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「令和納豆」:納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★7 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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2020/06/07(日) 08:10:50.47ID:fQsYpSXJ9
★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg

※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略

 クラウドファンディング(CF)で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。

 だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。

■1000人以上が生涯無料パスに支援

■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」

■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから

(略)

 Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。

 声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。

■アンケートの回答が不誠実だった

同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。

「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。

無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。

その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。

Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。 


※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります) 
0852不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:48:52.88ID:ITffwX7D0
てかパスポート保持者が週1で来店するだけでも1日140人近く来ちゃうwwww
0853不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:48:59.06ID:m0/gers60
>>820
納豆のネバネバのこびりつく食器を洗う手間を想像すると
ワンコインなら払うよw
0854不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:49:00.29ID:BYXrL0yi0
実際問題没収された人は何人くらいなんだろうね?
運良く没収されなかった人は今後没収される心配はなさそうだから店畳むまでは毎日無料納豆食べられるね
0855不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:49:01.18ID:xKpw92BP0
>>840
社長が100年続くって言ってるんだから100年だろ
0856不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:49:08.12ID:ulEc9pSE0
クラファン全体の信頼を落としたな
確信犯で極めて悪質
0858不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:49:17.65ID:Om6jqkrG0
>>829
もう引っ込みがつかない
日本政策投資銀とかも動いてるし
だからgoogle口コミも誰かがいじった
0859不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:49:21.89ID:q2xCKFUi0
・インターネット上で令和納豆の事実無根の誹謗中傷をする人達の対策に関するアドバイス(50文字以上400文字以下)

普通の企業=叩かれない評判のいい店を作ろうと考える
令和納豆=叩かれるのは前提としてネット工作の方を考える
0860不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:49:22.36ID:T9o4zJqc0
リバネスは結構でかいんじゃね
リバネスのビジネスからもちょっと逸脱しちゃったね感ある
0862不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:49:35.29ID:2whqEIQh0
>>819
金を借りるってのは苦労を先送りすることだもんな
出資者には約束した責務は果たさないとな
0864不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:49:45.66ID:MkbiTr0p0
>>837
違うよ

要は、追記すらしてない社長の脳内規約ってことだぞ
これが通るなら何でもあり
0866不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:50:09.90ID:OovsgGTn0
>>604
割とマジで、
パス買った客を、うちのファン、賛同者、もっというと奴隷かなんかと
勘違いして、何言っても許されるとでも感違いしてたんだと思う

いい年したおっさんが。精神鑑定か知能検査ウケたほうがいい。無罪になるかも。
0868不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:50:16.49ID:kEC3/Irx0
支援だの仲間だのクラファンてのは何か?
甘ったれる事前提なのか?そんな経営者伸びるわけねえだろw
0869不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:50:22.18ID:t6Z4Zqq70
後出し規約が通用すると思ってんなら、今からでも
店員が要求する一品を必ず注文する
っていう一文を付け加えたら良いだけじゃん
0872不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:50:47.37ID:p51YXV740
あっ、不味い
女房の機嫌が悪そうだ
ご飯は用意してるから問題ないか
勿論、納豆さ
0874不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:51:05.15ID:Ix67BM0s0
店の論法だと取り上げるまで、規約変更できるじゃん
それはok?
0881不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:52:26.51ID:Jf0WwD7b0
>>874
規約変更の際は相互の同意が必要だから今回のような一方的なものはちょっと違う
あと、賛同者全員の同意も必要なはずだけどそれをやってる形跡がない
0882不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:52:34.00ID:Dj5uQ/Sr0
>>834
店の規模を考えようね。
この納豆の店は小さい上に、1店舗しかないの。
0883不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 09:52:39.18ID:acj5mVLS0
   彡⌒ミ  僕らはみんな〜ハゲている〜♪
   (´・ω・`)  ハゲているから、薄いんだ〜♪
   γU〜''ヽヽ
  !  C≡≡O=亜
0885不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:52:58.73ID:HWjAc6Ym0
>>703
納豆屋が謝罪して返金すれば良いんだよ。
0886不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:53:20.33ID:pcOIQHOa0
とりあえず出資金額ギリギリ使わせて詐欺は回避して難癖つけて取り上げるとか最初から計画的犯行だろ
0887不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:53:24.51ID:XG87Dgrz0
>>801
水戸で六百円(税抜き)の納豆定食を食いに連れていかれたら、ファイナルファイトが始まるわ。
友人知人は連れてけねーよ。
0888不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 09:53:35.48ID:ca3s1Ksf0
(株)令和は、文科省の各種委員を務める。SMBCやユーグレナと深い関係
立派な会社だよ

(株)令和 顧問
橋 修一郎 / Shuichiro Takahashi  株式会社リバネス代表取締役社長COO。
東京大学大学院新領域創成科学研究科博士課程修了、博士(生命科学)。
大学院修了後は東京大学教員として研究活動を続ける一方でリバネスの研究所を立ち上げ、研究開発事業の基盤を構築。
独自の研究助成「リバネス研究費」や未活用研究アイデアのデータベース「L-RAD」のビジネスモデルを考案

代表取締役 グループCEO 丸 幸弘 Yukihiro Maru
東京大学大学院農学生命科学研究科応用生命工学専攻博士課程修了、博士(農学)。大学院在学中に理工系学生のみでリバネスを設立。日本初「最先端科学の出前実験教室」をビジネス化。
大学・地域に眠る経営資源や技術を組み合せて新事業のタネを生み出す「知識製造業」を営み、
世界の知を集めるインフラ「知識プラットフォーム」を通じて、200以上のプロジェクトを進行させる。ユーグレナなど多数のベンチャー企業の立ち上げにも携わるイノベーター。
【兼務】リアルテックホールディングス 代表取締役、★株式会社ユーグレナ 技術顧問★、
株式会社オリィ研究所、株式会社チャレナジー、株式会社レリクサ、株式会社メタジェン、アグリホールディングス株式会社、株式会社ファームシップ 経営顧問、等。

(株)グレナ
代表取締役社長 COO 橋 修一郎 Shuichiro Takahashi
東京大学大学院新領域創成科学研究科博士課程修了、博士(生命科学)。設立時からリバネスに参画。大学院修了後は東京大学教員として研究活動を続ける一方でリバネスの研究所を立ち上げ、研究開発事業の基盤を構築。
独自の研究助成「リバネス研究費」や未活用研究アイデアのデータベース「L-RAD」のビジネスモデルを考案し、産業界・アカデミア・教育界を巻き込んだオープンイノベーション・プロジェクトを数多く仕掛ける。
【兼務】★文部科学省中央教育審議会大学分科会大学院部会委員★、★文部科学省科学技術・学術審議会人材委員会委員★、★文部科学省次世代アントレプレナー育成事業推進委員★、
法政大学兼任講師、株式会社バイオインパクト顧問、株式会社インナーリソース顧問

代表取締役副社長 CTO 井上 浄Joe Inoue
東京薬科大学大学院薬学研究科博士課程修了、博士(薬学)、薬剤師。リバネス創業メンバー。博士課程を修了後、北里大学理学部助教および講師、京都大学大学院医学研究科助教を経て、
2015年より慶應義塾大学先端生命科学研究所特任准教授、2018年より熊本大学薬学部先端薬学教授、慶應義塾大学薬学部客員教授に就任・兼務。
研究開発を行いながら、大学・研究機関との共同研究事業の立ち上げや研究所設立の支援等に携わる研究者。
【兼務】株式会社ヒューマノーム研究所取締役、熊本大学薬学部先端薬学教授、慶應義塾大学薬学部客員教授、慶應義塾大学先端生命科学研究所特任准教授、
★経済産業省<「未来の教室」とEdTech研究会>委員★、★NEDO技術委員★、株式会社メタジェン技術顧問、株式会社サイディン技術顧問、等。

取締役CFO 池上 昌弘 Masahiro Ikegami
東工大生命理工学部卒業。リバネス創業メンバー。リバネスのファイナンス部門を担う。2014年12月に<合同会社ユーグレナSMBC日興リバネスキャピタル>業務執行役

取締役CIO吉田 丈治 George Yoshida
東工大大学院総合理工学研究科修士(工学)。研究者・技術者のクラウドソーシング<ResQue>発案者。グロースハッカー。

取締役執行役員CLO  佐野 卓郎Takuro Sano
東京薬科大学薬学部卒業、薬剤師。MBA。リリバネス出版で高校生向けサイエンス誌<someone>を立ち上げ、
★文部科学省共催サイエンスカフェプロジェクト統括★などを行う。ライナ株式会社、株式会社グローカリンクなど関連会社の設立・運営にも携わる。
 
取締役執行役員CRO 吉田 一寛 Kazuhiro Yoshida
立命館大大学院テクノロジー・マネジメント研究科修士(技術経営)。東大工学部在学中にインターンシップとしてリバネスに参画。その後役員として運営に携わり、
中高生による学会<サイエンス・キャッスル>の立ち上げにも携わった。
0891不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:53:40.96ID:sYPLooSa0
こんなクズ企業がCFで資金集めて詐欺まがいのことしてるんだな。
CFは無関係装ってるけど、金集めのツールになってんだから何かしら動かんとアカンね。
0895不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:54:10.40ID:DC5Enugu0
そもそも被害者が1200人居るにしては
表に出てくる人が少なすぎると思わない?
本当だったとしても普通に行列くらいできるだろ
あんな小さい店なのに

どんな仕組みか知らんけどCF成功自体が嘘で
銀行融資を引き出すために作られた可能性はないのか
0896不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:54:26.34ID:40shjt0X0
>>886
1回でも蹴るに
0回でも蹴ってるそうだが
0900不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:54:42.42ID:PLYNHilZ0
17回で没収されたとしても
600円の定食の回数券とか嫌だわー
没収される嫌な気持ちにもなるし
0901不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 09:54:50.63ID:CrISamNT0
本気で死ぬまで数十年食べられると信じてたやつはいないだろ
廃業されたら終わりだし
ただ変な理由をつけで没収ってのが気に食わねえってだけの話
0902不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:54:54.01ID:JuTW93/g0
>スタッフが話しかけてもコミュニケーションを取っていただけない方がいます

近所のBBA軍団引き連れて延々と世間話させたい気分
オババ共の無限スピーカーぶりを舐めてはいけない
0903不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:55:06.26ID:0mAlIwB20
不思議なんだけど取材でこんなこと言ったら炎上するのは当たり前なのになぜ取材受けたのか
0907不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:55:51.61ID:3Cc8HEcP0
納豆のイメージが悪くなっていくんだけど
水戸市と茨城県は何の生命もなくていいのか?
0908不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:55:53.82ID:W4oWOPRf0
クラファン側にも責任あるよな
一生無料が1000人なんて実現不可能なものは弾くべきだろ
詐欺の温床になるわ
0909不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:56:11.71ID:Gjq96ojU0
>>897
なでしこやイキりラーメンやパスタは全然Googleレビュー消してないからね
あれだけ炎上したのに低評価のままだし
どれだけの権力あるんだろう(´・ω・`)
0911不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:56:19.50ID:McP58k5E0
令和納豆がサギ会社なだけ、他のCFでトラブルはきかない
詐欺会社は追放しろ
0912不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:56:30.32ID:p51YXV740
>>903
坊やだからさ
0913不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 09:56:30.53ID:EZ4LOR900
無料パス所有者が1000名は現存してると考えるのだが
その方達は令和納豆6/1声明文やJ-castニュースを読んで
今どのように感じてるのか気になるわ

・令和納豆の営業には力を入れずアメリカ納豆会社買収に全力を注ぐ

この点も考慮して、今後も令和納豆に通うのかとね!
0914不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 09:56:53.59ID:xWXSICwL0
経営者の気分で何でもアリの追加規約
 
0915不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:56:59.41ID:40shjt0X0
>>908
キャンプファイヤ(クラウドファンディングサイト)の
規約違反

だとは、明言済み
0916不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 09:57:11.17ID:dLq6coW00
これが無罪なら詐欺エモンとかが真っ先に真似しそうだな。和牛生涯無料100万チケットとか
0917不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 09:57:19.74ID:S22KU99V0
>>890
CAMPFIRE利用規約

第33条(免責)
1項本サービスは、ユーザーが、プロジェクトオーナーまたは支援者として取引を行う場を提供するものであり、
ユーザーに対して、プロジェクトが予定通り実行されることを保証するものではありません。

2項本サービスに関連して、プロジェクトオーナーと支援者の間を含む、
ユーザー同士の間で生じたトラブルに関しては、ユーザーの責任において処理および解決するものとし、
CAMPFIREはかかる事項について一切責任を負わないものとします。
0920不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:57:59.29ID:MMCjx00h0
>>899
同じ通りの50メートルも離れてない富士食堂ってお店の同じぐらいの値段の納豆定食との比較で笑っちゃったよ
そりゃ近場でパス持ってない人間はこっち行くわ
0921不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:58:16.62ID:L2sjurac0
規約に書かずに「信頼関係がなくなった」といえば何でも無効にできるのか
0923不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:58:25.01ID:DWkf4Gj60
とりあえず無料客以外で誰がこの店行くの?一見さんも来ないやろ
0924不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:58:28.41ID:ulEc9pSE0
炎上しても衛生面とかの問題じゃないから記念にと客結構入るんだろうな
ド田舎だし全国ニュースになっただけでも地域創生になったと原住民から感謝されてそう
まあその場で戦わず泣き寝入りして帰った支援者の負けやね
0927不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 09:58:52.31ID:cqyu5QOc0
>>899
まぁそうだよね。
納豆とご飯、味噌汁みたいな定食は
スレにも出てるすき屋の価格くらいじゃないと釣り合わないな。
0930不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 09:59:20.78ID:IS6pZCHz0
>>887
パス持ちと一緒に来た客は梅定食税込み480円とかに
すればくるかな?
宮下はそれくらいのアイデア出せや
0933不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 09:59:52.33ID:+KYVGVZa0
ちょっと考えたら生涯無料パスなんて成立するわけがないのに、それに固執する乞食はみっともない
0934不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 09:59:55.01ID:ca3s1Ksf0
>>908
審査をきちんとしないなら
令和納豆と納豆を訴えるためのCFを
訴えるのがまずいのなら「規約改正を求めるための会場費」
給付金1万出すぞ。
最高裁判決が取れるのなら、さらに2万(負けても良い)
0935不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 09:59:55.83ID:Jf0WwD7b0
>>906
アフリカに納豆を→JETROとつながる、そのことを朝日新聞に取り上げてもらう
納豆男子→水戸市とつながる、イベント関わりでねばーるくん、ミス水戸、地元納豆企業とつながる
コーヒー豆CF→地元メディアとつながる
令和納豆→主要メディアとつながる、成功後、筑波銀行+日本政策金融公庫から融資受ける
令和納豆開始→地元商店会とつながる
0936不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 10:00:00.29ID:ZeZbamD60
一定期間の利用がないと剥奪。
無料メニューのみに使うと剥奪。
来店しても嫌な顔されて、待たされて、蔑まれて、それをコメントすると剥奪。
今すぐ全部剥奪にすれば?
0937不要不急の名無しさん
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2020/06/07(日) 10:00:02.14ID:Pj/OcgWa0
>>52
その通りだとは思うけど、それって無料なんですかね?と
至極真っ当な追及を躱す術を、この会社は用意できないでしょうw
0939不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 10:00:10.43ID:8tzpkRbv0
>>913
そんなことより元を取った(17回以上注文した)人で
パスを没収されてない人が存在するかが問題
0942不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 10:00:17.16ID:JuTW93/g0
テーブルの上にさらっと高菜おいておけば、「信頼関係の破綻」でどんどん無料客減らせるぞ
0943不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 10:00:23.18ID:b+zFQaMr0
一番効く仕返しは
無料パス保持者1000人が毎日無料メニューだけを食べに行く
0945不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 10:00:31.02ID:XG87Dgrz0
>>895
クラファン運営に240万くらい手数料取られてんやで。
0946不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 10:00:36.45ID:b/ZD2UnD0
若い女子にチンチン舐めてくれたら一生一万円上げる券
1マン円で買わせた後に舐めさせた挙句没収してみたいわい
0947不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 10:00:41.00ID:L0E8vdh/0
>>717
俺、総理大臣大学を出た者やけどあなたの投稿は被害者にとって恐喝になるよ
さっき知り合いの大統領にも電話したけど同じ意見だった
訴えられたらお前の負けだよ?
恐喝で裁判所に出頭することになるよ?
今のうちに謝罪した方がいいよw
0950不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 10:01:27.17ID:h37qEJPo0
>>895
月1ペースならまだ没収ラインじゃないし
地理的に積極的に利用できないけど投資したって人も多いんだろう
0951不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 10:01:33.44ID:YXbBddaJ0
人生この先何がおこるかわからんから将来の万が一に備えて
買っておこうかなとも思った事もあったが
これでは儲けるプロは店に必要ない客だからと店を出入り禁止にされるパチ屋と一緒だな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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