「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★7 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg
※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略
クラウドファンディング（CF）で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。
だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。
■1000人以上が生涯無料パスに支援
■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」
■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
(略)
Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。
声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。
■アンケートの回答が不誠実だった
同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。
「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。
その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。
Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。
※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります) 水戸の人間はとにかく陰険、世界一寛容な日立市民の俺が言うのだから間違いない >>1
この事件、実際にはこういう話はなかったみたいだね。認識不足による見解の相違らしい。まとめサイトで検証されてた。 >>7
伸ばしたいの？
火消しなら相当無能
伸ばして儲かる仕組みなら相当有能 無料しか頼まないを回避するためには
5回に1回くらい竹定食頼めばセーフか？ ホテル内の食堂、レストランなんだろ?
裁判沙汰など長期化すればホテルのほうからホテルの損失だと追い出される可能性
看板破壊と暴言で一方的に不利益を被り
悪いのは客側のみだと立証できれば別だが
だが今回ので看板破壊と暴言してなくとも没収があったらしい >>7
まとめサイトを信じるのはネトウヨぐらいしかいないだろ 即日完売の「納豆ご飯セット」生涯無料パス、1000人分追加！水戸の納豆専門店、赤字にならないか聞いてみた - U-NOTE[ユーノート] - 仕事を楽しく、毎日をかっこ良く。 -
https://u-note.me/author/nagasawamaki/20190513/525601/
毎日昼食で1000円くらい出費するのが勿体なく感じていて、なんとかならないかなと思っていました。
そんなとき、私が飲食店を運営する立場になったので、そう思っている学生や社会人の出費を抑えることができたらいいなと思い、
まず100名限定で興味を持っていただけるか世間の声を伺いました。 出来るわけない事を出来ると言って金を集め
そしてその言に誑かされた客にツケを回す
今まであった〜商法とかに系列の、ただの悪徳商法としか言えんわな
せめて金返してやれよ スレに詐欺だの逮捕しろだの書いたやつ、訴えられても文句はいうなよ
知ってのとおりこの会社はSNSや掲示板での誹謗中傷や捏造をしたものに法的手段に出ると通達している
どうせやらない？この行動力の塊である社長が本当にやらないと思うか？まあ楽しみにしてな 前スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591473630/
★1スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/06/06(土) 17:10:31.41
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591431031/ >>22
自爆したいのなら勝手にすればいい
明らかな詐欺だ >>13
綿密なコスト計算してるから梅-その他で梅が16超えたら没収だよ >>20
「ちゃんとやるつもりはあった」などと供述しており・・・とかって逮捕されたニュースよくあるよね >>19
＞毎日昼食で1000円くらい出費するのが勿体なく感じていて、なんとかならないかなと思っていました。
でも結局はボッタクるんでしょ？ コンサルのオッサンがプレゼンして
自分なりに光が見えたんだろうな パス持ちが訴えでもしない限りな話は進まないから諦めろ 看板破壊などで修理代や損害が一万円以上でたならば
返金なしでパス没収されても仕方ないとおもえるが
無料定食のみ食べたから没収、アンケートに適切に答えなかったから没収というのが
最初からのルールではなくそれで没収されたのがいるならばそこは争えば勝てる可能性 >>27
規約にあとから勝手に規約追加するけどいいよね？みたいな規約あるんでしょ？ > 地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
> 無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
あれれ〜？
ttps://news.livedoor.com/article/detail/16453610/
--赤字にはなりませんか？
令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、
1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組みを準備しています。
5項購入型プロジェクトの場合、リターンの変更や中止はできません。
プロジェクトオーナーは、やむを得ない事情によりリターンの内容の変更等が必要である場合には、自己の責任で支援者の個別の同意を得るものとし、同意を得られた範囲内においてのみリターンの変更を行うものとします。 経営者が粘れば粘るほど臭い実態が次々出てくるｗ
そろそろ答え合わせの段階に入ってきたね
もう終わったなこのお店
>>27
ネットとかで規約を読まないで同意ボタンを押すやつな
それは読まないで同意したおまえ等が悪いってやつじゃん >>19
1000円もらう側になったら嫌になったのかw 信頼関係が破壊されたかは裁判所が判断するのであって、当事者の一方が勝手に判断すんなよ
これがまかり通るなら、寄付した側が信頼関係が破壊されたから一万返せって主張が可能だろ >>14
平日お昼時に平均3〜5組くらいかな？土日だともうちょっと入ってるか
朝とか夕方以降は行った事ないんで知らない
平日はワンオペ土日は2人で回してるっぽい 素直に謝罪すれば済んだ話なのに、自ら定期的に燃料投下してるから >>34
客商売だから炎上するだけで痛手だぞ
しかも詐欺であるのは明白だから納豆側からは手が出せない CFなのにサブスクみたいな特典付けるのが間違いなんだよな
優遇特典とか都度費用掛からないのにするか、広告塔として使わないと1万円なんかで売って元が取れる訳ない >>30
「他の店で1000円出費される分を
何とか俺に回してくんねえかな」
と思っていました
だよな
その目論見が外れてのこの騒動 そもそもの規約に
「無料パス対象メニューのみのご利用はできません」て書いて
追加で必ず頼まないといけないようにすればよかっただけなんでしょね >>40
規約書にも書かれていない
口頭でも説明されていない
こんな規約にどうやって同意すれば良いんだよｗ >>40
後出し規約そのものがCFサイトの規約違反 >>26
生涯無料パスうったってるのにｗ
コストってｗｗｗ 昼食に毎日1000円って水戸の物価って相当高いんだな。 >>40
規約に書いてあれば何してもいいんじゃないんだよなぁ
あまりに無理があるのはだめや CFで金を集めて事業する連中なんて怪しいに決まってるだろ
融資を受けるほどの担保も信用もないんだぜ？ 金が欲しくてクラファン詐欺をするなら
ひっそり計画倒産すればいいだけなんだろ？
なんでここまで手間をかけるんだろ >>52
乞食に売るのが目的なのに、そんなこと書いたら売れんw >>13
限定10食の竹を注文するとか、だめだろ。 >>3
そんなことされたら店が潰れてパスポートが無効になっちゃうから、みんな店には行ってください >>46
明白って何か確定的な証拠があるの？
どっちが悪いのか気になるから教えてくれ クラウドファンディングと納豆のイメージを悪くしちゃった
業界にとっては迷惑な存在 >>7
永年パス没収に見解の相違もクソもないだろ。 >>35
看板破壊や店員への罵声を記者の取材で一切言わないってことは嘘なんだろうな
事実だったらむしろ記者に広めてもらいたいはずなのにな >>59
そもそも規約にも書かれていないんだよなぁ
>アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。
>それでもこれらに反したことで没収した例があるのは、「お気持ちや信頼関係を重視しました」という。 >>57
うったってるのに 誤
うたってるのに 正 クラファンって構造的に詐欺が起こりそうなシステムだから今更感
SNSで知り合った人に金貸してるようなもんだから約束破るやつだっているだろう
募金だって詐欺まがいのやつが大量にあるんだし >>68
販売時に提示してない後出し規約での剥奪だから、詐欺目的以外の何なんだ？ このスレは令和納豆関係者の冗談スレです
エサは納豆のみにして下さい アンケートに答えにくい質問や正解のない質問をかけば
不誠実トラップで仕留められるもんな
「コロナウイルス問題中に外食をする理由は？」
「外食業界の不況問題を支援する意思はありますか？」
「フロイド氏の暴行死に対するあなたの意見は？」 >>63
悪気は無かったって事かもね
オツムは足らないようだけどｗ >>69
納豆のイメージは変わらんけど、CFが詐欺紛いで、運営が開き直って泣き寝入りするしかない場合があることが知れ渡ってよかったのではないか >>68
後出しのルール変更が明白
店側が規約と呼んでる内容は、募集時点では示されてなかった
店側が認めてることだぞ 1万円で無料パスを売っておいて
『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。
って店の言い分はおかしいな 令和納豆の社長が自殺でもしたらおまえら責任おれるの？
花さんの件から何も学んでないネトウヨって真性のバキなんだな 朝飯と昼飯の6時間半の営業で、席数22だっけ？
そんな小規模店が無限に使える無料パス1100も配ったらダメだろうw 頭が悪い上に不誠実で詐欺師。茨城県民って最低だよね。
山本イッタみたいだよね。 誰も関心が無いのになんで納豆みたいに引き延ばしてんの？ >>76
後から言い分変える行動にのみ一貫性があるな >>59
じゃあその時点で同意するなよw
>>54>>56
なんだ後から規約の変更があるやつか
だけどその都度同意の確認があるはずだけど無かったのかよここ 1万円分の納豆を買う権利を1万円で売ってやる
ってことなの？ >>22
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） + >>88
犯罪者が自殺しても自業自得
あんまり批判するなら死ぬぞ！なんて寝ぼけるな ＞地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず
投資してもらった上にさらに店の利益に協力しなくてはいけないって厚かましいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
