国や異邦人の王の支配からイスラエルを解放する政治的リーダーのことだぞ
その点でみれば、力も示さず抵抗もせず無力なまま死んだイエスは、救世主でも預言者でもないインチキ野郎でした「ああ、この方は本当の神の子であらせられた(笑)」と死んだイエスを嘲笑したんだろ
ユダヤ人悲願の救いをもたらさず死んだイエスはユダヤ人からみれば神の偽称者、フツーの男として死んだのであって旧約聖書のメシア論でみればユダヤ人が正しい。
それを独自の解釈と新しい定義でキリスト教にしたのはパウロ >>893
>>903
旧約新約の話ならひとり子が旧約のモーセの十戒は天地がなくなろうとも絶対と言ってるんだけどね
新約という割に重要なところを無視してるな
生温いから吐き出そうではないか 「神が」じゃなくて「キリスト教会系」がだろ
>>1 の内容からも。スレタイが意図的にずらしすぎ
およそ宗教系なんてものは、原理主義か前例主義であってね
そこから外れたら異端になってしまうわけさ。（分派や別宗教に派生もするが）
つまり過去事例をくくるか、トンデモこじつけするか、そんなことしかできないわけ
で、預言者とか神意を伝える者は、キリスト以降出ちゃいけないんで
「これはこういうことである」なんてことは言えないの。新たな事例に対しては。
> キリスト教根本主義者の中には「新型コロナウィルスは神の刑罰だ」と強調する聖職者はいる
まあ、こういう解釈がキリスト教的世界観では素直な反応だろうね >>915
ん？だから救世主とわからずにつまずいたと書いたんだが？
ユダヤの王であるダビデ自身が後の救世主のことを語っているので ＞916
論点がわからん。
キリスト教からみれば
キリスト＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞モーセ＞＞・・・・・黙示録(笑)だぞw >>911
ホログラム理論だろ、ありゃちとやり過ぎだ。
誤った前提条件を真として理論構築するとああなる。
神なぁ…実際この世界の作者ってのはいるのかも知れんがね。
少なくとも俺達の想像する様な存在ではないだろう。 >>1
神など居ない 寝言は寝て言え
既存の宗教法人は 集金が目的の詐欺集団でしかない >>919
居るとしても地球の現状に気付いていないって事だろ。
俺も植木の水やりを忘れて枯らした事がある。 ＞918
救世主とわからず、じゃねーよ
ユダヤ教からみれば今も昔もイエスは救い主じゃない >>920
どのキリスト教もそんなことは言ってないし
頭の中が凄いのだけはよくわかった ＞918
モーゼの十戒や律法で救われるならイエスの登場またずとっくの昔にユダヤ人は千年王国築いてただろw 読め
理解しろ
感じろ
しかし、タイピングさえも嫌がる
まんま、そのまんまという >>925
なんか会話成り立ってないな。アンカもだせてないしどうなってんだ ＞926
えええ？
キリストよりモーセが上位ならなんで「キリスト教」なの？ユダヤ教のままでいいだろw なぜ、黙るのか？
って、そんな難しい話じゃ無いのに >>922
おまえさんと同じところで思考停止したまま死んで行った
人は多いのだろうな。おまえさんが「想定する祈れば現世ご利益
をほいほいと叶えてくれるような神」のようなものを妄想
してるのかどうかは知る由もないが、そんな神がいない、と
おまえさんが信じたいだけなんだよ。
これと同じようなことを１０年くらい前かな、あまりに
宗教板のレベルが低いので、２０回くらい投稿して、思考停止者
を解放したものだよ？もう一度、とぼとぼと歩きだすことよ。 ＞930
君がいまいろいろ調べて書いてるようだけど、その調子で一通りキリスト教に関して調べて、君の過去書いた書き込み読んでみればいいよw
どれほどインチキさらして恥ずかしい誹謗中傷しているかその時に気づくだろ パウロ「律法で救われるならキリストの十字架意味ないじゃん」 >>931
キリスト教から見ればって書いてたから
キリスト教はそんなこといってないお前の妄想って意味で返したんだぞ
また妄想レスで返ってきたようだけど >>933 追記
当時は神はいるいないで大論争してた。
神を定義して、その神をいないと証明できたとしても
その神の定義が間違ってるではないか、そもそも神は定義できない
ではないか、人間の言葉で表現できないではないか。
神は死んだ？そんな神は死んだで安心できるのか？
きょとんとする者は多かったぞ。
小中学生時代から神について考えたことなんてない者が
ほとんどなんだからそんなものだろうなあ。 聖書読んだ事の無い人間には
お前は聖書を読め、に
聖書読んだ事のある人間には
もっと聖書をちゃんと読めといい
深く聖書読んだ事のある人間には
お前とは意見が合わないといい
ずっとこんな感じ >>934
いや、旧約いらない黙示録いらない
豚肉はキリストは何も言ってないから食べても大丈夫
全部自己判断だけだろ？最強のバカって無敵だからね ＞936
言った言ってないで言えば言ってないが、
キリスト教関連の本読んだりすればイエスが一番重要なのは当たり前だろ
間接的にもイエスのほうがはるかに言葉もエピソードものこってるからな
今時キリスト教の話してんのに旧約聖書持ち出すのはお前だけ なぜ神が人に命を絶対に守ると思ってるんだろ
そうだとしたら地上から死人がいなくなる >>937 追記
進化論だ、創造論だでものすごい熱く闘ってるわけだ。
何度も何度も「くだらないからやめろ」と水を差したものだよ？
それで宗教板はその論争のほとぼりが冷めた。
どっちであるにせよ、そのように神が創造したでいいじゃないか。
という理解で十分なのであり。どっちかに転べば信仰が
無意味になるものでもなく。それがカトリック的な理解でさ。 ＞941
豚肉禁止のキリスト教宗派ってどんなマイナーカルトだよw
使徒言行にだって「私(神)が清めた者を不浄と言ってはいけない」とペトロの夢のはなしあるだろ >>942
人の書いた文章の主題を理解できてないことを言ってるのであって、まずはいま神様がどうこう以前のことを言っているのではないことを理解してほしい >>938
「聖書をちゃんと読め厨」が多いのはプロテスタントさんですよ。 ＞941
旧約は、新約聖書編纂された初期には除外されてて、後の公会議でも必要性の議論されてます
ヨハネの黙示録も新約聖書の一番最後に収録されていて当時の迫害される信者たちへの叱咤激励が目的で神学的になんの重要性もない。と昔なにかで読んだからオレは言っている カソリックは懺悔すると全ての罪が許されますもんね
全ての罪が許されるのに神の決めた戒律は守らないと駄目だと言われてもちょっと引くわ 旧約は苦いブラックコーヒーであり。
新約は砂糖でさ。
旧約で、神を畏れないといけないという感覚を潜在意識に
刷り込むんだな。それでキリスト様の新約をそれに加えて
さあ、おまえさんの神観は今どんなだ？
うーん、なかなか言葉では表現できないけど・・。
それが神が教える神観であり。 >>940
暗闇で居もしない黒猫を見付けるなんて荒業は神学者にしか出来ない。 新約聖書よめば、旧約聖書なんかなんの意味もない、イエスの言葉こそ重要だって誰でも気づくけど、
基本「ばかにしたいだけ」のやつだから読みもせず思い込みと勘違いを武器に独りよがりの中傷を繰り返す。
こういう人間にとって重要なのは自分のメンツと見下すことだけだから、
批判や間違いの指摘には「嘘つき」「バカ」「ハゲデブ」と愚かな誹謗中傷する イエズス会とかが居てった時代、イエス連呼というより
ギリシャ神話に近く、ゼウスが中心だった
そのゼウスと神々は、もともと人間に火を与えることは反対だった
戦争になるからと、プロメテウス神がそんなことは無いと人に火を
与えた、けっきょく、人間は戦争になってプロメテウスは罰を受けたと
ヒデキです
ここは火の元、日本です
そもそも日本語でキリスト教なんか馬鹿らしくてやってられんかもねええ >>956
だからイエスがモーセの十戒は天地がなくなろうとも不滅といってるんだけどね
イエスの言葉こそ大事なんじゃなくて自分の脳内が大事なんだろ
ラノベくん ギリシャ神話のもとになったギリシャ地方では
武漢ウイルスの感染騒ぎが来て、EUから言われてた仕事をちょっと始めたらしい
武漢ウイルスの感染騒ぎになって仕事もしてない地方公務員の馬鹿総出で
仕事になってない仕事をはじめたらしい 全米ライフル協会の爺もメジャーの神のお告げで帰ったやつも
オウムのやつらと言うことが変わらん基地害どもだろ 創価学会だと
功徳を積んでおけば、来世は安泰
ってエクスキューズがあったり >>952
人類への生きてる間の宿題よ。
キリスト様が十字架に架けられるという事態を
父である神が放置されていたのだから。
それでもキリスト様は詩編２２を祈られたわけだ。
「詩編２２」で検索して全文は必ず読んでおいたほうが
いい。そんなに長文ではないから。 人類は悪行積み過ぎだから
民主主義とかサタニズムやんけ >>966
虚しくなったんだろ
だから最後に聖霊の大雨を降らせたけどそれでも虚しくなったんだよ >>963
来世とか輪廻転生とか何回くり返すんですかね？
仮に１００回として今回が１００回目だったら次はどうなるんですかね？ ＞959
あっわかった
ようやく理解した
きみは旧約の「十戒」とキリスト教の「十戒」の受け取りかたの違いもわかんないんだったな
旧約聖書では、偶像崇拝をし十戒をやぶったモーセの民は、約束の地に入ることを許されず40年間荒野を彷徨った。
モーセはたった一度の癇癪のせいで、同じく約束の地に入ることなく人生を終えた。
違反者には罰を与えるのが旧約聖書、ユダヤ人の神であり、
放蕩息子を許す父親、寛容な神がイエスの解いた神
そこの(もっとも重要な)違いを理解してないから旧約と新約を混同しちゃう ファンタジーと異世界転生ラノベの設定で、
両方のファンが議論している様にしか見えんのだが。 >>970
959は,956に対して何を言おうとしてるかだな
まずはそこから始めないといけない
ヒント:イエスの言葉こそ >>1
神あるいは仏の核心を教えよう。
それは、無限小と無限大の双対。
有限の人生において、これらを
一つと観ずる体感。そこに言葉はない。 ＞973
キリスト者にとってキリストの言葉こそ最重要だろw
「違う」というのならそいつをつれてこいやwww
モーセが重要なら今頃モーセ教になってるw
新約聖書でキリストを批判してたパリサイ派もモーセを根拠にイエスを批判してたからな
「先生！妻と別れることは律法にかなってますか？」
イエス「なぜ私を嵌めようとしてる。モーセはなんて言って？」
「離縁状書けばわかれてもいいよ。って書いてます」
イエス「それはあなた方が頑固だからモーセもそう書いたのであって本当は違いよ」
ってなる キリスト教が生み出した最高のものは
バッハだ こんな音楽をかける人は
神から特別な指令を与えられてるとしか思えない カトリックが十戒の内容を改ざんしたことを言ってるのか？ >>977
モーセの方が重要なんて一度も言ってないよ
ヒント:キリストの言葉が重要
自分で言ったことだぞ。キリストの言葉が重要ならキリストはなんといった?これは959に書いたぞ パリサイ&サドカイ&ヨハネ連合軍「おい、なんであんたの弟子は食事のまえに手を洗わないんだ！」
イエス「あなたたちは偽善者だ。『父母を敬え』と口で言いながら、祭壇にお供え物をおいて神に祈れば『父母を敬わなくていい』と言っている。」
つまり、律法も十戒も人をおもって神が人に与えたのに、それを根拠に人を批判し攻撃することは本末転倒。とイエスは言っている。
まず基本的なことを知らないと >>978
いやグレゴリオ聖歌でしょ
クラシックの基だし確か有名なクラシックの作曲家がグレゴリオ聖歌以上の曲は作ることができないと言っていた ＞980
だから
旧約のモーセ「違反者は殺せ。」
新約のイエス「許せ」「人のために安息日があるのであって、安息日のために人がいるんじゃない」 学が無いころの国民を操作するのに宗教は役立ったが、
今は役に立たない。以上。 旧約聖書を楽しく読むためには、日本人が今こんなだ
と思って読むといいのですよ。
それぞれが妄想をたくましくして、生きている今、己を
善く導くことのない神々を想定しているから。
「死んだ神々」なんですな。昭和の裕仁天皇陛下は
戦争を止める方向に導くことのない神道に心底失望されて
それで、皇后様といっしょにカトリックの聖書の講義を受けられ
改宗するぎりぎりのところまでいったんだ。 ＞980
だから新約聖書よめ
「イエスさん、あんたの弟子は安息日に穂をつまんで食ったな。十戒違反な！」
イエス「人のために安息日があるのであって、安息日のために人がいるんじゃない」
モーセ「姦淫したら男女ともに殺せ」
イエス「モーセも脅しで言っただけよん。裁いたら負け」 >>983
なんでそうなった
959と956から言ってるのにそんな話はどこにもしてないだろ。
ヒント:モーセの十戒に対して重要な発言をイエスがしました 戒律といって、ユダヤ教とキリスト教じゃ意味あいが違う
裁け！のユダヤ教と
裁くな！のキリスト教は根本的に違う コロナ禍で神が何ともしなかったらさらに信仰失うじゃん
神のくせにそういうことすらもわからないってこと？ ＞987
だからワードだけつまみ食いせず新約聖書全体を読めと
キリストは「オレは律法を無くすためにきたんじゃない。律法を守れ」とも言っている ＞＞987
「どこにも書いてないぞ」じゃねーよ
だれーもが知ってる新約聖書に書かれた基本中の基本だw >>985
でたらめいうな。天皇は結局カトリックではない。
邪教という判断なのだ。 >>991
ワードとかではなく急に斜め上に跳ねられても会話が成り立ちません。イエスの発言が重要ならイエスはモーセの十戒についてなんと言ったのかを問うてるのです。 相変わらず神を笠に着て傲慢な書き込みするスレだったんだろうなこのスレも
読んでないけどｗ ルターも新約でも黙示録やヤコブの手紙は価値がないって言ってたもんな。
もう福音書だけの新しい宗派作ればｗ >>992
聖書の中ではなく959と956のレスの中にという意味です。 ＞994
だから十戒違反にたいするイエスの言葉を調べろ
まずそこからだ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
